【ガンダムジークアクス】ラシット「我々全員マ・クベ中将の軍事法廷で…」 コモリ「ゲロマズ…」
1: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:32:25
宇宙世紀あんま知らんのだがジオン軍ってスペースノイドにとっての星だと思ってたけど違うんだな
思ったより煙たがられてて驚いた
思ったより煙たがられてて驚いた
2: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:33:20
まあ人が住んでるコロニー落としてるんで…
3: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:33:48
負けたから反抗の星となっただけで、勝ってしまったらコロニー破壊の犯人なんよ
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4: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:33:49
ジオンの言うスペースノイドはジオンに恭順するスペースノイドの意だから
5: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:35:07
自分達以外を排除して自分達が多数派ですってやってる人らである
6: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:35:14
コロニー落とし以外にも悪行が山ほどあるから
7: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:35:20
ここの声のトーン好きなんだよな
8: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:36:15
別に正史でも負けた後に反抗の星になってるわけじゃないというね。特にザビ家派閥
9: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:36:24
同じスペースノイドの家であるコロニーを落としたからなぁ
アースノイドとジオンどっちが憎い？って言われてジオンと答えるスペースノイドも普通にいるだろうぐらいの所業よ
アースノイドとジオンどっちが憎い？って言われてジオンと答えるスペースノイドも普通にいるだろうぐらいの所業よ
11: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:38:46
そりゃ開戦当初に、連邦派だったり自分たちに同調しないスペースノイドはスペースノイドじゃねぇ！
ってコロニー内部に毒ガスを撒いてコロニー落とししたり、コロニー襲撃してサイドを壊滅させたりしてる奴らが
好かれるわけないよなって
ってコロニー内部に毒ガスを撒いてコロニー落とししたり、コロニー襲撃してサイドを壊滅させたりしてる奴らが
好かれるわけないよなって
12: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:38:58
敵対するコロニーは潰したから残ってるのはジオン寄りと中立だけで
中立は中立と言いつつジオンに積極的に味方したくないどちらかというと連邦寄りのコロニーって扱いなので
中立コロニーであるサイド６はジオンに対して微妙な感情よ
中立は中立と言いつつジオンに積極的に味方したくないどちらかというと連邦寄りのコロニーって扱いなので
中立コロニーであるサイド６はジオンに対して微妙な感情よ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:39:17
親子や親戚がたまたま別々のコロニーにいた（出張とか含め）ってパターンでジオン許さん！になってるコロニーは普通にあると思う
そもそも連邦サイドに着いたコロニーだってあるし
そもそも連邦サイドに着いたコロニーだってあるし
14: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:40:36
>>13
スペースノイド全員が反連邦って思想ではなかったのね
てなると、勝手に戦争始めたジオンは迷惑な存在なわけか
スペースノイド全員が反連邦って思想ではなかったのね
てなると、勝手に戦争始めたジオンは迷惑な存在なわけか
17: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:42:37
>>14
連邦は嫌いだけど勝てるわけ無いと思って連邦側に着いた→お前らはスペースノイドじゃ無い。名誉アースノイドだ！と言わんばかりに虐殺された
なのでね
連邦は嫌いだけど勝てるわけ無いと思って連邦側に着いた→お前らはスペースノイドじゃ無い。名誉アースノイドだ！と言わんばかりに虐殺された
なのでね
77: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 09:26:57
>>17
実際コロニーで連邦の兵器作ってるし連邦の指示で経済制裁してたから言い分自体にはある程度正当性あるのがな
まぁ工場建設のために立ち退かされたり機密保持のためにシェルターへ閉じ込められたりして連邦側のコロニー住民も連邦に苦しめられてる被害者だが
実際コロニーで連邦の兵器作ってるし連邦の指示で経済制裁してたから言い分自体にはある程度正当性あるのがな
まぁ工場建設のために立ち退かされたり機密保持のためにシェルターへ閉じ込められたりして連邦側のコロニー住民も連邦に苦しめられてる被害者だが
80: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:00:43
>>17
ザビ家の味方するわけじゃ無いが、一年戦争時にそのままにしておけば連邦の拠点になるし仮に連邦に大打撃与えた後に方針転換してジオン側につくと表明してもコウモリ野郎を信用できるかって話だしな
ザビ家の味方するわけじゃ無いが、一年戦争時にそのままにしておけば連邦の拠点になるし仮に連邦に大打撃与えた後に方針転換してジオン側につくと表明してもコウモリ野郎を信用できるかって話だしな
15: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:41:53
スペースノイドは連邦の支配に思うところがあるのは共通だろうけど戦争や虐殺って手段での解決を肯定する人ばかりではないってだけ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:43:52
>>15
アメリカの横暴に思うところがあっても、別に戦争してまで変えたいって思わないのと一緒か
アメリカの横暴に思うところがあっても、別に戦争してまで変えたいって思わないのと一緒か
16: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:41:56
スペースノイドの独立の為に戦うのは分かるけど
連邦に打撃を与える為にスペースノイドの故郷であるコロニーを兵器として使うのは馬鹿じゃないかと思う。
連邦に打撃を与える為にスペースノイドの故郷であるコロニーを兵器として使うのは馬鹿じゃないかと思う。
19: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:44:02
>>16
そもそもギレンがスペースノイドの自治独立を方便にしてるだけなんだよね
ギレン的には「人類減らないかなぁ…」だし
そもそもギレンがスペースノイドの自治独立を方便にしてるだけなんだよね
ギレン的には「人類減らないかなぁ…」だし
26: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:46:57
>>16
そのうち減らすつもりだったから自己申告で弾になってくれて楽だなぁって
そのうち減らすつもりだったから自己申告で弾になってくれて楽だなぁって
20: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:44:18
宇宙にあるから当たり前なんだけど
穴が空けば大半の人間が死んじゃうくらい脆いんだぞコロニー
そんなところに住んでて、同じスペースノイドが（味方or中立じゃないと）攻めてくるとか恐怖だろ
穴が空けば大半の人間が死んじゃうくらい脆いんだぞコロニー
そんなところに住んでて、同じスペースノイドが（味方or中立じゃないと）攻めてくるとか恐怖だろ
21: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:44:52
一年戦争の初期にサイド1,2,4,5がジオンに壊滅させられてるので素直に考えるとここで数十億人のスペースノイドがお亡くなりになってる計算
22: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:45:34
正史の方でジオンがもてはやされるのは、反連邦の象徴だからだしな
ジオン共和国無くなったら影響力はなくなっていくし
ジオン共和国無くなったら影響力はなくなっていくし
23: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:46:01
正史の自称ジオン残党連中も連邦打倒のシンボルとしてジオン掲げてるだけで
サイド３やジオン共和国とか基本どうでもいい感じだし
連邦がそんな強くないならその価値すらない
サイド３やジオン共和国とか基本どうでもいい感じだし
連邦がそんな強くないならその価値すらない
27: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:47:08
>>23
そうすると都合がいいから名前使ってるだけみたいなもんよな
そうすると都合がいいから名前使ってるだけみたいなもんよな
24: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:46:13
ギレン「人類多すぎて狭い地球圏で生き続けるの無理。戦争で数減らそう」
ギレン「進化した人類であるニュータイプが、優良種たる一部の人類を導くべきだ」
こんな感じの思想だしなギレン
ちゃんと？ダイクンの思想には感銘受けてる
ギレン「進化した人類であるニュータイプが、優良種たる一部の人類を導くべきだ」
こんな感じの思想だしなギレン
ちゃんと？ダイクンの思想には感銘受けてる
31: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:48:46
>>24
思想の経緯は分かるんだけどジオニズム名乗ってほしくないなぁ……！
もうギレニズムとか名乗らない？
思想の経緯は分かるんだけどジオニズム名乗ってほしくないなぁ……！
もうギレニズムとか名乗らない？
32: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:49:35
>>31
しゃーねーだろ
そうしないとジオン国民ついてきてくれないかもしれないんだし
しゃーねーだろ
そうしないとジオン国民ついてきてくれないかもしれないんだし
35: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:50:44
>>31
ちゃんと本当にダイクンの思想自体には心の底から同調してるのがね…
出力がやべー方に向いてるけど
ちゃんと本当にダイクンの思想自体には心の底から同調してるのがね…
出力がやべー方に向いてるけど
45: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 17:41:36
>>31
「おまえら俺の主義主張に従え！」よりも「志半ばにして死んだ英雄の理想をみんなで実現しよう！」の方が民衆の心に響くから仕方ないね……
「おまえら俺の主義主張に従え！」よりも「志半ばにして死んだ英雄の理想をみんなで実現しよう！」の方が民衆の心に響くから仕方ないね……
25: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:46:33
実際旧宗教の過激派とかが合流したりしてるんだっけ正史でのジオン残党
ジオンの理念云々でなく反連邦の旗頭としての存在になっちゃってる
ジオンの理念云々でなく反連邦の旗頭としての存在になっちゃってる
30: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:48:44
>>25
ジオン残党によるかな
旧宗教、反連邦勢力がまとまってジオン名乗ってる感じもあれば
俺らザビ家の後継者やし、みたいなジオン残党もいる
ジオン残党によるかな
旧宗教、反連邦勢力がまとまってジオン名乗ってる感じもあれば
俺らザビ家の後継者やし、みたいなジオン残党もいる
28: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:47:27
正史だと連邦が腐敗していったからジオンがもてはやされただけだしな
しかも宇宙世紀１００年以降の腐敗に関してはスペースノイドが原因を占める部分も多いという
しかも宇宙世紀１００年以降の腐敗に関してはスペースノイドが原因を占める部分も多いという
29: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:48:00
ギレン的にはコロニーたくさん維持するのも大変だから
コロニーもついでに減らせて一石二鳥くらいな気もする
コロニーもついでに減らせて一石二鳥くらいな気もする
33: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:49:49
ジオン残党で純潔のジオン軍残党ってザビ家派くらいか？アイツらも他のサイドの人間とかいたっけ？
34: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:50:13
戦争始まる前の人口比が宇宙8：地球2で始まって一週間で人口半減だからね…
36: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:52:18
というか積極的にジオン側についたサイドはサイド３以外無い
サイド１、２、４、５は連邦側でサイド６は中立
サイド７も開発中で1基しかコロニーがなかったけど一応連邦寄り
サイド１、２、４、５は連邦側でサイド６は中立
サイド７も開発中で1基しかコロニーがなかったけど一応連邦寄り
37: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:52:21
後まあ、1年戦争で連邦が勝ったはいいが「ちゃんと区別付けて締め付け政策の出来る軍高官」がほぼ全滅しちゃったのがね。
悪名高いバスクなんかがいい例だが取締り任務に就いてる連中が総じて「今残ってるスペースノイドなんて潜在的には反連邦の連中じゃねえか。そんなのはジオンだジオン」と雑に一纏めして弾圧するんだからそりゃ「ジオン」が反連邦の旗印になってしまう。
悪名高いバスクなんかがいい例だが取締り任務に就いてる連中が総じて「今残ってるスペースノイドなんて潜在的には反連邦の連中じゃねえか。そんなのはジオンだジオン」と雑に一纏めして弾圧するんだからそりゃ「ジオン」が反連邦の旗印になってしまう。
42: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:59:08
>>37
まともな奴ら最終決戦に勢揃いさせて決戦したせいで
ソーラーレイによって全員居なくなったからね
まともな奴ら最終決戦に勢揃いさせて決戦したせいで
ソーラーレイによって全員居なくなったからね
44: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 17:34:35
>>42
わずかに残った連中も0083で壊滅だ
ろくなことしねえなジオンってやつは！
わずかに残った連中も0083で壊滅だ
ろくなことしねえなジオンってやつは！
48: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:27:35
>>37
少なくともワイアットは区別付いてた
アトミックされて派閥ごと消滅したけど
少なくともワイアットは区別付いてた
アトミックされて派閥ごと消滅したけど
38: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:56:14
ティターンズ残党はジオン残党に合流するというバカげたシステム
ついでにエゥーゴ残党も
ついでにエゥーゴ残党も
39: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:56:56
エゥーゴは一部はロンドベル行ったりもしてるし
40: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:58:09
何がアレって根本的な目的は連邦もジオンもエゥーゴもティターンズも同じなせいで
それぞれが別のとこに移動しても手段変わってるだけで目的は同じという大義名分？みたいなもんはできちゃうこと
それぞれが別のとこに移動しても手段変わってるだけで目的は同じという大義名分？みたいなもんはできちゃうこと
41: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 16:58:34
ジオンをスペースノイドの星扱いしてるのはジオニストだけ
46: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 17:45:43
>>41
ただそのジオニスト、それもザビ派は第一次ネオ・ジオン抗争後に各サイドでそこそこ増えて、レガシィとかを支援してるんよ
ただそのジオニスト、それもザビ派は第一次ネオ・ジオン抗争後に各サイドでそこそこ増えて、レガシィとかを支援してるんよ
47: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 17:49:06
>>46
ネオ・ジオンがサイド制圧の時に虐殺とかしなかったからかと思われる。
ネオ・ジオンがサイド制圧の時に虐殺とかしなかったからかと思われる。
53: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:53:46
>>47
一方連邦高官はハマーンがコロニー落としてくれるから人口が減るぜだもんな
そりゃージオンシンパが増えるわ
一方連邦高官はハマーンがコロニー落としてくれるから人口が減るぜだもんな
そりゃージオンシンパが増えるわ
43: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 17:20:50
スペースノイドの自治独立ってだけなら
一年戦争前の連邦内でもシャマラン思想（各サイドを独立させた上で国交を結ぶ事で経済の安定化を図る）というコントリズムに似た政治的潮流がジオン独立前はあったんだけどね
エレズムとコントリズムを融合させた結果、連邦と妥協できる余地がなくなったという点ではジオン・ダイクンの罪は重い
一年戦争前の連邦内でもシャマラン思想（各サイドを独立させた上で国交を結ぶ事で経済の安定化を図る）というコントリズムに似た政治的潮流がジオン独立前はあったんだけどね
エレズムとコントリズムを融合させた結果、連邦と妥協できる余地がなくなったという点ではジオン・ダイクンの罪は重い
76: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 07:23:05
>>43
ダイクンの思想を使って公王となったデギンとスペースノイドの真の自立の為と言いながら地球圏の支配を連邦から奪う為に戦争を起こしたギレンもな・・・・・・。
ダイクンの思想を使って公王となったデギンとスペースノイドの真の自立の為と言いながら地球圏の支配を連邦から奪う為に戦争を起こしたギレンもな・・・・・・。
49: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:28:43
そういや、一度もサイド3が他サイドから持て囃された話を聞かないな
50: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:29:33
しかもジオン軍が勝ってもちっとも平和になってないのがなぁ
スペースノイドの扱いもアレだし
スペースノイドの扱いもアレだし
51: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:29:57
今ジオンに入ってる戦争未経験世代は結構戦火から離れたコロニー出身とかなんかな
52: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:30:54
>>51
学徒兵導入までいかなかったみたいだし、当時学生だった奴らは全員未経験じゃね
学徒兵導入までいかなかったみたいだし、当時学生だった奴らは全員未経験じゃね
54: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 18:58:36
何故か0093あたりだとスペースノイドの希望扱いされてるけど一年戦争後くらいだとむしろ地球上の人類より宇宙の人類のほうがキル数多い可能性あるレベルで大虐殺行ってるからね
コロニー落としばかり言われるけど、落としてすらいないコロニーを核で大量に潰したのがジオン軍
毒ガスで殺したシーマ様がジオンから非難されてるのが不思議でしょうがない
コロニー落としばかり言われるけど、落としてすらいないコロニーを核で大量に潰したのがジオン軍
毒ガスで殺したシーマ様がジオンから非難されてるのが不思議でしょうがない
55: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:01:55
>>54
多分だが戦闘の結果潰れるのと一応催涙ガスの鎮圧任務の筈なのに毒ガス使って皆殺しにしたのは騙し討ちだから汚いとかそういうのじゃね？
多分だが戦闘の結果潰れるのと一応催涙ガスの鎮圧任務の筈なのに毒ガス使って皆殺しにしたのは騙し討ちだから汚いとかそういうのじゃね？
57: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:04:26
>>55
首謀とは言わないけど、作戦遂行の責任者とかで名前が出ちゃったんだろうな…
首謀とは言わないけど、作戦遂行の責任者とかで名前が出ちゃったんだろうな…
56: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:04:03
>>54
一応「あの蛮行はザビ家！ザビ家が悪い！俺らは正統後継者のジオン・ダイクン勢力だからよ！」って建前があるからね
あと、シャアが皆からチヤホヤされてるシーンは、難民の監獄みたいなもんだから、もう他に縋れるものが無いのよ
一応「あの蛮行はザビ家！ザビ家が悪い！俺らは正統後継者のジオン・ダイクン勢力だからよ！」って建前があるからね
あと、シャアが皆からチヤホヤされてるシーンは、難民の監獄みたいなもんだから、もう他に縋れるものが無いのよ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:12:03
>>56
シーマ嫌ってたのは建前上はドズル派のアクシズ系だぞ
シーマ嫌ってたのは建前上はドズル派のアクシズ系だぞ
60: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:14:45
>>59
よくアクシズが〜って言われてるけど、公式にはそんな描写無いんよ。アサクラ大佐がシーマに全責任押し付けて、その上でアクシズ亡命を突っぱねて自分はアクシズに行ったから、その話が広まってアクシズでも嫌われてるんじゃないかっていうファンの想像
よくアクシズが〜って言われてるけど、公式にはそんな描写無いんよ。アサクラ大佐がシーマに全責任押し付けて、その上でアクシズ亡命を突っぱねて自分はアクシズに行ったから、その話が広まってアクシズでも嫌われてるんじゃないかっていうファンの想像
62: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 19:19:43
>>60
これ。
ボイスドラマちゃんと聴けばアクシズ側が拒否ったんじゃなくてアサクラが上官命令行使して拒否ったって判る。
これ。
ボイスドラマちゃんと聴けばアクシズ側が拒否ったんじゃなくてアサクラが上官命令行使して拒否ったって判る。
70: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:49:06
地理的にサイド3と地球や他サイドが遠いのもあって、その辺もジオンの意識に影響してそうなのよね
73: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:48:52
人類の半分が死滅 ← コロニー落としでアースノイドがたくさん死んだんやろうな……
その9割はコロニー在住 ← コロニー落としの準備でスペースノイドがたくさん死んどる……
その9割はコロニー在住 ← コロニー落としの準備でスペースノイドがたくさん死んどる……
74: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 21:57:38
ジークアクス見る前って一応オリジン見れば話つながってるといえるのか
78: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 18:50:59
ジオンがヤバいのは一週間戦争って独ソ戦並みの殲滅戦をアースノイドじゃなく同じスペースノイドに仕掛けてて世論も特に動揺なさそうなことなんだよな。
79: 名無しのあにまんch 2025/04/15(火) 18:56:49
>>78
そもそも殲滅をしたっていう事実は情報統制で伏せてたはず
そもそも殲滅をしたっていう事実は情報統制で伏せてたはず
67: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:44:12
うろ覚えだけどビギニングでカムランが18バンチについて話してたからたぶんジオンは何かやらかしてる
69: 名無しのあにまんch 2025/04/14(月) 20:48:25
>>67
一時的に占領してた時期があったみたいだから
その時にデモしてる連中か暴徒相手に発砲とかやったんじゃね？
まあ本編でやるかはともかくどっかしらで設定は出るだろうね
一時的に占領してた時期があったみたいだから
その時にデモしてる連中か暴徒相手に発砲とかやったんじゃね？
まあ本編でやるかはともかくどっかしらで設定は出るだろうね
元スレ : 宇宙世紀あんま知らんのだが
