【ガンダムジークアクス】ギレンの後ろにある絵画は『サロメ』で合ってる？

  • 26
1: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:09:24
これか
2: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:09:56
サロメじゃん
5: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:19
サロメの絵か
3: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:11
ジオングじゃん
6: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:27
ジオングヘッド？
4: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:13
なんの絵？
怪奇！煌めきのフライングキリスト？
7: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:40
>>4
怪奇！煌めきのフライングヨハネの首や
8: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:10:45
ギュスターヴ・モローの出現すね
9: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:11:20
サロメの名前が語り継がれがちだが親の溺愛っぷりのほうが笑えないやつ
85: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:33:44
>>9
首を欲したのは後世の創作って話もあるんだっけ。処刑したいけど相手が聖人だと問題になる→「この踊り子ちゃんがご褒美に貴方の首が欲しいって！仕方ないから斬首するね！そうだと言いなさいそこの踊り子！」ってのが本来の流れで。
10: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:11:52
頭頸晒されたいってこと……？ 聖職者なのに全く関係ない恋によって慰みされたい……？
35: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:37:52
>>10
これだとどっちでもギレンの精神が心配だよ！！！
11: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:12:40
「サロメ」って何かと思ってWEB検索したら知らんV？が一番上に出たんだが
13: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:14:06
>>11
もうちょい検索ワード変えるなり試せばいいのに
14: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:14:21
>>11
追加でヘロデって入れたらヒットするで
12: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:13:19
なんでよりにもよってこの絵なんすか
15: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:14:30
ワイルドのサロメにも影響を与えてるし今日のヤンデレサロメ観成立の立役者ともいえる名画
ここで出てくる意図は読めない
27: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:18:40
>>15
ワイルドさんの作品でかなりヤンデレ要素強いけど、元ネタ基準で考えた方がええんかね？
16: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:14:44
いわれのない聖人が殺されてしまうんだろうなあ
17: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:15:03
誰か首チョンパされるってこと！？
18: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:15:13
なんか色々勘ぐっちゃうよね
サロメは預言者に恋をした女の子がどんどんおかしくなっていく話（凄く大雑把な表現だけど）
預言者をニュータイプと重ね合わせているんだろうか？
19: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:15:44
>>18
マチュのことやん
20: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:15:56
>>18
キシリアがちょうどそんな感じのような…
68: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:27:13
>>18
マチュもそうだけど今回のララァも当てはまらんかこれ
…もしやキシリアも…？
21: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:16:22
惚れたのは元々母親だが今では娘がヨハネに惚れたで有名なサロメ
それを暗示してるのか
22: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:16:48
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%98%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A8%98
あった

ちなみにサロメと言う名は復活したキリストに最初に会った弟子と被ってるらしい
23: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:16:52
バプテスマのヨハネさん…
24: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:17:51
これが「ギレンの背後」にある点を意図的と取る場合誰がヨハネで誰がサロメなのか
25: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:17:56
最終的には自分に靡かない男を斬首してずっと一緒だねなヤンデレエンド
そんなのマチュでもキシリアでも嫌だなあ…
26: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:18:05
聖おにいさんでもイジられてたサロメさんじゃん
28: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:21:26
バチくそに美人の王女がいます
王様(お父さんの兄で義理父)からエッチな目で見られてて辟易してます
そんなある日預言者が現れて、気になって無理言って牢屋に見に行ったらメロっちゃいました
アピールするけど振り向いてくれないし罵倒されます
「絶対キッスしてやる…」
物でつっても何してもダメだったので、色目使ってくるクソ義理父にオネダリしました
預言者は首を跳ねられ、刎ねられた首が銀のお盆に乗せられて王女様に与えられました
銀盆の上の生首にキッスして王女様は大満足です♡

こんな絵を飾るギレンメンタル無事か？？？？
32: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:35:14
>>28
なお王女様は首にキッスした姿を見た王様に殺される模様
34: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:36:51
>>32
ワイルドの戯曲の方だと砂漠に追放されるね
36: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:39:48
>>34
ワイルドの戯曲版だとエ○ドの「殺せ、あの娘を！」から兵士が大挙して盾でサロメを圧し潰して幕じゃなかった？
42: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:49:36
>>36
確か当初の予定だと砂漠に追放されて氷で首が飛ぶエンドだったらしいよ
51: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:59:51
>>42
初めて聞いたんだけどどこ出典のやつ？
手持ちのテキストにはそれらしい箇所が見当たらなかったんだけど
54: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:01:55
>>51
https://amadeushoffmann.com/buch_091.html
60: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:05:59
>>54
サンクス
そっちのバージョンのやつも見てみたかった
37: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:40:38
>>28
元ネタだとバチクソ美人王女の親が預言者の首刎ねてえなぁ！娘に踊らせて褒美に首強請らせるか！って立案して娘を利用する流れだった気がする
どちらにせよロクでもないが……
59: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:05:49
>>28
あいつ単純に周囲の愚物が高評価してるよくわからん無価値なものを飾ってやったら権威的だろぐらいで飾ってそう
29: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:21:31
元ネタだと娘は母親に諭されてやったんだっけ？
となるとキリシアに諭されてるニャアンの方か？
30: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:22:59
七つのヴェールの踊りとか妖艶なイメージだとサロメ＝ララァか？
そうなるとヨハネはシャアになるのか？
77: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 11:28:22
>>30
ちなみに7つのヴェールの踊りの起源はバビロニアの女神イシュタルの冥界下りという説があるね
七つの門を通過するたびに身につけている衣類や装飾品を門の番人によって取り去られ、最後には全裸になるやつ
死と再生、無意識の世界へと移行する真実の状態を表している
31: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:26:53
あとサロメはファムファタールの起源みてえな存在すね
33: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:35:29
ヨハネ自体に恨みとか無いけど親に利用されて殺人の片棒を担がされたバージョンか、好きだけど振り向いてくれないならいっそ！ってなったバージョンかどっちと取るかで解釈変わりそう
38: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:44:01
サロメは結構強烈な話だから有名どころの画家は大体描いてるよ
レンブラント、ダ・ヴィンチ、ボッティチェリとか
41: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:48:34
>>38
ルネサンスの頃のサロメ観とモロー以降のサロメ観はかなり違わない？
銀盆と首のイメージこそ共通だけど
39: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:46:16
原典パターンならニャアンがこれから意に沿わない殺人させられそうだなとは思うけどモローの絵はファム・ファタールの方のサロメなんよね
ファム・ファタールの方だとマチュっぽさもある気がするけどさすがにバッドエンドにはならんやろと思うし
ギレンがドM説が一番しっくり来るな…
45: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:51:43
>>39
？？？・？？？？？「だから言ったでしょ」

72: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 04:40:10
>>39
制作サイドがシュウジをオム・ファタールのように作ってることを考えても、そこで性別変えてファム・ファタール絵出してきてもちょっとブレるしね
40: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:47:24
しかもこっちのサロメかい
43: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:49:47
サロメは元々神秘的な存在の絵で描かれてたんだけどモローの出現を機に悪女って側面がフィーチャーされるようになったんだよなあ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:51:20
聖書の方なら行動（親の言いなりで聖職者を殺させられる）、ワイルドの方なら心情（好きな人が見ているのは神であって私ではない）を誰かと重ねている演出な気がする
52: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:00:17
>>44
サロメ＝ニャアン
ヨハネ＝マチュ
神＝シュウジ
サロメの親＝キシリア
とか？
46: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:52:03
聖書では数行しか出てこないしねサロメ
後世のイメージはだいたいオスカーワイルドの小説だし
47: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:54:19
首飛ばす系の旧教の伝説の女性も他神話のファムファタールもいるのによりによってサロメ？？
意味深
49: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:57:44
ちなみにこの出現は複数枚あるね
こっちのはパリのギュスターヴ・モロー美術館にあるやつかな
50: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 02:59:30
ギレンはルネサンスよりオリエンタルが好きなのかしら
53: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:01:46
パパクラナッハのサロメの方が好き
56: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:04:56
>>53
あれ首の断面がこっち向いてて怖いよお
ギレンが飾ってるのがモロー版で良かった
61: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:07:24
>>56
ごめんクラナッハの生々しい感じ好きだから…
65: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:14:57
>>61
自分はついウワッてなっちゃうけどそれくらい生々しい描写力があるのは確かに良さでもあるよな
こちらこそごめんよ…
58: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:05:42
オーブリー・ビアズリーのサロメもいいよな
禍々しさがすげえ
63: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:09:07
>>58
湖の貴婦人とエクスカリバーの絵も好き
62: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:08:40
洗礼者ヨハネってイエスを洗礼した人でいいんだよね？
75: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 06:48:06
>>62
洗礼者/浸礼者(パプテスマ)のヨハネだね
ご認識の通りでざっっくり言うとイエスの思想的なお師匠様ポジにあたる人
色々と先進派すぎたせいで引っ捕えられてゲームオーバーになった
イエスの主張はだいたいこの人のネタを膨らませたもの
76: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 10:26:40
>>75
説明してくれる人しゅき
64: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:11:22
でも何でサロメなんだろうな
ヨハネとギレンの共通項も特にないしうーんわからない
66: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:16:51
サロメの絵って確かに最初の頃はサロメも裸じゃないんだな
知らんかった
67: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:24:55
ワイルドのサロメ読んでたら脳破壊されて自殺する若いシリア人がエグザべくんっぽいなって思った
自分の故郷を滅ぼした国に仕えているところぐらいしか共通点ないけど
69: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:37:07
預言者・・・？シャアが？！
冗談ではない！
70: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:51:30
このサロメは戯曲のサロメの印象が強いな
戯曲のサロメは悪女ってイメージが強い
71: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 04:32:34
斬首はクラバ仕草だからマチュの比喩っぽいが何となくマチュは最後まで不殺だろうという感じもする
つまり概念ゆっくりヨハネが生まれることになる……？
73: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 05:51:52
サロメがどんな風に魔性なのかは作者によって幅広い解釈があるけどこの作品は
「(強いて欲しくはないけど貰えたら面白いな～)パパあれ欲しい♡」なノリで聖人の首を斬らせるサロメらしいから
そういう無邪気な奔放さに破滅させられたいって願望なのかもしれんね、分かるよ…いやギレンやっぱ疲れてるだろ
もしくはシュウジはオム・ファタール意識したってコメント出して何の意図もなくファム・ファタールの原典を出すとは考え辛いし
世界描き変え疑惑とか声優が願望の言い方には気を使ったって話もあるので
ギレン関係なくシュウジがこれからやる何かしらの隠喩なのかもしれん

ギレンのメンタルがヤバいか、シュウジの行動がヤバいか、それ以外か、今なら好きな方を選べるな
74: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 05:57:29
こういうのは設定上よりは構図とか状況描写で意味乗せてくる所だが……
78: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 11:29:56
某パプテマスを暗示してたりはしない？しないか
82: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:15:48
>>78
シロッコのパプテマスって名前は洗礼って意味だし服も宗教関係者っぽいので言わんとすることは分からんでもない
ただこのへんはあくまでシロッコの初期設定ぽいので今回はあんまり関係ない気がする
シャロンの薔薇とか聖書の用語はちょくちょく入ってきてるけどこれは庵野くん鶴巻くんのオタクしぐさみたいなもんだから……
79: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 11:58:40
単にモローの絵やサロメの絵って人気だから飾ってるような気もするな
モンテスキュー伯爵、マルセル・プルースト、オスカー・ワイルドもモローファンだったし
80: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:03:31
>>79
ナポレオンもモローの絵を購入してるね
オイディプスとスフィンクスの絵
81: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:14:44
どっちかというとギレンはヘロデ王で、ヘロデ王の父親のヘロデ大王はデギンってイメージ
ただ、そうなると妃のヘロディアがキシリアになっちゃうのよね
83: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:18:51
>>81
ヘロディア(キシリア)の娘ってことはニャアンかシャロンの薔薇のララァか？
84: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:30:48
>>81
ヘロデ大王は残虐なのが有名だけど、国家の再建やエルサレム神殿やヘロデの宮殿の建築家としても有名ね
建築＝コロニーってところか
86: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:37:00
>>84
でもズムシティのデザインは富野監督も後悔してたんだよな
87: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:40:22
そもそもヘロデ大王を出すならキリストが誰かって問題になるからな
もちろん赤い仮面のあいつがその立ち位置に収まるんだろうけど…そうなると奴とはキラキラ空間の向こうのゴルゴダオブジェクトで最終決戦しないといけないことになるし…
やだよ俺セイラさんとシャアがちゃぶ台挟んで槍ぶつけ合うオチなんて
88: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:44:46
>>87
新約聖書のマタイ福音書第２章だとイエスを暗殺しようとしたけど、イエスは母マリアと一緒にエジプトに逃れたんだっけ？
89: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:13:16
イエスがシャアになるとララァはマグダラのマリアのイメージだな
罪深い女と同一視される説もあるからマグダラのマリア娼婦説もある
90: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:23:45
>>89
マグダラのマリアもイエスに七つの悪霊を追い出してもらった話あるよね
サロメの七つのヴェールと関係あるんかな？
91: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:34:59
>>90
サロメの方は分からんけど、キリスト教の7って数字は完成と全体、調和って意味合いが強い。神が６日で世界を想像して７日目に休息を得たことから起因してる。
だから言葉通り7つの悪霊がいる訳じゃなくて、7つの悪霊を追い出すことで7の過程を生じて完全な状態になるってことだと思う。
55: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 03:03:49
首飛ばされるのはギレンじゃないかなあ
なんでヨハネとわざわざ重ねるんだっていう疑問はあるけど

元スレ : ギレンの後ろの絵画

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1. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:08:40 ID:QzNDc2MTI
首は皿に乗せてる方が好み
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:11:46 ID:I2NTg3NDA
実は新約聖書だと「サロメ」という名前は出てなくて、他の歴史書の記述と照合した結果だったりする
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:52:57 ID:E2NTE5MDA
>>2
ヨセフスがヘロデの義理の娘の名前を書いていたせいで
なおそっちではヘロデがヨハネを処刑した、とはあるものの
サロメやその母親が関わったとは書いてないというややこしさ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:13:32 ID:A0ODQ5MzI
マさん「私が地球の美術館から買い付けました」
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:16:53 ID:c4NjY2MzY
イエスさんのところは
なんというか現実的に血生臭すぎて
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:29:27 ID:cyMzM0MDQ
頼むからギレンを1話で使い捨て退場とかやめてくれよ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:48:20 ID:I3ODIwNTY
>>5
残り尺も少ないので2話以上生かしておく余裕も無いです
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:40:15 ID:YxOTYwNjg
本来なら洗礼者ヨハネの処刑がテーマの宗教画のはずが段々とサロメの妖艶さが強調されるように
現代の二次創作に通じるところがあるな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 17:12:52 ID:U2MzkxNzc
>>6
ぶっちゃけ「宗教画の名目でエ口い女描けるぜ」で使われまくったモチーフだからな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 17:31:36 ID:Y3Mjg2MTY
>>16
しかもグロも銀の盆に乗せてお出しできる画題なんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 20:03:45 ID:g4OTk2ODA
>>6
原典だとヤンデレ要素とか微塵もないのにね
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:44:07 ID:c3MDk4NzY
サロメでVが出てくるとか中卒かよ…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:51:27 ID:MwMDg0NDA
>>7
サロメといえばマキ上田だよね。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 21:07:02 ID:AwNDE4MDg
>>7
もうちょい検索ワード変えるなり試せばいいのにって検索したらVが出た話をしてるのにね
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 15:52:56 ID:gyMDEzNDA
それにしてもギレンはまんまギレンだな
ギレン100%
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 16:45:47 ID:cxNjg5OTI
>>10
シンプルすぎて弄りようがない
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 18:54:49 ID:IyMDY2NTI
>>10
七三分けのギレンとか見てみたかったけどな
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 23:27:05 ID:c2NTA0Mjg
>>10
純度100％のギレンか
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 16:13:35 ID:kxNTczODg
ダム信が絵画なんて理解できるわけ無いだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 19:01:32 ID:M4ODY5NjA
>>12
絵画はガノタに限らずオタクの嗜みやろ
中世から近世の美術特にルネサンス期とか聖書や神話に関心あったら自然に造詣が深くなるわ
まあサロメ自体は近代に題材に取られることが多いけど

オタクが苦手なのは現代の抽象芸術とかの方よ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 16:40:54 ID:A2MTAyMzc
Vの人とかFGOの話になってなかったのはなんか新鮮だな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 16:56:24 ID:k5ODAxNzY
単なるスタッフのお遊びたよ
絵のモチーフと、1stで頭をキシリアに撃ち抜かれたギレンを被らせたダジャレみたいなもの
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 17:35:41 ID:A4MTQ5NTI
大昔の人は何考えてそんな話を書いたんです…？
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24. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 20:18:59 ID:g4OTk2ODA
>>18
「大昔の人」が書いた原典だと、話の主題は洗礼者ヨハネの処刑であり、かつ処刑を主導したのは王妃ヘロディアで、サロメは名前すら書かれておらず「ヘロディアの娘」扱い
内面や心情の描写は皆無でヨハネに対する愛憎とかまったくないし、ヨハネの首を求めたのも母ヘロディアに命じられたから
多分だけど聖書の「ヘロディアの娘」は、ヨハネに対して「お母様の悪口を言うなんて許せないわ。ぷんぷん。懲らしめてあげるんだから」程度の感情しか持ってないと思われる

そこにエロチシズムだのヤンデレ要素だのを見出したのは後世の芸術家や文筆家で、実は「割りと最近の人」なんだよ
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19. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 17:51:46 ID:M4ODYxNDQ
ギレンを退場させるわけないだろ
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21. 名無しのあにまんch 2025年06月04日 18:54:58 ID:A0NDU4OTI
おっ、あにまん聖書部員の人たちがおるやん
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