スポーツ漫画ってジャンプとは相性悪いのかな?

  • 49
1: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:04:17
野球駅伝卓球とこれから続くけど
2: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:09:25
8%くらいの確率でヒットするよ
160: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 20:36:31
>>2
今のジャンプならマジでこれくらいな気がしてきたな…
3: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:20:14
でもハイキュー終了までは1作は軌道に乗った作品が連載されていたし
ちょっと昔なら3作連載されてた時期もたまにあった
4: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:21:02
スポーツ物のストーリーの組み立て方とアンケートシステムの相性が最悪
5: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:23:41
ミスターフルスイングとかホイッスルとか20巻くらい出てたんだけどな…
6: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:24:30
ハイキューは編集が四ツ谷先輩で力量試したからってのはある
7: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:27:24
たまたまここ数年スポーツで面白いやつが連載しなかっただけじゃねえかな……打ち切りになったやつのファンには悪いけども
落語だの恋愛(ラブコメではない)だのパロディギャグだの色んなジャンルが生き残ってる中スポーツだから逆境とかはあんま納得できない
8: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:29:44
エンバーズはちょっとそれ以前の問題だったような
試合外のやりとりは悪くなかったから
普通に弱小校+ハゲでやればよかったのに
163: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 20:39:18
>>8
でも今週のハゲとの絡みは割と好きだったから素材は良かったと思うんだよなぁ
サッカー描写と全体的な魅せかたがアレなだけで
サッカー漫画でそれは致命傷?ははっ
9: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:31:35
純粋に面白くない作品が打ち切り食らってるだけだと思うけどな
10: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:35:35
2000年以降のスポーツ漫画で
10巻超えられる人気あったけどアニメ化しなかった作品あったっけ
ミスフル以外はアニメ化してる?
46: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:09:32
>>10
一応背すじをピンとがちょうど10巻出てるけど未アニメ。
というかスポーツ以外でもエムゼロとサイレン、保健室の死神に高校生家族、あとは途中から+行ったi・ショウジョとリコピン、やらかしたアクタージュくらいしかないし。
49: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:14:42
>>46
意外と巻数出てたんだな
5巻くらいのイメージだったわ
89: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:21:02
>>46
あれ次マン一位なんだよな
それでもアニメ化しないの厳しいな
94: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:26:04
>>89
失礼だが売れてるとはいえなかったし、物好きなアニメ会社がつくってくれるとしてもダンスシーンがうまくできるかは知らん
109: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:00:37
>>94
一位なのに次こなかったのか…
11: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:35:54
直近でもハイキューとかあるから単純に面白くなくて打ち切られただけだと思う
序盤色々やらなきゃいけないスポーツ漫画とジャンプのアンケシステムの相性も良くはないと思うが
15: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:44:23
>>11
直近!?
13: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:40:04
+みたいにぶっ飛んだやつって本誌だと難しいのかな
135: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 04:22:03
>>13
週刊かつ少年誌だからってのもありそう
ウェブやアプリ掲載とは異なり誌面ではページめくる途中で「目に触れてしまう」可能性がある以上、どうしたってレイティング意識は厳しめに働く
ロボ子読もうとしたキッズの視界に入っても保護者からクレーム入らない程度のお色気やグロ描写に留めようとする、暗黙のブレーキみたいなものは未だに存在しているように思う
実際には読者の平均年齢も中央値も最頻値もとっくに「少年」とは呼べず、リアルキッズでアニメや単行本はともかく本誌まで毎週購読してる層はマイノリティだとしてもだ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:43:44
忘却バッテリーとか面白いけど本格的に面白くなるまで時間がかかったから本誌だと難しいかも?って思うわ
16: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:47:33
グリーングリーングリーンズはいい線行ってたと思うんだがこれもエンジンかかるの遅かったな……
17: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:53:00
>>16
オリバーが顕著だけど中盤を境に明らかにキャラ造形のレベルが変わった
序盤は主人公もヒロインもライバルも皆変な奴か嫌な奴だったし
最初からそれが出来てればと惜しまずにいられないぐらい終盤は良かったんだ…
18: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:54:10
>>16
1巻範囲が丸っと面白くなかったからなぁ
それ以降も生き残れるレベルかは懐疑的だし
24: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:06:38
>>16
ドラコン勝負なんてするから…
19: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 19:55:36
ジャンプでスポーツは厳しいと言われる一方で
各競技の代表的漫画は軒並みジャンプという矛盾
野球は例外だがサッカーバスケバレーテニスに競馬まである
20: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:00:45
>>19
過去の栄光みたいで悲しい
147: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 16:01:35
>>19
野球もプレイボールがあるぞ!
22: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:04:10
ジャンプで打ち切られたスポーツ漫画(それに限らず)もし他誌で連載してても打ち切られただろうなってのしかないと思う
23: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:04:21
野球って個人の影響力がかなり限定的なスポーツだから、その辺りがジャンプ漫画と相性悪いんだと思うな
だから競技そのものよりもかなりキャラにフォーカスを寄せて描く、もしくは特殊ルール・競技以外の目的をつけるのが野球漫画に多い印象
32: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:14:31
>>23
ワンナウツみたいな特殊ルール野球いいよな
37: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:40:49
>>23
スポーツとしては一対一が書きやすいと思うんだけどなぁ野球
39: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:59:05
>>37
その一対一が試合全体に及ぼす影響度がどうしてもね……
146: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 15:59:00
>>39
むしろその一対一に勝ち続ければ負けようがないのが野球やろ…
150: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 16:16:41
>>146
投打いける大谷いても勝ててないチームの話はよせ
25: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:08:30
落語題材がウケてる時点で面白いスポーツ漫画を描けてないだけだよ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:10:14
ミスフルはギャグも混ぜ込んだ作風なの抜きにしても試験編の変則試合が始まるまでに猿野のキャラクター性をしっかり押し出した上で兎丸、司馬、犬飼っていう同世代ライバルたちの長所もしっかりわかるように描写してから試合始めたから見ててどう攻略してくのかって考えることができたからのめり込んでく読者は続き見たくてアンケ出してたんだよな
27: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:11:57
黒子みたくチームメンバーそれぞれが主人公クラスの華を持つ群像劇スタイルは良さそうなんだよな
野球はこれもチーム人数多すぎて難しいが……
28: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:13:47
卓球といえばP2だがあれも打ち切られて悲しかったなぁ…
29: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:13:53
ハルカゼは1年生しかいない設定が怖いな
学生スポーツものって先輩後輩の信頼も大切だと思うんだけどなぁ
あとJK監督出て来そう
40: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:01:50
>>29
ハルカゼはまだJK監督が出てきても違和感無い設定してると思う
今の全員1年時代に敗北して二年目やる展開も連載が軌道に乗ればできると思うし
43: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:08:48
>>40
問題はそこまで生きれる力があるかどうか
44: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:09:27
>>40
仮に1年目敗北からの2年目勝負だとするとジャンプラの忘却がやってるんだよなぁ
あっちは一応先輩もいるけど1年目の時点ではほぼモブみたいな感じだから展開も被る…
30: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:14:05
キャラ立て+目標がはっきりしてるのが大事じゃない?
31: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:14:09
ジャンプのシステムと相性悪いのはまあ間違ってないがそれはそれとして打ち切られた作品群が中堅連載陣に歯牙をかける程面白いかというとうーん
33: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:15:37
1年生しかいない野球部はおおきく振りかぶってがあるね
34: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:16:45
1巻の範囲内でつまらないなら他誌でも無理だよな
36: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:28:48
テニプリや黒子みたいな派手な必殺技とかあるタイプの漫画はあまりやりたがらない感じだよな
意外と難しいんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 20:47:51
スポーツ漫画が好きでスポーツ漫画描きたい漫画家志望はマガジンやサンデーに持ち込むだろ
今ならリアル系のスポーツ漫画は青年誌の方が幅広いしジャンプでやるメリットがなくなってる
41: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:04:57
読者はスポーツそんな興味ねえやって層がいるかもね
42: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:07:35
相性とか以前に良原作が出てないだけな気がする
45: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:09:28
読者も知識が増えてるしネットですぐに検索できちゃうから
何か間違いがあるとすぐつつかれて
エアプ認定されるのやりづらそう
47: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:12:36
野球漫画にカウントして良いかは微妙だけどROOKIESとか仲間集めに3巻くらいかけたけど続いたしなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:14:02
>>47
それに関しては先生主人公の不良更生漫画との混合だから何とかなったって言われてるな
50: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:17:53
とりあえずリアル系にするのはやめたほうがいいと思う
ジャンプに求められてるのって必殺技とか異能とかでしょ
現にサンキューピッチは他にも要因あるけど魔球あって人気もある
51: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:20:06
黒バスは倫理観無いしバトル漫画臭強かったけど、1話から絵以外完成度の高い漫画力を持っていたのと緑間バフがあったから生き残った
52: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:20:15
ほの見えは無味無臭な感じだったからなぁ
53: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:20:28
拾い物だけどこれにプラスして
クーロンズ
アスミカケル
ツーオンアイス
グリグリ
エンバーズ
だからな元々狭き門だったけど近年は更に狭くなってる
54: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:22:25
>>53
あんまり関係ないが00年前後クッソ強くて草
55: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:23:44
みんな同じユニフォームだから見た目の個性を出すのが難しいってのもありそう
ミスフルくらいやらないと
76: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:56:28
>>55
まあ現実にそういう見た目のスポーツマンがいるかい!ってのは
ある程度無視して個性は派手に走った方がいいよな
顔の見分けがつかんとか言われるのに各作品ヒットしてるあだち充みたいなのは例外中の例外
98: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:29:26
>>76
あだち充は作品跨いで同じ顔使い回してるだけで同一作品内での区別は全然つくからまた別の話
95: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:26:21
>>55
ミスフルのユニフォーム地味に背番号ないんだよな
アンダー無しで袖捲り上げるやつもいるし黒撰に至っては羽織がユニフォーム
そもそも作者の野球知識ファミスタとパワプロが大部分占めてそうなんだけど読んでる内は面白いからまあいいやと思える塩梅
56: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:24:03
しれっと紛れ込んでるマキバオーで笑う
59: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:26:31
>>56
マキバオーは果たしてスポーツ漫画って扱いでいいのかどうか……
57: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:24:26
スポーツ漫画描くならマガジン行ったほうが良い気がするけど良いアニメ化してほしいって目標もあるならジャンプ行った方がいいわな
ジャンプの方がアニメ化に対して力入れてそうだし
ハイキューはアニメに力入れてるのか入れてないのか分からんが
73: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:54:05
>>57
漫画家ってアニメありきで漫画描いてないだろ
58: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:25:24
ハイキューはリアル路線だけど早めに変人速攻っていう必殺技出せたのが大きいのかな
60: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:26:48
マガジンはサンデーはアンケシステムないけど
スポーツ物は長い目で見てる感じなのかな
67: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:43:52
>>60
普通に2~4巻で打ち切りの漫画もそれなりにある
エリアの騎士コンビのiコンタクトってサッカー漫画も4巻で終わってる
マガジン連載の6センチの絆という駅伝漫画は2巻打ち切り
69: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:48:06
>>60
サンデーもマガジンも1回ヒットした作者には結構甘い方が正しいと思う
ジャンプはそういうの無いからヒット作者だろうが容赦なく終わらせる

どちらが正しいかはわかんないけど
143: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 13:41:41
>>69
サンデーはジャンプ以上に作者ファン付いてそうだしベテランのやる気もあるからあれでいいんじゃないかと思うわ
割とメジャー作者のボクシング漫画が打ち切られたことは忘れられがちよね
162: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 20:38:00
>>143
つってもアレも一年以上やってたから言うほど短期でもないんだよな
70: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:49:43
>>60
今ジャンプ+で最強の詩連載してる宮田大介は
マガジンでラグビー漫画全2巻、野球漫画全4巻連載してた宮田大輔だと思う
61: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:28:01
2000年頃からの人気連載作
ホイッスル 1998~2002
ライパク 1998~2002
テニプリ 1999~
ミスフル 2001~2006
アイシールド 2002~2009
黒バス 2009~2014
ハイキュー 2012~2020
火ノ丸 2014~2019

一周年は超えれた
P2! 2006~2007 7巻
クロガネ 2011~2013 8巻
すじピン 2015~2017 10巻
ロボレザ 2017~2018 7巻
62: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:28:07
ジャンプでバトルもの連載するのも大変だからね
ドラゴンボールとかワンピースとかナルトと比べられるんだ
63: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:28:09
リアル系必殺技と超次元必殺技でまた違うからな
三振とデッドボールを同時に奪うとかジャンプに載ってるの見たい気もするけど
133: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 04:08:25
スーパー系必殺技スポーツならそのスポーツ至上主義な世界にしちゃうのもありだよね
>>63 で挙がってるデッド・オア・ストライクとか麻雀だけど咲とかみたいに初めからそういうものだとしちゃえば必要な説明か1つ減るし
64: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:32:03
テニプリ並みに突き抜けた令和の野球漫画ならちょっと読んでみたいんだよな…
今どこでやってるのも変人奇人要素はあれど異能的な面では大人しめな話ばかりだし
155: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 18:32:02
>>64
テニプリが面白いのって超人漫画部分だけじゃなくて戦闘ものとして見れば王道の熱い展開を外さないところもあるから塩梅がマジで難しそう
65: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:37:27
まさかとは思うんだが編集がスポーツ漫画舐めてるんじゃないかと思う事はある
言ってること自体は、まあ正しいとしても、それはスポーツ部分に手を抜いていい理由にはならない筈なんだが
リアルにしろトンデモにしろ、どうも基本的なルールさえ理解しとけば良しとして、実際は基本を押さえてない感じはある
東京湾とかもプロ舞台でアレで、エンバーズも中学年代舞台でアレとか…
68: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:44:56
>>65
多分応募のハードルを下げたくてこう書いてるんだろうけど
これは消去法すぎてあまり印象よくないな
142: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 13:34:23
>>65
これで言うならセナの足の速さに対するパシリ生活
と、同程度には「なんで女が監督なのか」の理由付けは欲しいんよね
新設校とかならそれが理由にもなるが、強豪や名門だと絶対モヤる
66: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:40:24
ジャンプとの相性だけじゃなくて、スポーツマンガに求められてるハードルが高いってのはある
最低限スポーツの魅力を伝えつつ、試合中の駆け引きや見せ場を作って、キャラクター(主人公+ライバル+指導者+仲間)の魅力を上げて……てのが難しい印象
71: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:52:39
スポーツマンガでもサカモトみたく画力全振りだったりすればワンチャンあるかも
ただ問題は背景が大抵競技場だから変わり映えしない危険性が高いことくらい
75: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:55:27
>>71
スポーツ漫画に求められる画力ってバトルや日常と違うから画力特化のスポーツモノってかなり難しそう
他誌だとあるのかな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:53:21
スポーツものって他誌にも色々あるしバトルものと違って新概念出しづらいから
業界全体で年々難しくなっていくジャンルだと思う
74: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:54:21
正直変に女キャラ前に出さなくていいと思ってる
いっそ女っ気ゼロか応援するだけの健気な黒子にした方が良いんじゃねえかと思う
なんか女読者かポリ,コレ意識してんのか、頭脳派でグイグイ前に出せる女キャラ作るけど
むしろ白ける事の方が多い
78: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:02:18
>>74
女読者意識するならむしろ女性キャラをメインに据えるべきではないんじゃね?
ヒットしたスポーツ漫画で女性がメインキャラなのそこまでない気がするんだが
86: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:15:38
>>78
正に打ち切られたジャンプのスポーツ漫画って女子キャラ変にメインに据えて失敗してない?
エンバーズも名門校なのにJK監督とか出してたけど
これだけサッカーがメジャースポーツになってるのに、あんなんお出しされても困惑するわ
90: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:21:34
>>86
なんとか女キャラ出したいんだろうな
その辺リアルにしようとすると
マネージャーかチアくらいしか女キャラ出せなくなるから
91: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:22:42
>>90
なんでマネとチアで出さないんだろ
アイシールド21とかそこで出してて十分キャラ立ってたのに
77: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 21:57:44
今後のスポーツ漫画にリアリティが求められる場合、青年誌でやった方が都合いいんだよね
しっかり取材して月刊や隔週でじっくり描いた方がクオリティ上がるし筆力だって十分に生かせる
その場しのぎの展開でアンケが稼げるバトルギャグラブコメ漫画と競わされてまで週刊少年誌でやるメリットがない
79: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:02:32
スポーツ漫画の読者の視点って、現実のスポーツの観客と同じだと思うんだよね
つまり今までその競技に疎かった人でも選手やチームを「こいつらを応援したい!」なるような強力なインパクトが必要だ
チームメイト集め展開が致命的なのは正にそこで、まだメンバー足りませんチーム出来てませんでは読者は待ってくれないし主要人物の掘り下げも疎かになってしまう
やはり一発で目を引くビジュアルや派手な技は少年誌ならマストだ
80: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:03:40
ジャンプは長い目で見てくれないからなそれこそただ単純にテンプレだけやって面白さを感じるポイントがかするようなリアル系作品はズルズル落ちるしかない
81: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:05:30
パルクールやボルタリングみたいなスポーツ漫画にもトライして欲しいけど、作画大変そうだなぁとは思う
82: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:09:28
エンバースのスレ見てると試合ほぼ粗探しだったからルール守って描写するのも大変そう
111: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:03:58
>>82
サッカー、野球、バスケなんかは経験者やファンの分母が大きい分、一時期問題になった弓道警察的な人が多いのも面倒くさいところだね
83: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:10:41
無味無臭なリアル路線やるならジャンプどころか
漫画じゃなくてもいいよねになる
84: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:13:18
ワイ元🏋️‍♀️部員、なんとかウエイトリフティングの漫画が出ないかなと淡い希望
でも絶対面白く描ける気がしない、個人競技って余計むずそう
85: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:15:06
ジャンプスポーツ物って散々もう「これはやるな」っていうの列挙されてると思うがやっぱり話し作りとしてはやらないと立ち行かないのだろうな
ただやっぱりそれを革新的アイディアでなんとか回避しないと難しいよジャンプで生き残るの…
87: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:16:57
>>85
そのやるなへのアンサーを既に他のヒット作がもうやってるってのが多いから読者が既視感を覚えてしまうんじゃって忌避感があるのかもしれない
現にエンバーズとかハイキューで見たとか言われまくってたし
88: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:20:17
やるなやるなって編集が言ったとてそれが正しいとも限らないからな
92: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:23:36
JK監督はマジで存在価値なかったよな…
93: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:25:11
jk監督と言えば黒子だけど肉体見たら数値がわかるなんて言うトンデモ能力持ちだったからな
97: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:29:02
>>93
なんでJKが監督してるの?に対して
創部2年目
特殊能力持ち
全国大会常連の強豪校と練習試合取り付ける
っていう有能描写と説得力持たせる描写を3話までに盛り込んでるからね
エンバーズのJKは…
99: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:31:29
>>93
男子部員にシャツ脱げという大胆なこと言うインパクトとギャグくらいないとな
96: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:27:46
ミスフルは結果的に続いてしまっただけなのであれを野球漫画にカウントして教訓を得るのはやめたほうがいい
100: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:31:36
別スレでちはやふるをスポーツものとして読んでるっての見て思ったんだが
もしかしてあかね噺って文脈としてはスポーツものってかスポ根ものに近いとこないか?
101: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:34:21
>>100
親の敵討ちの道を進む子供の話だし
トーナメント戦勝ってボスと対面して言葉の殴り合いするし
ライバルはみんな戦闘民族だし
領域展開するし
あれはスポーツものというよりバトルものでは
103: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:34:51
>>100みて思ったけれどジャンプの「スポーツ物」って「スポ根」とは違う文脈なんかな
102: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:34:28
ミスフルは野球漫画というか野球やってるギャグ漫画だしなあれ…
普段がめちゃくちゃギャグだからたまに入るスポ根展開が熱いやつ
104: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:35:17
バトル系の文脈に繋がるよね
あと友情・努力・勝利とかの要素は基本踏襲してる
108: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 22:58:23
エンバーズの1話は一通り言われてるようなことは潰した感じだったけどどうしても
・主人公のキャラ描写がとにかく弱い
・なんだあの妙に印象に残るわりにちょっと顔が怖いハゲ親父
・全部で11人いるはずの他のサッカー部のメンバーどうした?
・ライバルのマークしかしてねえのかこの主人公
・いくらなんでも主人公とライバル以外の描写なさすぎだろ
・決めゴマのはずの巨大化描写が意図は分かるが意味分からん
これくらいあったからスポーツ漫画がウケるウケないの問題じゃないと思う
112: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:06:07
いうてエンバって1話は評判良くなかったっけ
2話でこれから味方になるはずのサッカー部の面々がひたすら株下げたのと主人公は入学するまでの間に基礎練くらいやっとらんかったんかって急落したけど
113: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:08:42
>>112
そこまでならまだ受験勉強してましたで通せなくもないけど、名門校+JK監督のコンボでこりゃムリだなってなった
どちらかならまだしも食い合わせ悪すぎるわ
114: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:10:06
ギャグなんだろうが2話でドリブルすらできてないのがね
116: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:11:37
>>114
115: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:11:30
黒子の監督は大して可愛くないから本筋に支障出なかったんだろ
あれで木吉とメガネの三角関係とか引っ張り出したら即打ちきりだよ
117: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:14:12
JK監督って何がダメ?
118: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:18:31
>>117
ダメというよりJK監督って普通じゃあり得ないので理由付けだったり整合性が取れてないとただの違和感になっちゃうからな
119: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:18:52
>>117
名門校なのにJK監督って大人は何やってんだよってなるからね…
125: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:26:52
>>119
スラムダンクの藤真にもつっこみが入る時代になったからね
121: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:21:25
>>117
理由があってJK監督がいるんじゃなくて
JK監督を出したいから監督に据えました
みたいな露骨な作意が見えると萎える
130: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:46:20
>>117
あとリアリティラインの話しちゃうと、異性の監督だとハーフタイムで着替える時、選手だって嫌がるのよ
なでしこも女性指導者の母数の関係で、男性監督は着替え待ちで別室待機とかよくあるけど
野外競技なんで雨試合の時に着替えるのってマジで死活問題
マネージャーの類なら別室も問題ないが、監督だとしっかりミーティングしないと行けないし
120: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:19:29
結局無能な描写しかないのがアカン
122: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:24:14
JK監督がダメというより食い合わせの問題
リアル系強豪だと実績無ければ最低限の責任能力もない女子高生が監督やる事の整合性取るのが難しいけどスポーツ能力バトル路線とかだとなんかすごい異能持ちとかIQ200の超天才とかで理由付けしてもいいし
123: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:25:21
結局ただのJKじゃなくて現実じゃあり得なくても漫画らしくハッタリで理由付けすればいいのよ
124: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:26:36
本当に弱小だから生徒が監督やらざるを得ないなら別にJKでもいいかな
黒子の他にも火ノ丸だって高校生が監督やってたし
127: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:36:20
部費の都合でとかなんとかそれっぽい理由付けがあるならまだしも
今時サッカー指導者ライセンス持ちでもないJKが「名門校で」監督ってのは流石にしらけるよ
なでしこ代表だとして選手として上手くても指導者経験はまた別の話だし
OBのおっさんかOGのおばさんの方がまだ作品世界に入れる
128: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:36:21
黒バスの高校生監督ならラフプレーをしたいがためにわざわざ大人を追い出した花宮もいるしな
学生の身分で監督をやるんなら何かしらの背景とか理由は欲しい
129: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:40:30
実際弱小とか新設だと名義上の監督は素人顧問がやってるけど内実としては学生主体で動いてるとかよくあるからな
逆に現役強豪だと大人の関係者がいくらでもいるのになんで学生が優先されんの?って理由付けがいる
強豪私学でも学長の娘が監督やってるくらいの権力の濫用してたら部員の反発込みで説得力出せるかもしれないけど
131: 名無しのあにまんch 2025/06/23(月) 23:56:05
試合以外は脅迫だの銃撃だのトンデモやってるアイシールドはなんかすごい
試合自体はすごい真面目にやってるのと原作と作画の両方の力なんだろうか
132: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 00:03:24
競技部分以外のリアリティラインは引き下げとくと色々やりやすいんだよね
アイシールドはその感じが強いけど他のヒット作も多少はやってる
実際の制度照らし合わせると作劇に向かないからその辺はまあこの漫画だしってなると強い
134: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 04:20:20
エンバはスポーツメインではなく不良の青春ものに舵切りすればまとまったと思うが
それが現代のジャンプで跳ねるかって言ったら厳しそうなのはわかるし
そこで色々キャッチーな要素をねじ込みたくなったんだろうなーって感じで理解はできる
理解できるだけで上手くいってるとは決して言えないからアレなんだけど
136: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 06:10:48
キン肉マンみたいな、トンデモ+バトルファンタジー+実際にあるスポーツならいけるのでは?
137: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 08:59:08
JK監督というか、異性で監督やるのに違和感出ないスポーツってのが難しいよなあ
元々スポーツ自体血の気の多いもんだから、男の世界というか女性が輪の中入りがたいし
経験者だとしてもプロアマ問わず有力な女子スポーツってかなり限られてるし
女監督やるのに違和感無い競技と設定が難しい
やっぱマネージャーとかで良いのでは?
138: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 09:54:42
黒バスのJK監督は既に書かれてる設定に加えて元全日本代表の娘で家業がスポーツジム経営だからな
そこで父親や育成選手を見ながら育ってるから指導者としての素質もあるわけで
ただの女子高生とはバックボーンも異なるし説得力が違うんだわ
139: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 10:26:46
シンプルに面白くないというと語弊があるが
面白くなるまでに時間かかるスポーツ漫画が多いのでアンケシステムとは相性悪いとは思う
140: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 10:29:24
実はバトル系もギャグもラブコメも同じくらいヒット率が低いぞ
141: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 10:30:37
経験者どころか元プロがセカンドキャリアとして資格取ってコーチからキャリア積む競争の激しいサッカー界で名門校で女子が監督やるってそのくらいハードルは高い
リアル系サッカー漫画の名作であるアオアシでも女子で監督志望のサッカー戦術マニアの子いたけど大金持ちでいつか小さな自分の運営するクラブつくって資格取ってキャリア始めたいって感じだったな
解説役としては超優秀でラブコメでも盛大な負けヒロインだけど他キャラと三角関係やってて人気投票一位になってた
144: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 13:53:15
空手とか柔道とかフェンシングとか個人VS個人でやる競技の方がアンケートシステムと相性いいんじゃないかな
一試合を一話であっさり終わらせる事も五話くらいかけてじっくり描写する事も出来るし
初心者と全国級が同じチームという状況にも出来る
145: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 15:30:31
>>144
その理論だともしかして個人の戦いがそのまま団体戦になる駅伝は良い題材なのでは?
151: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 16:36:35
>>145
イメージとしたら弱虫ペダルに近いかもしれんな駅伝
自転車で走るか自分の脚で走るかの違いだし意外と可能性ありそう
148: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 16:09:04
母校は弱小校がテンプレのようで
普通に強豪:テニスの王子様
昔は強豪だったのが落ちぶれた:ハイキュー!!
新設校:黒子のバスケ
創部二年目:アイシールド21
特に強豪という訳ではないが現レギュラーが黄金世代:サンキューピッチ
と結構バリエーション豊か
153: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 17:16:11
ぐだくだ理屈捏ねてるけど結局ツッコミ所を吹き飛ばすレベルの面白さがあれば別に何でもいいわけ
ジャンプのスポーツ漫画が超有名作か打ち切りかに極端に寄りがちなのはそれがあるかないかだろ
154: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 18:06:33
まだ高校生とはいえヒョロチビ揃いなのが迫力ないな
>ハルカゼ
157: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 18:37:26
JK監督の魅力云々というよりはまず「JK監督」という違和感をスルーして楽しめるだけの面白さ又は違和感をスルーさせられる理由づけがあるかどうかだと思う
158: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 18:39:00
スポーツ漫画は馴染んだ頃にラフプレーかますクズくらい出さないとスパイスにならないしな
159: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 20:35:53
打ち切りスポーツ漫画はこの競技の魅力はみんな知ってるよねから始まるのが多い印象
165: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 21:00:07
数が多すぎる野球・サッカーはなんか駄目そう。
それ以外のスポーツなら……
166: 名無しのあにまんch 2025/06/24(火) 21:07:11
何よりも題材が過去の名作と被るのが痛いと思う
レッドオーシャンのマンガ業界の中でもライバルが現行の連載陣だけじゃなく過去の作品が出張ってくる印象

過去の作品がライバルってのは大なり小なりすべてのマンガに言えるけど競技が被るスポコンはより顕著なイメージ

元スレ : スポーツ漫画って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:03:02 ID:U3MDYwMDg
打ち切りが目立つのは、そもそも絶対数が少ないから…
それはそれとして見切りをつけられるのが早く感じる
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:04:05 ID:YyNTA1MDA
サッカーはホイッスル!以降、中ヒットすら出てないな…
全1巻打ち切りの最後の作品もサッカーだったし
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:05:14 ID:Y1MTc4NzY
序盤でダラダラ仲間集めとかしてるのは論外として
最近の打ち切りスポーツ漫画は無難にまとめようとしてるだけで
もっとこう最初からすげえ漫画が始まったみたいなインパクトがない
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:05:43 ID:IxMDUxNjQ
こんだけメガヒット出しといてそれはないだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:47:27 ID:g0ODg2NzY
>>4
バトル漫画に比べれば全然ヒットしてない方だけど?
各競技に対して一つとか二つとか片手で数えられる程度じゃ相性悪いって言われてもしょうがない。
0
38. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:52:26 ID:A5MDEyMzI
>>20
それ他の雑誌も同じだし
0
46. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:38:39 ID:cyODUxNDg
>>20
まるでバトル漫画は打ち切りが少ないみたいな言い方だな
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:06:39 ID:cxNzU1MDg
直近の大ヒット(1000万部以上)は
ハイキュー←黒子←アイシールド
だから25年で3作ってのをどう考えるかだな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:13:07 ID:k4OTkwMjg
ワイはアオノハコを信じる
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:17:20 ID:YyNTA1MDA
>>6
あれはスポーツ漫画って言っていいのか…
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:45:07 ID:YxODc5MDQ
>>10
それはタッチやスラムダンクをスポーツ漫画とした扱うかみたいな話なんで
0
29. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:21:39 ID:UzNjkyNzY
>>19
タッチもスラムダンクも試合シーンはもとより
練習シーンも具体的なことちゃんと書いてるけど
こっちはそのへんダイジェストじゃん
0
43. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:13:07 ID:YxODc5MDQ
>>29
それでも昔はその2つをスポーツ漫画とは認めない風潮は少なからずあったんだよ
比較対象となるその時代他のスポーツ漫画は試合も大会も練習もその2つ以上にガッツリ描いてたし
その2つは話のメインもスポーツそのものではなかったからね

時代が現代に近づくにつれてスポーツ漫画のスポーツ描写は減少傾向で
どこまでスポーツ描写に重点を置けばスポーツ漫画と認めるのかが
更に人によって異なるようになってる
0
35. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:49:32 ID:g5MDkwMjg
>>19
アオハコがスポーツ物とか言ってんの少数派定期
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:14:09 ID:M5MDQ0NDA
仲間集めに時間がかかるけど、さらにその仲間をキャラ立ちさせて活躍させるとなるとさらに尺をとるからなぁ
せっかく集めたその仲間に人気が出るとは限らないし
マガジンだけどミニゲームの脱落方式で始めたブルーロックは上手かったな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:14:49 ID:QxNjI3MDg
打ち切り食らうスポーツ漫画って駄目な理由分析がだいたい似通ってるのが不思議
せめて編集は過去の失敗から学ぶものちゃうんか
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:16:08 ID:k4NTg0MDA
最初から主人公が最強クラスあるいは全国レベルのチームメイトを揃えておかないとダメだわ
黒子ハイキュー、古くはテニプリやキャプテン翼なんかもそこは外してない
雑魚軍団が努力積み重ねた天才に勝つのはストレスが溜まるだけ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:55:16 ID:c0NDU0MjA
>>9
ライバルも全国区じゃ無いとモヤるしなぁ
あと全国優勝ってのも見栄がいいし

全国大会の途中で終わったのがスラムダンクとハイキュー位しかパッと出てこないな

火ノ丸は全国区が4(のうち一人は体質的に長期戦不可)、高校生レベルが2(しかも1人は体格も向いてない完全素人)で三勝みたいな感じだったから割とギリギリ感演出した上で
プロも書いたのは珍しいなと思った
ハラハラ感は
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:22:55 ID:cwNjUxNDQ
昔のスポーツ漫画は好きだったので
もっと必殺技とか変な修行とか話し方や見た目の癖が強い地方ライバルみたいな要素が欲しい
今のリアル(ただし登場人物の描写はリアリティのかけらもない女向け長髪ヒョロガリホスト)路線のスポーツ漫画は面白いと思えない
スポーツの試合を実際に見た方が楽しいでしょうああいうの読むのなら
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:24:07 ID:g5MTYyNDg
ジャンプではスポーツが不利というよりバトルが有利すぎるだけ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:25:23 ID:M1Njg5NjQ
シンプルにつまらないからの一語に尽きる
ジャンル以前の問題だよ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:46:15 ID:U4MDg3MzY
>>13
ハイキューみたいに作者に知識も熱量もあれば話変わってくるがジャンプのスポーツ漫画って今年オリンピックあるから〜みたいな企画モノのノリで複数連載されたりするし指示されて描いてる感あってそんなスタンスで面白い作品になるかよと
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:29:28 ID:M4ODczMDA
ジャンプラだと最強の詩が1番本誌のスポーツ物っぽい
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:41:20 ID:U1MzY0MDg
>>14
岩代先生のアシ時代にアシ仲間だった田畑先生に「今限界を超えろ」って言ってヤミ団長のモデルになった人だから
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:29:37 ID:A3ODQwMjA
ジャンプしか読んで無いから他の雑誌の早々に打ち切られるスポーツ漫画の事知らんだけなのでは
他所も数打って当ててるんだぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:03:09 ID:QwNTYxNzI
>>15
少なくともマガジンサンデーは猶予期間が全然違うじゃん
ヒットしてるかどうかは置いとくにしてもアンケ意識で毎週ヒキの強い展開入れないといけないみたいな実質ノルマはかなり軽い
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:33:46 ID:kxNDc2OTY
すごく古いので良ければ侍ジャイアンツにキャプテンにリングにかけろにキャプテン翼にと伝説級がいろいろあるけどな
日本ではマイナーなアメフトを題材にしたアイシールド21もある
アニメ化するくらい人気あったみたいだしジャンプで相性悪いわけじゃないのでは
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:44:09 ID:YxODc5MDQ
ジャンプのスポーツ漫画は全体的に真面目過ぎると言うか
題材の競技に真摯に向き合いすぎたせいで話がダレて失敗してるケースも多い気がする

スポーツ漫画で成功しているケースの多くはそもそも非現実的だったり
試合や大会は見所だけ描写して人間ドラマに重点置いてるような
ぶっちゃけこの話そのまま別のスポーツにしてもよくない?
みたいなケースも多いし
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:24:44 ID:UzNjkyNzY
>>17
なにをもって「多い」といってるのかしらんが
『おお振り』『アオアシ』『ジャイキリ』などなど、競技描写を丁寧にやって人気が出てる作品は普通にあると思うが
ジャンプ限定って話なら、最近のスポーツ漫画で、上記の作品くらい丁寧に競技と向き合ってきた作品あるか?
0
44. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:14:53 ID:YxODc5MDQ
>>30
個人的には競技びょ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:44:49 ID:M3NDY4MDg
スポーツ物は年々少年誌だとしんどくなってるイメージ リアル重視にすると理屈っぽくなるから
ジャンプは単純に当たりを引けてないような気もするけど
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 12:58:47 ID:g3ODk2Mjg
ジャンプに限らず最初の試合より前に部員集めするスポーツ漫画で成功したものあるんだろうか
1人くらいならありそうだけど
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:09:39 ID:U1MzY0MDg
>>21
ドカベンの水島先生が部員集めする作品で何作も当ててるんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:17:18 ID:Q2MDE1MDg
>>25
でも序盤が野球まったく関係ない柔道で始まってるやつはさすがに打ち切りだろ。いくら当時の読者が寛大でも限度があるわな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:01:34 ID:Q5MDY5ODQ
ジャンプのシステム的に打ち切りが多いだけで
面白くなかったらどこの掲載誌でもヒットにならない
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:02:06 ID:g3MDAxMzI
ジャンプならアイシールド21や黒子のバスケ見たく能力や技のあるバトル漫画っぽいスポーツ漫画の方がいいと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:17:47 ID:QxMDQxMzI
>>23
よっぽどの傑物じゃない限り、スラダンやハイキュー路線は勝算が無いよね
まだ超人路線の方がワンチャン有る
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:05:44 ID:M3MjY1MjQ
スポーツものって言ってスポーツそっちのけでグダグダやってるパターンが多すぎて話にならないんだよな
バトル物でバトルしてないとか恋愛もので恋愛してないとかありえないでしょって
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:14:20 ID:gyMDE4ODQ
メインストリームから外れた異能たちを集めるのに時間を掛けてはいけない
かと言って、時間を掛けなかったハルカゼが続くかどうかは分からんが
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:33:03 ID:MyNjY5MzI
多人数同士のマッチアップを週刊のスケジュールで描き切る能力を持った漫画家なんてそれこそひと握り以下だからしゃーない
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:38:38 ID:MyMDAyOTY
もしメダリストがジャンプだったら打ち切られてただろう

とか言ってるジャンプ読者がいて目を疑ったよ
メダリストが駄目ならジャンプでスポーツ系は諦めろ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:52:19 ID:UzNjM5OTI
>>32
いや普通に無理だろ
メダリスト馬鹿にしてるんじゃなくて少年ジャンプに合わないって言われてるだけなのに何をそんなに意地になってるのか
プラスで今更やってる野球漫画が本誌でやっても人気でたか?レベルの会話にガチギレしてんの意味不明
0
40. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:01:30 ID:c0NDU0MjA
>>37
メダリストは正直ジャンプとして見るならネッチョリしてるから向いてないってのはまぁわかるよな
0
47. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:39:14 ID:AyNDgyNzY
>>32
序中盤のお手本みたいなストーリー展開で打ち切り食らうなんて考えられないな
序盤すっ飛ばして今の展開から連載開始したならとか現実離れした条件つけたら別だけど
0
49. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:48:54 ID:U1MzY0MDg
>>47
序盤の母親は読者が不快になるレベルだと思うよ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 13:50:10 ID:A4NDY0MzI
掴みが悪い作品ばっかなんだよな
登場人物が不快だったり展開が遅かったり
それとバトル漫画が並ぶと絵面が地味になりやすいというのもネック
0
42. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:04:08 ID:U4ODI0Njg
打ち切られてるのはジャンプじゃなくても読んでねーわというくらいにはつまらん
0
45. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:15:50 ID:k5NTY4MzY
モラルのある作者ばっかりだから飽きる
強い敵は打ち負かして弱い相手は憂さ晴らしにいじめて潰す
そういう爽快感のあるキャラを求めてる
もちろん努力なんてみっともないことは論外で、かと言って生まれ持った才能に言わせては運がいいだけになるからそのへんの感覚も大事
0
48. 名無しのあにまんch 2025年06月28日 14:42:32 ID:U2MTQ4MjA
ヤンキーがスポーツを始めるとか
最強だった奴らが、今度は仲間同士で戦うとか
落ちこぼれが実はすごい才能を持ってたとか
同じようなのばかりで、もう差別化が難しい
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