漫画のキャラ「共通の敵がいれば団結できる」

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:26:13
「共通の敵がいれば団結できる」ってよく創作で出てくるけど実際は団結も出来ずぐだぐだやって余計に被害を出すだけじゃね?と思うわ
70: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:25:13
>>1
むしろ「烏合の衆で白人入植者に惨敗した先住民族たち」の実例があったから
「この作者は賢いな」って序盤から言われてた気がする
2: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:31:56
やり方が杜撰だとまとまらん
うまいことやればまとまる
そういう話

チリの鉱山の落盤事故で作業員がトンネルに取り残された事件あっただろ?
あれで救助のための工事をしている数カ月の間、娯楽を提供しすぎてトンネル内部でだらけ切ったり、メンバー同士でいじめが発生してた。そこでサポート担当だった人があえて快適さを減らして、作業員たちが「なんだよあの野郎」と気持ちを一つにするよう仕組んだ。
64: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:51:59
>>2
藤子不二雄の宇宙ものでもそういう役をする主人公がいたね
3: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:33:13
敵の敵には協力できるけど
敵やっつけたら次の敵になるだけだからね
4: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:34:02
ドリフターズでノッブが似たようなこと言って人間と亜人系を分けて編成してたな
36: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:01:01
>>4
互いに協力する気があっても本当に難しいからなあ
相手が正しく動かないと自分達も死ぬという状況で、相手が正しく動いてくれると本当に信じられますか?というね
54: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:28:57
>>4
何かあると誰かの責任にして糾弾や吊し上げになるのがありありと分かる
5: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:34:19
創作っていうかちょうど最近世界で人気の手法になってね?
7: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:43:50
それは敵が弱すぎるな
もっと兄弟で恐ろしい敵でないと
8: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:49:47
映画アベンジャーズのメンバーは序盤グダグダ争い合ってたけど終盤ようやく団結してエイリアン共を退けてたな。

自分はギスギスした雰囲気苦手だけどああいう展開は妙にカタルシスを感じる。

今やってる映画サンダーボルツも終盤でメンバーが団結して展開も自分の中ではこういう展開が好みになってるのかも知れない。
57: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:51:51
>>8
組織間のグダグダを乗り越えて最後に皆で団結する流れは古典的ながらホント好き
うしおととらとか最初のグダグダ状態から途中でグチャグチャ状態にされての最終決戦全員集合だからカタルシス半端なかった
それでも普通は纏まらないってところを主人公が愚直に繋いできた旅路の絆によって結実するのが最高
9: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:51:46
どっかのタイミングで勝ったあとの事考え出して徐々に足の引っ張り合いが始まる
10: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:53:15
共通の敵を倒す見込みが付いた時点でもうグダグダ内紛コースよ
11: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 12:58:55
創作だとぐだぐだを起こす要因になりかねない連中が早い段階で一掃されたりするからな…
13: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:02:15
その点ダブルオーは百年単位でコツコツと巨大な流れを作って準備してましただから割とすんなりいく
14: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:03:04
マヴラブがそれじゃん
世界団結すりゃベータ駆逐余裕って設定で各国が足引っ張りまくりでグダグダ
35: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 16:55:41
>>14
ガンパレードマーチはまあまあ上手くやってた気がする
15: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:03:04
悪い事はみんな◯◯(属性、人種など)のせいなんですよ〜と同時に我々ってこんなにスゴイもやるといいぞ
16: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:03:34
背景にもよるわな
反董卓連合とか割とすぐに瓦解したし
17: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:03:45
恩義のある個人相手なら良いんだ
関係のない奴まで絡んでくると恩義もクソもないからな
18: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:05:19
ここだけの話会社でクソみたいな上司クビにせず置いとくのはこれ目的なんだ
23: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:08:01
>>18
言い方と立場の問題だよな
みんなで一致団結して悪党を倒すだとありえねーありえねー寝言ほざくなの大合唱になるけど
クズ扱いしてるやつをみんなでいじめたおすって表現にしたら途端にリアルな雰囲気に感じて賛美される
26: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:12:20
>>23
むしろみんな自分は頑張る良い人で嫌な奴の被害者で居たいから表面上の言葉は綺麗じゃないとダメだぞ
38: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:14:18
>>26
確かに現実の問題に対してはそうだな
ただ「創作に対しての扱い」だと
後者の方が圧倒的にちゃんとリアルがわかってる扱いになって前者はわかってない馬鹿扱いになる
43: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:32:22
>>38
フィクションだって気持ちよく読みたい現実の人間向けなんだから倒すべき悪の悪行の描写でもなきゃ
力を合わせて絆の力で強大な悪を打ち倒すって文脈でやる方がメジャーよ
19: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:05:46
毎回この手の話題で出るコロナ・ウィルスを持ち出すのだけは違うだろって毎回なる
ペストやコレラで団結できるんだーって言ってるやつ創作ですらほぼほぼ居ねえし
「いや…仮に団結できるにしても病気は向いてねえにもほどがあるだろ」は共通の敵で団結できる話でも割と大前提だよなって
21: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:07:18
ウィルスの話でてる?
25: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:08:58
>>21
このスレじゃまだ出てないけど
私コロナでこの理論がウソだとわかった!ってしきりに色んなスレで出るから…
22: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:07:21
団結なんて言ってもじゃあ損な役は自分達が引き受けます!なんて率先して言うヤツがいるわけないからな
24: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:08:26
悪意なく協力しようとしたとしても
「ここは私情を挟んでいる場合ではない!我らのAと彼らのCを犠牲にしてでも全体を護らねば!」
「ここは私情を挟んでいる場合ではない!犠牲にするならば我らのDと彼らのB!!」
ってなれば当然意見は割れるしぶつかるからね

どちらも私心なく全力で全体に有益な方針を探してるだけに妥協も難しい
しかも実際にはこれが2つどころじゃなく多数で起こるわけで
27: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:14:48
敵のタイプや規模、強さにもよるかな
問答無用で人類殲滅、圧倒的な強さで皆殺しだという相手なら一致団結もしやすい
逆に一応話が通じて交渉できなくもない、こっちのが不利だけど対抗できなくもない相手だと向こうに寝返ったり貧乏くじを他に引かせて自分は漁夫の利を得ようとか考えるのも出てくるな。
28: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:17:49
ある程度はお膳立て次第でやれる
もちろん常時成立する無敵戦法ではない
が一番リアルな落としどころなんだろうけどなんか…普通…
29: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:20:21
その道のプロ
30: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 13:26:40
>>29
お、お前は…!長期間閉鎖空間にとじこもらなければいけない宇宙船という環境下であえて憎まれる仮想敵を演じることで団結を促す「憎まれ屋」を商売にしている男…!
33: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 16:13:13
>>29
上で言うように一致団結は難しいけど暴力込ならむしろまとまりやすい
体を張って命懸けの憎まれ屋に敬礼!
31: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 15:59:31
味方に共通の敵がいれば団結する
32: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 16:08:34
でも俺「フンッ勘違いするなよ、今はあくまで休戦協定だ、奴を倒した後は貴様らの番だからな!」って言っときながらちゃんと団結するパターンすき
84: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:50:21
>>32
キン肉マンの完璧超人始祖編の悪魔超人だな
34: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 16:41:31
互いに対する好感度が0とかちょっとだけマイナスぐらいなら共通の敵を作ると上手くまとまりやすい
デカいマイナスが長く続いてる状況だと足の引っ張り合いが起こる
37: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:11:01
現実では国力が衰えてきたりしたときに国がしてるよね。古代中国とかよくしてた。だが創作となると、相手との力の差が圧倒的ではない限り難しい気がする
41: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:27:40
>>37
現実は出来てない例の方が多いだろ
古代中国も結局連衡は瓦解して秦が統一出来たし
第二次世界大戦じゃああちこちでグダグダ足の引っ張り合いだし
39: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:19:54
コナンはそんな簡単な事じゃないのを長くやってる
40: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:21:15
「ああいうものを買って身体をシェイプアップできる奴もそりゃあ中にはいるだろう。だけどな、そんな奴は最初から、健康器具なんか買わなくたって腕立て伏せやランニングでシェイプアップできる奴だったってことなんだ。それと一緒だよ。UFOが攻めてきて一致団結できるくらいなら、人類は、そんなもん攻めてこなくたってとっくの昔のにダンケツしてたはずなんだよ」

20年前のラノベの台詞だけど今なお輝いていると重います……
73: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:54:03
>>40
突然イリヤの空、UFOの夏が20年前という情報を突きつけられて死んだ
42: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:29:09
それこそサムネの進撃の巨人だと本当に単純明快でやばい敵の前に協力してたやん
負けたけど
44: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:43:43
命懸けの現場とかならあり得るんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:53:21
ホロコースト定期
46: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:56:27
こんな理屈カードゲームのリミテッドやドラフトでピックせざるを得ないクソカードの使い方を考えた末の苦肉の策であって、
通常のデッキ構築ならそんなカード無くても言いわけで、
ただ現実は来たカードで勝負せざるを得ないドラフトルールに近いからこの糞理屈が使えるってだけで
この理屈が優れてるとか正しいとかではないと思う
47: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 17:59:36
ほどほどの危機なら上手くまとまらんだろうけど
大体そういう作品は団結しないとどうしようもないくらいの相手だったり、主人公がそういう存在になるあkらなぁ
まぁある意味結果論というか…
48: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:04:04
その共通の敵がいなくなったせいで、一致団結してた2人はお互い争い合って共倒れ…ってのが、星新一の「鏡」なんだろうね
49: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:05:10
人間がそんなに物分かり良かったら地球はこんなに発展してない

極端な話、肉親を奪われた怒りと悲しみで人類の危機だろうと
本来の敵を憎しみ続け攻撃する方がまだ理解できる
50: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:21:53
「共通の敵がいるから団結すべきだ」という言葉に上っ面だけでも正義で正論だと正統性を与えられることに意味があるんじゃないですかね?

正義は便利だから
51: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:26:38
自分が共通の敵になったストラウス
53: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:28:45
共通の敵がいたから団結できた雛見沢という村がありまして…
55: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:36:59
孫親子、クリリン、ベジータVSフリーザ軍や
正義・悪魔連合軍VS完璧無量大数軍
忍連合軍VS穢土転生軍団などの
ジャンプ漫画での呉越同舟は足の引っ張りあいはせずに
共闘できている例が多いと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:45:19
>>55
忍連合軍はダンゾウが健在だったらイマイチ纏まれなかったと思うけどサスケが始末してくれたからな…
68: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:04:29
>>55
なんでこうなるのかというと、少年漫画の敵ってライバルに近いから敵対していても相手の事は認めているから
だから話の流れで味方になったらその力は誰よりも信じられる
72: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:29:24
>>68
ヤンキー漫画だと分かりやすいね
初回敵対することあっても基本似たもん同士だからソイツより気に入らない相手が出てきたら共同戦線張れる
58: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 18:52:40
共通の敵のために、元々敵同士が協力しあうなんて事例いくらでもあるし、この言葉そのものがまるっきりのウソとは思わない
ただ、現実は創作のようにヒロイックでなく、それぞれの打算やそれぞれの関係性などもあり、現実的にはグダグダな方が多いというのが実際かも
それでも、協力した方が余計に被害がでるというのは言い過ぎだと思う
単独では対処不能、壊滅するからこそ協力するわけで、協力しなかったよりはいくらかでも被害は軽減されてるはず
87: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 23:37:44
>>58
実際共通の敵がいる間は協力してその敵が倒れた瞬間内輪もめっていう方が歴史上じゃ多い気がする
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E6%AD%A3%E3%81%AE%E9%8C%AF%E4%B9%B1
59: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:01:31
だから、何が悪かをはっきりと定義する必要があったんですね
60: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:39:51
最近…というほどでもない程度に現代の作品ならむしろ大体作中で「創作じゃねえんだからそんな都合よく行く訳ねえだろ」って扱いされてない?
登場人物ども現状見えて無さすぎだろってくらい足の引っ張り合いして逆にリアリティなくなるような話もたまにある
外敵がいる状況において「どうやって説得力のある形で団結/対立させるか」という作者の力量を読者が見ている事が多いと思う
61: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:41:53
それを言い出すと足の引っ張り合いすらスムーズにいくとは限らないからな…
足の引っ張り合いすらグダグダになる可能性もおおいにあるわけで
62: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:47:22
歴史でも共通の敵のために協力したケースはある
しかし協力せずに足を引っ張りあって勝てるはずの敵に苦戦したりなんなら敗北したケースはもっとたくさんある
63: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 19:51:09
史実で呉越同舟的なものが後世までうまくいった例ってあるんですかね?
65: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 20:08:57
そもそも論として仲間内で団結する事はどんな理念であろうと絶対的な正義なんだ 寡聞にしてこれに反してる例を俺は知らん
問題なのはこの「仲間内」の範囲 上手くいってないケースは多分共通の敵がいる⇒だから今は仲間、のプロセスができてない
66: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 20:12:48
できる集団とできない集団があるってだけで、どっちも絶対の真理じゃない
前者が古代ローマやアメリカ合衆国で、後者がカルタゴや大日本帝国
77: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:04:46
>>66
ローマのその後やアメリカ合衆国の今を見るに団結できるかは集団によるというかその時々って気もするな
日本だって日露戦争では団結できてたし、カルタゴだって滅ぶ直前の一瞬はまとまっていた
67: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:00:44
君と君の大事な人たち全員が捨て駒になって全滅するのが共通の敵を倒せる可能性が最も高いんだって言われてはいそうですかと従う人間はいない
69: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:15:11
具体的な利害どころかアイツら嫌いだとか生理的に無理みたいな理由で協力できない事が普通にありそうな現実
71: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 21:26:59
敵が無生物とか隕石とかエイリアン等コミュニケーション取れない敵ならまぁ流れを作りやすいか

と思ったけど映画のメッセージだと何かする前から身内の科学者を爆殺しようとしてたな・・
74: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:01:05
共通の敵がいるとまとまりやすいのは事実だが
そのまとまり方は一致団結というより敵を口実にした独裁なんだ
枢軸側は言うに及ばず連合側の指導者も戦後は英雄っての差し引いても独裁気質が嫌われだしたからな
75: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:01:34
そもそも現実がそうじゃないから理想論として創作で言われがちなんだと思う
76: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:02:12
より強く団結するためにまず内部の不穏分子を一層する必要があるんだぞ
78: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:05:29
バルカン半島ってあるじゃんよ
教科書的にヨーロッパの火薬庫で小国がひしめき合っていて大国の都合で振り回されるってー習うけど
本当は全員が全員の事が大嫌いってイカレた場所なんで
AとBが喧嘩するとCとDが第三勢力第四勢力と喧嘩に参加しだして
その一つ一つが全部と敵対して喧嘩がめちゃくちゃになる
そんでヨーロッパがクソ迷惑をこうむる火薬庫になってるわけ
ここじゃ全員が共通の敵であって味方にはなりえない
91: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 01:42:00
>>78
雑な説明はやめろ
そいつらはそれぞれに嫌い度や憎い度が違うから共通の敵が存在してないだけだ
79: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:07:26
今やっているチー付与なんかは
竜族って人類の敵がいるんだけど先王が亡くなって王位継承を偽った王子が正統な王女の方を叛逆者にして争っている状態

主人公は仲間が攫われたし襲われるのは人々なんだから敵を前に人間同士で戦っている場合かと証言するけど
正統王位側は既に叛逆者の汚名を着せられ処罰された身内もいて寝首をかかれるわけにはいけないとしている
どちらの言い分も分かるから正しくてもその場で通るとも限らないんだなと
80: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:10:25
ルーマニアなんかはオスマントルコへの盾としてイスラム〜ヨーロッパ最前線として支援されつつも実質体の良い盾だった歴史がある
誰だって傷付きたくはないんだ、共通の敵相手でも誰かが代わりに身体張ってくれるならその方が良いに決まってる
81: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:17:56
場合によるよね
お人好し同士とか少人数なら上手くこともありそう
国家単位とかだといろんなクズがいるからそこまでフットワーク軽くなれない
82: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 22:25:29
敵対関係の集団同士を半強制的に団結させるために共通の敵を作ったヴァンパイア王のストラウスさん
85: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 23:01:26
テラフォーマーズは仲間割れ展開が多すぎる
86: 名無しのあにまんch 2025/05/16(金) 23:19:22
サムネの言い分はごもっともだとは思うけど創作物で団結しなきゃいけない状況で延々と足の引っ張り合いを見せられても文句しか出んわなって思う
88: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 00:03:53
フィクションでも割と共通の敵がいれば団結できる、ただし共通の敵がいる間はねみたいな表現もまぁまぁ多いと思う
90: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 01:38:24
団結しても滅ぼされるくらい敵が強大なら団結するぞ
団結しないやつから死んでいくからな
92: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 01:43:59
協力して団結することもあるだろう
その敵を倒した後の利権を確保するために裏工作するから結局纏まってないってなるんだよ
93: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 03:21:40
ぶっちゃけ協力できる段階ってほとんど王手かけられてて選択の余地無い状態じゃないと無理だよね
94: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 03:28:14
現実は色々あるよね
でも創作では強大な敵を前にしたグダグダを延々と描かれても俺は面白く思えないかな
そういうのが好きな人もいるだろうけど
95: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 03:36:08
信長包囲網とかもあんまり織田家の伸長は止められなかったし、そんなに連携取れてるわけでもないしなーー

でも、反信長側から見て無駄とかマイナスだったかというとそうでもなくて。
本願寺とか毛利が後方支援してなかったら、もっと早く落ちてた
上杉とかも織田家の伸長速度がもしももう少し早かったら無くなっていただろう
97: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 07:21:39
なあなあで戦争続けてて本心は戦争辞めて仲良くしたいなって感じの2国に共通の敵が現れたら上手くいきそう
98: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 08:12:32
現実世界の共通の敵ってなんだかんだ和解可能(と勘違いする)だから合従連衡みたいになるけど、
空想世界のそういう設定の宇宙人とか魔族とかは和解不可能だから、
勝ち目が極めて薄いうちはそれなりに協力できると思う
99: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 09:22:12
やっぱり団結し会うには皆同じ意識と役割を死ぬまで果たすように洗脳催眠弾圧するのが一番なのでは?
(🛠️デェェェェェェェェェェェェン🛠️
100: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 13:35:08
自分達が巨大な敵として存在すればそれを迎え撃とうとする者達が集結して
これから来るであろう異星人を迎え撃つ力になるだろうと、
ディバイン・クルセイダーズを立ち上げたスパロボのビアン・ゾルダーク博士

それで危機感持った国連は地球連邦となったが…
前線で戦ったアムロや甲児、竜馬たちは軟禁や監視状態、
博士亡き組織の方はザビ家がファーストガンダムそのまま独裁政権受理する口実に利用され~
が第3次スパロボ、
異星人が直接干渉してきた第4次も連邦側は第3次に参戦したコンバトラーチームにも軟禁状態で
DC側は異星人側と結託した侵略グループ、連邦側のティターンズ、コロニー圏の過激派ノイエDCと
各自好き勝手にやる始末
102: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 13:58:54
オーケストラは楽器演奏者同士の対立が演奏者VS指揮者になるから纏まると聞いたことがある
103: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 15:13:26
まあリアルでも案外なんとかなっちゃった事はあるけどね
WW2で最も奇妙な戦闘と言われたイッター城の戦い(アメリカ軍&降伏したドイツ軍&捕まってたフランス高官&地元のレジスタンス VS ナチスSS)とか

まああまり長期じゃなかった&連合軍側が全部で50人もいないような小所帯だったから纏まりやすかったってのもあるのかもだけど
104: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 15:14:39
なんでもそうだけど上手くいくケースもあればいかないケースもあるからなんでも安易に一括りにして結論にすべきではないな
105: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 15:53:47
某大統領まわりの出来事が敵を作って目的を達成・無能な味方の暴走・こんなはずじゃなかった・より強い結束を求め過激化あたりの基本が揃ったお手本展開になってるな
107: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 16:05:32
蒋介石は「日本軍は皮膚の病だが中国共.産党は内臓の病(だから内臓の病の治療が先)」って言って内戦を優先した結果ひどいことになった
共通の敵がいるのに内乱してた連中は滅びて歴史から消えていき協力できた連中が歴史を作ってきたんじゃないか
108: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 17:13:42
勝つ算段できたら戦後を考えてひどいことになる

創作であるなら化け物に対抗できる兵器を日本が莫大な資金や資材を使って作った
人類のために無償公開しろと言われたら反発おきる
109: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 17:48:50
人造人間編でクリリンがコソコソっとブルマに共通の敵について話してたな
悟飯「クリリンさん…途中まではいいお話だったのに…」
96: 名無しのあにまんch 2025/05/17(土) 04:49:03
倒す過程での被害が特定の地域や集団に偏ったりするとまず無理だと思う

元スレ : 「共通の敵がいれば団結できる」ってよく創作で出てくるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:35:24 ID:cxODMxNzY
>むしろ「烏合の衆で白人入植者に惨敗した先住民族たち」の実例があったから
>「この作者は賢いな」って序盤から言われてた気がする

「共通の敵に対して手を結ぶかどうか」の話だから
勝ち負けは関係ないと思うよ
まあ、実際のところは、敵に媚を売ったり、早々に降伏したり、交渉を求めるなどなど、いろんなパターンがあるから、最初から一丸となって当たるってことはないと思う
それらがすべて無益だと分かったら、手を組むんじゃない?
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:50:28 ID:gwMTQ5MzY
>>1みたいなのは一見理想主義的に見えるものや楽観的に感じるものはなんとなく疑問に思っちゃうタイプなのでは
現実主義と悲観主義の区別があんまりついてない感じの人
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:52:35 ID:gwMTQ5MzY
>>17の>>1は本スレの>>1を指したつもりだったの…
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:35:33 ID:Y5OTgwMDg
ビアン博士はα世界さんは訴えが認められてて良かったねって。

おかげで第三次のラスト付近で急に出ててきて誰かのオッサン…ってなったが。
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:54:50 ID:Q1NjE3OTI
>>2
α時空だと異星人がいるという確たる証拠がマクロの空をつらぬいて地球に落ちてきたからな
0
57. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:55:44 ID:g1NTgwNDA
>>2
64はムゲとかズールとか共通の敵がいる間は共闘するのに
いなくなったら即内ゲバはいるの草生える
0
83. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:28:34 ID:Y1OTk0ODA
>>2
ビアン「お前たちもう寝なさい・・・」
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:37:37 ID:YwNTk4MzY
まとまったのって餃子いり大判焼きのスレ位なもんだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:38:33 ID:A2NDI2NTY
大日本帝国陸軍「陸軍としては海軍の提案に反対である」
大日本帝国海軍「海軍としては陸軍の提案に反対である」

ゲームとしてはグダグダだけど、『提督の決断』1と2のこのシステムは歴史と組織論教育的に最高だった。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:51:21 ID:M2MjE1Njg
>>4
『ルークとヤンの猿でもわかる日本軍』

ヤン「いくらなんでも陸と海で仲悪すぎだろ」
ルーク「ライセンス別々に買うわ 陸軍が潜水艦作るわ… やくざの内部抗争かよ」
0
69. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:32:41 ID:A2NDI2NTY
>>20
陸軍と海軍が別々にアメリカのM2重機関銃をコピーし、しかも弾薬の規格は違う話は最高に大日本帝国軍であった。(米国本家では陸海空仕様弾薬共通)

大日本帝国陸軍製:ホ103一式十二・七粍固定機関砲、12.7x81mmSR弾
大日本帝国海軍製:三式十三粍固定機銃、13.2x99mm弾
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:40:22 ID:M0NzkyMjQ
ぶっちゃけ現実に宇宙人でも攻めてきたら地球連合軍作るくらいはするんじゃないかな
内部での足の引っ張り合いは知らん
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:45:58 ID:kxOTA2NzI
>>5
宇宙人連合「ちくしょう。A星人・B星人・C星人の共同で地球侵略をする同盟を結んだのに、まとまらない……」
0
74. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:52:50 ID:Q4NTU1MDQ
>>11
HALOの敵である宇宙人連合も種族で階級分けしていたけど
途中で真相が判明したこともあって地球侵略に積極的だった戦士族が降格もあって離反して頼もしい味方になっていった

なおこれも実はHALOは銀河をレンチンする終末装置だからでこれ起動する上層部には最悪の寄生生物連中も一時的に味方化した
起動を防いだら即効襲って来るけど
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:56:43 ID:U2MDA2Njg
>>5
おいおい!俺は地球連合軍に入らず地球防衛軍に入るぜ!
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:58:56 ID:kxMjEwNTI
>>31
ストーム1だって作戦中にまず味方を撃ちまくるもんな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:57:54 ID:A5NDMwNjg
>>5
スパロボの敵は宇宙人が攻めてきてるのに争ってばかりと呆れられてた
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:01:21 ID:AwMTYyMDQ
>>5
宇宙大将軍侯景が南朝梁で反乱起こして皇帝蕭衍が首都で包囲された時、各地の藩鎮は蕭衍を救わず、お互いに攻め合った
子の蕭繹と孫の蕭誉が争い、甥の蕭範と孫の蕭大心が争った
首都は陥落し、蕭衍は餓死させられた
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:11:47 ID:cxODMxNzY
>>35
蕭衍は晩年に失政が続いて、周りから愛想つかされてたからねえ……
侯景を受け入れるときにもゴタゴタがあったし
そういう連中からしたら侯景の乱は「敵」ではなく、蕭衍を追い落とすいい機会でしかなかったのよね
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:23:30 ID:kzMzY2MTI
>>5
その攻めてくる宇宙人の目的による
例えば地球人殲滅が目的みたいに交渉の余地がないならともかく、少しの犠牲でなんとかなる目的だったらその犠牲の押し付け合いになるから
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:30:53 ID:Q5NzI4NDA
>>5
侵略者側からも調略(寝返りの勧誘、領土係争地へ攻撃して紛争誘発、あるいは攻撃する地域を限定)を仕掛けてくるだろうから、人類にその気があっても世界全体でというのは難しいと思う。

むしろ地球全体を一つの国家と見て、未だ統一されていない諸侯国家連合と見た場合、力押しよりも諸侯を味方につけて瓦解させるのが定石と言ってもいいかも。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:00:05 ID:A4MDY2MDQ
>>5
A国「一致団結して戦いましょう!」
B国「降伏して出来るだけ生きる道を選ぶぞ!」
C国「勝てるわけがない!宇宙人に付くぞ!」
D国「立てよ国民!」
D国民「やだよめんどくさい」「勝てるわけないじゃんばかじゃねーの」
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:40:26 ID:Y1OTk0ODA
あ?う、うごう?どういう意味だってばよ!
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:50:45 ID:kxMjEwNTI
>>6
無とはいったい・・・・・・うごごご!!
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:41:37 ID:ExNDQ5Mjg
ちょっと待て! 引用された藤子・F・不二雄の漫画タイトル出てないやん!
そんなワケでSF短編集から「イヤなイヤなイヤな奴」面白いぞ……というより、SF・異色短編は全部オススメなんで読もう!(ダイマ)
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:42:45 ID:kxOTA2NzI
カメハメハ大王「海の向こうの人々が敵になるかもしれない……ので、諸島を統一しました」
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:44:06 ID:EyNjg5NjQ
他のスレでよく出る(このスレではまだ出てない)話をされてもそりゃ通じないよ…
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:44:30 ID:gzNjMwNjA
全体がヤベェ時は多少強請っても反抗できねぇから色々仕込んで戦後に備えるぜ!
というのがマブラヴワールドやで
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:46:28 ID:AxMTUwNTI
イスラエルは建国時に攻め込まれたときに
それまでは殺しあってたユダヤ人自警団とユダヤ教過激派組織が手を組んで共通の敵に立ち向かった
だが現実はアニメのようにはならず
イスラエル中枢にユダヤ教過激派組織が入り込んでしまい国全体が過激化した
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:47:09 ID:IwNzA1OTY
でもこれ攻めてくる敵側はなぜかすごいレベルで一致団結してることが多いんだよね
0
73. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:52:25 ID:EzMDg4NjA
>>13
そりゃ「攻めてきてる」という時点である程度の意志の統一はされてるもの
負けが込んでくると内部対立が表面化してきたりもするが
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:47:54 ID:gxOTE4OTI
新型コロナとかまさにそうだったじゃん 「一丸となって予防」に協力しないどころか「『予防しない自由』を侵害するな!」とか言い出す連中までいる始末
あれって創作で言えば人類共通の敵と共存しようとかデモ行進する団体枠だったんだなって
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:30:53 ID:gxNzc1MzY
>>14
つっても国同士とか大枠では団結できてたやん
その反対する奴らも団結行動を阻んでぐちゃぐちゃにしたかっていうとそんな事もなく大多数は協力できてた
0
66. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:25:47 ID:E5MjE4Mjg
>>51
一致団結ってレベルの基準を高く求めすぎなんだよね
さすがに、末端レベルまで完全に従順でないから一致団結してない扱いはねぇ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:48:44 ID:M2MjE1Njg
「人類の数が一人以下になれば戦争は無くなります」
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:49:30 ID:Y4ODE3NDA
パレスチナ戦争こと第一次中東戦争も
独立宣言した翌日で軍事力0のイスラエル相手に
アラブ連合が宣戦布告してパレスチナを切り取りにかかったけど
エルサレムが半分陥落し滅亡寸前の所で一時停戦になり
アラブ連合は戦後のパレスチナの分割案で内輪揉めをしてしまう
一方でイスラエルは唯一の支援国だったチェコスロバキアから旧式兵器を幾つか手に入れ停戦解除後に反撃を開始
その矢面に立たされたエジプトは先に分割案での内輪揉めもあってガザの支配権を条件に勝手に休戦
盟主だったヨルダンもヨルダン川西岸地区の支配を条件に休戦
アラブ諸国は共通の敵を相手に団結したけど権益の競合の為に分裂して終わった
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:50:49 ID:Q5OTE4MDQ
ポケスペの対四天王戦で主人公組と悪のジムリーダー組が協力してたな
敵対はしててもいがみ合う関係じゃないなら状況次第で行けるんじゃない?
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:52:11 ID:U2MDA2Njg
ハイパーインフレーションは共通の敵がいたら団結する相手がコロコロ変わって先の展開が読めなすぎたな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:52:13 ID:Y3NDUyMDQ
つまり
『おいおいお前ら仲良くしろよ(笑)』
『しょうもない内ゲバや足の引っ張りあいなんてしてたらそいつらから先に滅ぼしちゃうからね(笑)』
『美しく一致団結して立ち向かってくる姿を見せてくれたら最大限舐めプしてあげるからもしかしたらワンチャンあるかもよ(笑)』
という共通の敵が攻めてくればいいんだな
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:52:43 ID:k3NDQ5NDg
この理屈で団結できるのはそうしないと滅ぼされそうっていうかもう滅ぶんじゃねこれあっちょっと滅ぶっ❤️ くらい追い詰められた時の話だからねぇ。「かもしれない」レベルでは駄目なのよ
劇場版ゴジラ三部作の前日譚である怪獣黙示録もそんな話だったね。巨大怪獣が出現するようになったんだけど頑張れば倒せてしまうレベルだったんで人類は一つにまとまれなかった

…まぁゴジラ出現後はある程度まとまれたけど時すでに遅しというか団結したところで無力だったんで実は最初から詰んでいたという身も蓋もないオチなんだが
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:53:06 ID:UzNTAwNjA
団結して敵を倒した後に有利な状況に持っていきたいし・・・あいつらに危険を押し付けるか。という考えが蔓延して団結してるようでバラバラな状態もあったりする
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:53:06 ID:c3OTAwNjg
チンパンジーは外敵からの圧力が高まると
仲間同士で結束を確認し合う行動を取り始める
国家も同じである!
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:53:43 ID:k3NzY0MzI
「そ…そんなことないっスよ…
ドワーフくせえとか人間しねとか思ってないスヨ…」

「イヤ、ホントそうじゃそうじゃ
エルフきもいとか人間しねとかもう思っておらんじゃヨ」
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:54:35 ID:I3NTcxNjQ
清末~中華民国初期の中国は庶民の国家意識もグダグダで軍閥が割拠したり対外戦争クッソ弱かったので、
日本陸軍は「対支一撃論(中国は一撃で撃破できる)」のもとに中国介入を強めていったんだけど、
結果として長年の日本の介入に対する反発、対抗心が国共合作等に繋がって長年の抵抗を可能にしたというのはあるかな
国共合作は結局日本が破れて中国から出ていくと、国共内戦となるのだけれど、
中華人民共和国成立後はその後の朝鮮戦争介入で当時世界最強のアメリカ軍を一時押し返したりと、清末以来のグダグダで弱兵の中国軍というイメージは一新された。
似たようなのはウクライナでもあって、ロシアの2014年以来の介入の結果、
2022年以降の侵攻に対しても圧倒的に優勢なロシアに対しても頑強に抵抗できるようになっている
日本自体が、幕末の幕藩体制から明治維新による近代国家成立は外敵へ対抗するために一致団結した流れとみることは出来る
勿論途中で多少の内戦、内乱はあったわけだが…
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:07:30 ID:cxODMxNzY
>>28
幕末の騒乱は、この話とはちょっと違うんじゃないかな
当時、外国勢を脅威とみなしたのは、開国・攘夷、どちらの派閥もそうだけど、
攘夷派が「脅威=敵」としたのに対して、開国派は「脅威=目標」だったわけで、その姿勢の違いが対立を生んだ
しかも外国勢も一枚岩ではなくて、おたがいが牽制し合って日本各地の勢力に接触していたからね
0
78. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:02:04 ID:UwNTMxNTY
>>38
そもそも幕府と諸藩は別に対立してたわけではないからな
地方分権的な国家から中央集権的な国家に移行したのもあくまでも体制の変革であって意識の団結とはまた違う
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:55:21 ID:c0NjAwNjg
ロシアへの対処を巡ってグダグダのNATO見てると団結とか無理だよなというのはよく分かる。
最大戦力のアメリカはやる気なくてずっと距離をってるし、フランスはNATOの弾薬庫がすっからかんになってケツに火が付いてるのにEUの予算はEU企業にしか使わせないからろくに増産が進まないというね。
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:35:40 ID:E1MDUzMjQ
>>30
ロシアをなんと
0
87. 名無しのあにまんch 2025年05月25日 00:42:12 ID:U3MDQ4NTA
>>30
なんだかんだで今のところロシアが相手してるのはウクライナだけだしそれで団結できてないと言われても
ロシアがEU諸国にもアメリカにも攻撃したら普通に団結すると思うよ
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 19:58:56 ID:kyNzQyOTI
最近みた作品で寄せ集め部隊の上層部の嫌味ばかり言う副官が作戦が成功したと同時に優しい顔になってこれでもう嫌われ役をやらずに済むって安堵してたのが印象的
寄せ集め部隊を団結させる為にわざと嫌われ者を演じてた
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:02:43 ID:I5MjAzMzI
HUNTER×HUNTERのハメ組もそうだよな。
弱い奴らが自分の生存率上げるために手組んでるんだから強敵と退治したとき身を挺して仲間を守る奴なんかほぼいないって。
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:06:59 ID:M5OTY5NzI
>>36
話がスレタイとかすってもいねえな
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:08:33 ID:UwOTE3NTY
古代ペルシャ帝国の侵攻に普段は仲の悪いギリシャ都市国家諸国が連合して撃退した事例はある。
なおその後はまた元の中の悪い状態に戻った模様。
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:12:22 ID:MxMDY3Mjg
カタンとかやると協力とか無理と理解出来るな
協力しないと負け確なのに意地でも歩み寄らないアホはいくらでもいる
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:13:34 ID:UyMTM4NTU
呉越同舟にしても、当人ら同士は同じ船に乗っていられるくらいの仲の悪さでしかないから、起きえたこととも言える
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:20:33 ID:YyMzc1NjQ
数人程度の弱小コミュニティならうわべだけでも団結できるかもだがこれがデカい損益の絡む団体になるとね・・・
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:21:06 ID:c1NjY3NjA
「仲間」と「敵」には段階や色があるしな。

魔族と人間の種族闘争、連合軍間の国家闘争、同国内の派閥闘争、組織内の出世競争など、広く見れば仲間だが狭く見れば敵だったり、
それとは別に年齢・思想・性別・資産・好悪、ありとあらゆる要素で敵味方の色は入り混じる。
歴史的な感情の累積や、個人的・瞬間的な衝動という要素もある。

団結にも程度があるから、その団結の大目標から外れなければその団結は大成功やろな。
その大目標すら守れないやつは集団から排除されるのもやむなし。
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:39:55 ID:E1MDUzMjQ
>>44
味方=仲間=信頼って前提が足を引っ張ってるのはあると思う
味方などただの同陣営程度でしかなくフレネミーとしか思えないのも普通にいる
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:23:43 ID:MwNjY4MTY
日本の周辺の国が快く協力してくれるかというと…ねぇ?
表向き協力的だったとしても裏を読んじゃうわ
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:23:47 ID:g3MjgwMDg
進撃はエレン自身が共通の敵になったけどその場では団結したが未来までは争いは止まらなかったってオチだったな
0
68. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:28:14 ID:E5MjE4Mjg
>>47
今回のスレ的には、共通の敵がいなくなったのだから、まとまらなくなるのは当然では?
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:25:45 ID:k2NTc5ODQ
コロナ騒動で現実だとゾンビ映画やテラフォーマーズが正解だって答え出ちゃったからな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:30:02 ID:E1MDUzMjQ
お互いに相手の事を確り分かってるならしっかり連合軍出来るけどそれがないなら組んでもドリームチームにはならん
良くて烏合の衆、最悪裏切りか内通か内部分裂で終わる
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:32:10 ID:Y1MjIxNDA
ヤバさの桁が違う必要あるのかね
なまじ安全地帯を維持可能だともうダメな気がする
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:42:26 ID:IyNDY0Njg
一丸となるっていう言葉に理想を持ちすぎてるんじゃないかな
年一で小競り合いしていたような国が強国の台頭で停戦して不可侵協定結んだとして、
実際には協力せず相手を先に消耗させようってお互いに思っていたとしても
一丸となっているかはともかく争いは起きなくなっているわけじゃん

>クズ扱いしてるやつをみんなでいじめたおすって表現にしたら途端にリアルな雰囲気に感じて賛美される
これに関しては、元々人間関係上のグループ間の対立が
他者を攻撃したいという欲求に根差している部分が大きいからっていうのもある
例えばある国の出身者を集めたグループがあったとして、
その場合地域ごとの文化性の違いで対立したりするけれど、
別の国も含めた集団にしたりすると国同士の対立で攻撃衝動が発散されるから
わざわざ同一国内の地域性を叩く気にならなくなる
0
56. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 20:46:16 ID:Y2OTUyOTI
スレ画に反して進撃の最後の方はだいぶまとまれていた
この辺は長いこと巨人の脅威を世界的に思い知らされていたっていう背景があったからこそといえる

まあ、まとまってもまとめて踏みつぶされたんだけどね
0
59. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:00:48 ID:g2MzkzODg
景気と連動して自虐から賛美になったよね
0
60. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:00:57 ID:U0NzEzOTY
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ伯爵令嬢が不満そうにこのスレを見ています
0
61. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:05:31 ID:Y0Njk5MTI
所詮創作物内の主張。NARUTOもBLEACHもドラゴンボールハガレンも団結してるんだから作品によって違うというだけ。
0
62. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:15:44 ID:kwNzc0Njg
進撃はまさに終盤でそれをやってたじゃないか…
0
63. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:20:41 ID:YwMDM4Mjg
巨大隕石的な暴虐ならまとまるだろうし
取り入れそうな宇宙人とかならまとまらんだろうな
巨人は知らん
0
64. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:21:41 ID:E5MjE4Mjg
そういう時もあるよねってだけの話でしょ
現実でも、実際に一時的にまとまった事例はあるのだから、絶対にないというほうがおかしくない?
0
65. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:24:46 ID:IxMjYwODA
イリヤの空についてはあれで表向きでは犠牲者が最小限になってる上に世間一般や民間にはほぼ知られてないで宇宙からの侵略者を殲滅して解決できたってのが、またなんというかよりエグさが際立つような気がする……。

作中では侵略者については詳しく描写されてないけど戦力として作られた子供の最後の1人であるイリヤがあと一回出撃したら殲滅可能(イリヤはまず帰ってこれないぐらい心身ボロボロ)ってのも、侵略者は小規模だったのかそれとも地球側の侵略者技術取り入れが強かったのかもわからん不気味さもあるし…。
0
67. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:28:07 ID:k5OTAzNzY
進撃は終盤ちゃんとそれをやった上で全く歯が立たないってのをやってるから凄い
「世界連合艦隊」なんて絶対実現不可能
0
70. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:33:06 ID:kzOTY4MTY
最初期は足を引っ張りあったがそんな事してる場合じゃねえ!と全世界で人類が協力しあったゴジラ世界
結局人類より優れた種(怪獣)の前にほぼ絶滅させられたが
0
71. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:33:16 ID:I2MTA2Njg
イギリスは多民族地域を植民地支配した時に敢えて民族ごとに待遇に格差をつけて不満を溜めさせ優遇された民族にヘイトが向かうよう仕向けて民族が団結し反乱することを阻止した
そのせいで東南アジアやアフリカなど一部地域ではイギリスの支配が終わった後も未だに民族間対立が根深く一生ドンパチやってる
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84. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:45:34 ID:QwMjYyOTI
>>71
イギリスだけじゃないけどね。猖獗を極めるルワンダ紛争もベルギー(その前にはドイツ)によるツチとフツの分断工作の結果だし…。

分断統治ではないが、ベルギーはコンゴでもやらかしている…。

日本のパヨク共は日本に責任の無い朝鮮半島分断まで日本の所為にして天皇制を攻撃するのに、ベルギー王国とベルギー王室にはダンマリどころか大好きなんだからダブスタにも程がある…。
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72. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 21:43:42 ID:Y2Mjc2MjQ
ディスコミュだと人類共通の敵が出てきたのに世界連合軍が作られた半面、わずかに残った土地をめぐって人間同士で戦争してたしな
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75. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 22:15:23 ID:EwMjk3ODg
南米原住民「スペイン人来た!団結するぞ!」
スペイン人「対立の芽ミッケ♪割るぞ割るぞ~♪」
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77. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 22:25:35 ID:E5MjE4Mjg
>>75
この場合、一致団結している相手に、敵が分断工作したわけで、一致団結しようとしなかったというわけじゃないってなるんじゃないかなぁ
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76. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 22:19:58 ID:E2NTM3NDA
なんでナチスに対して米ソが連合した事が出てこないんだ
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80. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:18:33 ID:QwMjYyOTI
>>76
あれは「共通の敵がいるからまとまった」訳じゃなくて、元々独ソが組んでいたのにヒ〇ラーが血迷ってバルバロッサおっ始めて仲違いしただけだぞ…。

しかも、ルーズベルトと言う隠れ共産キ〇ガ〇が極端なソ連シンパでソ連にゾッコンだっただけ(扱い易過ぎてベノナ文書ではスパイ扱いw)。

ソ連なんぞ、バルト三国を強制併合、フィンランド侵攻で国際連盟除名、ポーランドを〇チと一緒に侵攻してカチンの森事件をやらかす(当時からソ連の仕業を疑われていた)ナ〇の同類だったのは分かっていた。

それなのに、「4人の警察官構想」で仏を差し置いて当時国家未満の中国とならず者国家のソ連を英米と共に国連常任理事国に加えようとしたア〇オカがルーズベルト。

ソ連対日参戦もルーズベルトがヤルタ密約で持ちかけたものだし、今日国連が機能しないのも、中国が赤化して米国の覇権に挑戦されているのも、朝鮮戦争もベトナム戦争もこの共産シンパの所為…。

米国人はバ〇だからこんなのを歴代三位の人気の大統領として崇拝しているが、トランプのように分かり易くないだけで、トランプ以上に有害なアメリカ大統領だった…。
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79. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:06:17 ID:A3NTUyODg
団結出来ないパターンは危機感が足りないからだ
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81. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:24:31 ID:QwMjYyOTI
ユーゴスラビア連邦の話が無い…。

ユーゴスラビアは、セルビア・モンテネグロ・クロアチア・スロベニア・マケドニア・ボスニア=ヘルツェゴビナの「六つ」の共和国から成り立つ連邦国家だったが、チトーと言うカリスマとソ連と言う共通の敵がいなくなったら「七つ」に分裂した(七つ目はコソボ共和国)。
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82. 名無しのあにまんch 2025年05月24日 23:26:24 ID:k3NjIyMzI
三国志だと対董卓連合軍だけど
あれも自分の兵はできる限り温存したいという認識はどうしてもあったからな
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85. 名無しのあにまんch 2025年05月25日 00:15:48 ID:czNTkxMjU
人数によるんじゃね?
合わせて100人くらいなら融和できると思う
有能なまとめ役がいなきゃ500は無理っぽいし、それ以上だと確実に無理
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86. 名無しのあにまんch 2025年05月25日 00:17:55 ID:AyNzM3MjU
真っ先に思い出したのは銀英伝の門閥貴族連合だった
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