【ガンダムジークアクス】今後の連邦軍は負け犬扱いがデフォになるのかな…

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1: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:28:03
この作品以降の連邦の扱いは作中でも現実世界でもひたすら馬鹿にされたりせいぜいよくやったよ扱いで負け犬扱いがデフォになるんかねえ
2: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:29:36
>>1
おかっぱ頭の女の子がそっちに行ったぞ
3: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:30:39
>>2
なぜか全く関係ないアイドルの声が聞こえる
6: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:31:35
連邦は敗けておりません
50: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 08:29:58
なんていうか、ガンダム強奪成功が
ジオンがビーム兵器と学習型コンピューター手に入り研究もできるシャアガンダムに乗る
連邦アムロいなくなるビーム兵器と学習型コンピューター無くなるそのうえでシャアガンダム相手
とジオンへのプラスと連邦へのマイナスがデカ過ぎて現実では>>1の危惧するように愚弄するのは無理筋な気がするな作中世界ではそういうの目がいかなくてやるかもだけど
4: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:30:58
寧ろガンダムもホワイトベースも無しにも関わらずソロモン陥落させる所まで地力でどうにかしたから連邦やべぇってなってるが
7: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:31:54
>>4
負けたのはまだしも宇宙に今後出られそうにないくらいまでコテンパンにされたのはだいぶ痛い
9: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:33:49
>>4
セイラさんの軽キャノンあったとはいえそれだけでどうにか出来るとは限らんしなんだかんだで地力は凄いよね連邦
15: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:37:49
>>4
今回の語りだと
ビグザム軍団出撃希望の未来へレディゴー!もわりと崖っぷちの作戦っぽかったんだよな

むしろ劇場版見たときよりギリギリの勝利だったのでは?感は増えてる
94: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:35:49
>>4
なお、少なくとも原作の地球でのナレーションは「戦争はホワイトベースの戦闘とは関係なく進行していた」である
よく見ると原作の方も連邦の勝ち方案外辛勝なんで、ガンダムがあろうがアムロがいようが負ける時は負けるし勝つ時は勝つんじゃないかね
8: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:33:09
まあ少なくと今後ジオン勝ったほうがよかっただのアムロいないほうが大事な人材失わずに済んだからよかったみたいなこと言いだすやつは増えると思う

というか増えたんだが
10: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:34:32
でも多分オデッサにシャア投入されてるから正史より被害が酷いことになってそう
11: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:34:45
現実で例えると本土以外の領土と基地、太平洋と大西洋の制海権失ったアメリカが恐れるに足らずか?ってなるとそうも思えん
13: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:36:09
>>11
…他の全土我的って前提ならだいぶキツイんじゃねえかなそれ
16: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:40:21
>>11
正確には本土以外が全て敵の領土でいつどっからでも核ミサイル打たれたい放題みたいなもんだぞ
割と連邦目線地獄
18: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:41:48
>>16
痛み分けみたいに言うけどまあ実質完全敗北かつ首に刃物あてられてる状態よな
手が足りない言ってもやろうと思えばやれるだろうし
20: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:43:35
むしろここまで有利なイベント起こして引き分けの連邦が強すぎる
21: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:46:49
>>20
引き分けかなぁ…
割と完全敗北一歩手前ぐらいな気がするけど
ワッケインが我々の負けだがって言ってソロモン落とししてる時点でかなり酷い有様だろ
24: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:30:27
>>21
物資の差とかを考えるとじゃない?現状ある物をなんとかジオンが減らしても時間が有ればなんとかなるだろうしいくらジオンが押せ押せでも攻め込んでも手が足りんから時間かかるだろうし
22: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:46:52
ザビ家の今後次第じゃ本家じゃ連邦が勝ってくれて良かったみたいに言われることになるかも知れんし
23: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 01:47:33
ビグザムは有効なんだと言い出すのがうぜえなって思うわ
25: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:33:27
>>23
ビグ・ザム量産そのものはそりゃ強いんだ

問題はコスト面の話で……実際ジオンが勝っても貧乏父さんなままっぽいしな
26: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:33:42
政府と足並み揃ってないとか軽キャノンみたいなコスパ悪い機体採用してるとか連邦軍がチョンボしまくってるの無視して連邦弱くねとか言われてるのが嫌なんだが
29: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:58:21
>>26
政府と足並みそろってないのが一番痛いよな
実質レビル派のクーデターで無理くり戦ってるような状態だから
戦争指導が無茶苦茶になってそう
(オデッサ、北米は攻撃を受けて撤退、なお軽キャノンの制式量産は10月以降、史実オデッサは11月とMSが現場に間に合ってない可能性さえある)
41: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:20:09
>>29
そもそも何があって、軍部主導が成立しているんだ?
どこぞの島国が特殊なだけで、将官級ともなれば議会が人事に介入したり、議会演説や報告会を求められたりする政治家の顔を持たなきゃいけないのに、正史と違って兵なし演説が遅れまくったり、議会統制がほとんど効いてない感じだったり

仮にも連邦の将官ともなれば、レビルがタカ派だろうが何だろうが、絶対後ろ盾、或いはつながりのある政治家がいて時にストッパーの役割をするはずなんだが。この辺絶対、正史とは違う何かがあるよな
27: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:37:43
貧乏父さんの攻撃がたまたまクリティカルヒットするようにお膳立てされても結局貧乏には変わらないんだぞ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:44:42
ジオン星人の毒ガスコロニー落としとやらかした事は変わらないから、むしろ正史のジオン残党なんて目ではないレベルで親連邦なテロリストや虎視眈々と牙を研いでる連邦も残ってる、コロニーの一部とかも含めて敵の数が多すぎる
30: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 02:58:52
あれもこれも全部連邦が悪いんですカードが使えないから、地味にジオンへのヘイト的な意味だと普通に連邦が有利だぞ
何より、一年戦争の段階だとまだ地球がないと成り立たない資源があったみたいだし、その辺の供給ルート次第だな

じゃなきゃ、マ・クベが地球で何か掘ってないし、10年戦えるという資源
ただ、じゃあ連邦は余裕綽々かっていうと、いつ次のコロニー落としがあるかわからないという意味で軌道優勢失ったのはすごく痛い
31: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:01:35
>>30
史実通りならルナツーが核の貯蔵庫だしそれ取られたのも痛い
マジで現状戦争するのは無謀というか詰んでる要素ばかりではある

ジオンはジオンでもう一回地上展開なんぞ出来るか!って財政と軍需から民需への転換で大忙しだろうが
39: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:18:26
「アムロが居ないとガンダムパクられる可能性がある」 「それを使ってリバースエンジニアリングする」という方向性が出来たの結構大きいと思う
ジオンに下駄あるけどじゃあその下駄でアムロが居ても負けてたかっていうと微妙なんで
40: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:19:50
>>39
この状態でも“アムロが先に乗ってガンダム守れてたなら連邦は勝ててた”ってイメージはやっぱあるよな
42: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:23:29
ジークアクスでのジオンの下駄、アムロが居たら全部踏み潰せるという風潮

まあ一理ある
43: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:28:53
ガンダム奪えるだけで、そのタイミングで停滞してたゲルググのビーム兵器類が一気に無視できるし
ゲルググの繋ぎであったドムとかもコスト掛けなくて良くなる、学習PCの恩恵で最初からある程度は
エースの動きをプリセットされてるから新兵でも一定の練度保障ができる、熟練者もザクとは違えど操縦補助が効く
下駄履かせてるジオン側が更に下駄貰える状態になれるのだ
44: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 03:33:03
コンスコンとかザクレロが野放しとかだけでも絶対局地的戦術レベルで苦戦する要因だしなあ
ホワイトベースが荒らし回らない場合にジオンが使える手札が多すぎる
9か月苦労しておいて途端にいろいろスムーズに回り出したのが正史の終盤戦
勝つ予定ではいたけど異常に早く終わり過ぎた要因は明確だから戦後軟禁するしかなかった
45: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 04:15:30
アムロ・レイとWBクルーたちで潰したモノ(ネームドや規模の大きいものを抜粋)
・アムロ・レイ個人のスコア 3か月でMS142機、艦船9隻 (パイロット名鑑より)
・ガルマ・ザビと北米ジオン司令部ですぐに動かせる遊撃戦力
・ランバ・ラル率いるベテラン部隊
・連携を得意とする黒い三連星(ドムの制式色が黒になったのは彼らの遺志を継ぐ為というぐらいにビッグネーム)
・マッドアングラーと愉快な仲間たち(ジオンの精鋭強襲特殊工作部隊(アカハナとか))
・キャメルパトロール(ビグロ、ザクレロを含む精鋭遊撃部隊)
・コンスコンと12機のリックドム(覚醒アムロ相手に近接戦挑めるほど肉薄した精鋭部隊)
・稼働中のビグ・ザム
・ほぼ捨て鉢なマ・クベ
・NT部隊
・ジオング

……アムロとWB隊が居なくとも勝ったにせよ、連邦軍の被害が1割、2割増したんじゃないかなと思うやべぇ数字
46: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 04:23:54
>>45
ごめん追記
・オデッサでアムロ単騎でオデッサの前哨基地ぶっ潰す(アッザム、グフで固められた精鋭陸戦部隊含む)
が抜けていました
47: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 07:02:42
アムロがいなくても連邦は勝つ、ただし犠牲は増えるくらいのニュアンスだと思っていたからアムロ抜きで負けた連邦には結構驚いたよ。
48: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 07:10:35
>>47
ジークアクスは前提が結構違うけどね
116: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:27:44
>>48
それにただアムロが居ないじゃなくてアムロが居ない+ガンダム無い+ホワイトベース隊も無いだからな
今までファンの間でよく議論されてた要素に+αしたのがジークアクスだもね
49: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 08:20:00
邪悪な連邦出て来るの期待してる人そこそこいるみたいだし
113: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:26:11
>>49
寧ろ一番怖いのジオン内乱だよな
51: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 08:32:24
ジオンはコロニー落とししてないことにされた可能性もあるな
他のサイド殲滅もしてないかも
個人的には気にならないが最近うるさいし
58: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:13:03
>>51
コロニーは思いっきり落ちてる以上どう頑張ってもジオンはやる事やってるし

なんなら年表だとブリティッシュ作戦の文字がしっかりあるんだ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 08:33:06
何故かやたら早く投入される上にクソ強いビットと明らかにアクシズ押し返す時並みの現象を出してるサイコミュの影響が大きい気はする
53: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 08:58:06
ガンダム強奪とアムロいないのが連邦はアムロとガンダム一機におんぶに抱っこな脆弱な組織でしたって感じ
54: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:06:02
アムロ以外の要因がかなりでかいような
55: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:10:33
>>54
でもアムロ居たら踏み潰せるから(堂々巡り)

いやこれアムロがおかしいだけだな……
57: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:11:53
>>55
実際今から思うと庵野スゲーアムロに気を遣ってる感じ
上でも言われてるがジオンに下駄がある上でアムロが居たら踏み潰せる下駄でしかない
60: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:15:49
>>57
“アムロが居たら踏み潰せる程度の下駄”をジオンに履かせ
“アムロを盤面から排除する事で”アムロの株を下げずに
アムロが居れば勝敗は変わってる戦争の流れを生み出したのは凄い
63: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:16:53
>>60
メッチャクチャアムロに気を遣ってんな
64: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:19:13
>>60
ジークアクスを「主人公が現れなかった世界」として描くなら完璧だな
56: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:11:49
だからアムロ一人いなきゃ負ける組織なんですね
以下無限ループ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:14:14
逆に連邦はどう思ってんだろうね
連邦勝ったのは間違いで負けるべきだった、みたいな過激派ジオニストではないないと思うが
62: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:16:47
「シャアにめちゃくちゃ頑張ってもらって特攻させる」しか勝ち筋なかったんだから相当強いよ連邦
67: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:21:02
正史の一年戦争とは関係なくジークアクスでは「アムロが居なかった(盤面に上がれなかった)から負けた」と言える
69: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:22:03
>>67
シャアのガンダム強奪が完璧なターニングポイントだったね
77: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:24:51
ぶっちゃけBeginningで一番株上がったの一度も出てきてないアムロだよな
79: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:25:33
>>77
本来シャアの株が一番上がるはずなんだがな

だが奴は……弾けた
82: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:26:45
>>79
無駄に成功した結果ザビ家をほとんど殺せず自分はアボン…その結果ネタバレ避けも合わせて「あのアホ」呼ばわりに…
80: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:26:15
俺の中では一番株が上がったのはドレンだったなぁ
85: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:27:21
>>80
やっぱ優秀な軍人、シャアの女房役よねドレン
87: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:28:38
>>80
優先順位を理解して僚艦も自艦も駒と割り切ってるのも
ちゃんと時間になったら決断してシャア残して艦を離脱させるのも
えらいとおもいました
83: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:27:02
そういやククルス・ドアンはでてこないのかな
84: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:27:05
4話で連邦の子が出てくるだろうし世界観のバックボーンはそれ待ちかな
88: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:30:06
「正史とは関係なくジークアクスではアムロがガンダムに乗れなかった事が敗北原因」って感じ
89: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:31:12
>>88
うん、「ジークアクスでの勝ち方」はそんな感じだよね
92: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:34:25
>>89
そしてそこから作品問わず本編でも連邦はアムロがいなきゃ確定で負けた、まで斜め上に進化すると
ガンダムで死ぬほど見た論理のぶっ飛び
98: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:46:04
逆にジークアクス本編終わったら「ジークアクス世界でアムロがガンダムに乗った」ルートとかも二次描かれそうだよな
99: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:47:45
>>98
それは割と見たい
100: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 09:49:40
Beginningはニュータイプがライバルの抑えなく存分に力を発揮するとこうなるというのを描いた感じはする
外伝の特典映像だけどシャアがア・バオア・クーでジオングで無双しててアムロが来ないと被害拡大しまくったんだろという感じが出てる
105: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:22:38
>>100
相変わらずやばい動きしてんなコイツ
104: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:21:28
後に連邦のエースパイロットになるアムロが戦いにいない
新兵器ガンダムとペガサス級一隻がジオンに奪取される
ジオンがガンダムを元に量産を始める
連邦はガンダムのデータがないから量産が遅れるしジムほどの量産機が作れない
この流れだから始まりはアムロがガンダムに乗れなかったことなのは正しいけどアムロがいないだけで連邦は負けるってのは正しくない
102: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:14:57
現実でも正史のジオン残党並にジオニストは多かったんだなと今回見てて思った
155: 名無しのあにまんch 2025/04/16(水) 10:44:15
ジオンが勝ったけど別に人類全てに英知が授けられた訳じゃないしなぁ

元スレ : この作品以降の連邦の扱いは

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ジークアクスジオン機動戦士ガンダム連邦

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:06:49 ID:gyOTE0NTY
アムロとガンダムいなくて一番大きいのはマ様が発射した水爆切りが出来ないことじゃないかね?あれは被害ヤバいだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:11:21 ID:I4NDcyMTY
停戦否定して完全勝利を取りに行った結果完全敗北した流れはちょっと擁護できない
0
38. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:35:52 ID:Y3MjY5MTA
>>2
戦の大一番で指揮してる総大将を撃つやつもいるからどっちもどっちや
0
3. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:13:39 ID:EzODAxNjI
さすがにジークアクスが正史みたく扱われることはないだろうけど
正史に次ぐ公式資料みたいに扱う人は出てくるかもね
「アムロがいなくても連邦は勝ったと思う」「でもジークアクスでは負けたじゃん」みたいなさ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:24:20 ID:A2MTA5OTA
>>3
正史のアムロとホワイトベース隊がいても、ジークアクスでジオン勝利の切り札になった量産型ビグザム軍団からルナツー守るのは厳しい気がする
0
8. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:28:54 ID:EzODAxNjI
>>6
それはあくまでジークアクスの考察でしょ?
俺が言ったのは、正史の考察にジークアクスを使う人が出てくるかもねってことよ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:32:17 ID:A2MTA5OTA
>>8
それなら「正史ジオンが量産型ビグザム軍団とか揃えられる訳ねーだろ」で終わるのでは?
0
13. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:37:51 ID:Q2NzQxMjA
>>11
「でもジークアクスではできたじゃん」で永久ループの完成だな
自分の言いたいことを押し通すために矛盾点は全力で無視するぞそういう連中は
0
19. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:42:38 ID:I4NzM3MDQ
>>6
ビグザムも初見殺しな部分が大きいから
本格運用した途端種運命のデストロイ軍団みたいにわりとあっさり壊滅させられる可能性も
0
35. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:22:50 ID:MwNTgzNDY
>>19
というかデストロイもそうなんだけど、量産して部隊運用するには無駄が多いのよな
あれは「劣勢で周りが敵ばかりの中で投入されて大暴れするための機体」
0
90. 名無しのあにまんch 2025年04月30日 06:51:33 ID:U1NzU4ODA
>>35
ジャブローを攻略するための機体なんだよなぁ・・・
頼むから書き込む前にググレカス
0
33. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:13:49 ID:A3NjM3NzY
>>3
むしろジークアクスでアムロとガンダム抜きの連邦にジオンは勝てない説が補完されてないか?
シャアが復讐できない状況に置かれたまま、戦場では戦況を変えるレベルの活躍をやってようやくやや有利で終戦止まりなわけだし
0
57. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:41:38 ID:UyOTE1NDQ
>>33
ジオンがビグザム量産なんていう「流石にそれは無理じゃね?」レベルのことをしないと普通に押し返されるわけだからな
0
51. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:09:01 ID:U3NTYwMTA
>>3
色々違いもあるしジークアクスとか知らんわで終わるんじゃね?
0
74. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 15:10:02 ID:YyNzU2NzI
>>3
そもそもアムロって民間人で連邦の人間じゃないよね
0
78. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 16:52:18 ID:M1ODM3MTg
>>74
小説では最初から19歳の軍人だったけど
0
76. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 16:47:57 ID:M1ODM3MTg
>>3
アムロいなくてもガンダムとWBあれば勝てたじゃん!とマジで思ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:14:37 ID:UxMDA2MTg
本編の方も連邦が
偶然ガンダムに乗った一般人がNTで撃墜数3桁の大暴れ
その戦闘データでジムが強化
ジオンのかすがいのガルマをー潰し北米ゲット
小さな防衛戦でカツ・レツ・キッカの大活躍
デギンの停戦とキシリアのクーデターで自滅

普通にミラクルを起こしまくっているよな
0
61. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:46:37 ID:UyOTE1NDQ
>>4
そのミラクルが無くなった状況でジオン側にビグザム量産成功とか追加のてこ入れがあってようやくだからね
普通にガンダム奪われただけなら連邦が勝つんだなと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 11:04:29 ID:UyOTE1NDQ
>>4
そもそもの話だけどソロモン陥落までは行ってるわけで(北米も取り返してる)その辺のミラクルは最後の内ゲバ以外ほとんど関係ないってなるのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:19:36 ID:Y3MjY5MTA
連邦を良く描かないのはいつものガンダムじゃん、今回はこういうパターンなのねって感じ
言うほど宇宙世紀は引き出しがない
0
70. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 12:49:18 ID:g0NzUzMzQ
>>5
二作目のZの時点で内紛でグダグダだしね
連邦軍はいつも勢力規模の割に劣勢で主人公チームの活躍がきっかけで盛り返すみたいなパターン
まあ勢力規模通りで盤石ならそこらの民間の小僧に最新鋭機を渡すような事態にならなくて話が始まらないからしゃーない
0
7. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:26:55 ID:UwNzUzNTQ
負け犬なのはガンダムで考察とか喚いているファーストに捕らえられた古き人間たちなのでは(小声)
0
45. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:13:46 ID:EwMzczMzQ
>>7
最近の若い子はファースト知らないんだから外伝の方が正史扱いされるかもね悲しいねって喋ってるおっさんに向けていい言葉じゃない
0
9. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:30:30 ID:czOTk3NzA
ジオンのあれこれが奇跡的に全部うまくいっただけで、今後起こるであろう派閥間対立は各勢力が元気なぶん悲惨になりそうだ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:30:39 ID:A2MTA5OTA
ある意味、シャアのガンダム奪取以上にご都合主義的な存在に見える量産型ビグザム軍団
一体どこからその資材がポップしたんだよ?
0
12. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:36:22 ID:EzODAxNjI
>>10
マクベが死ぬ気で掘ったんだよ!
0
26. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:48:16 ID:UxMDA2MTg
>>12
マ・クベがやたら出世してるぽいしあり得えそう
10年は戦えるマ・クベの遺産を使っての勝利だな
ありがとうマ・クベありがとうマ・クベ君の活躍は忘れないよ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:39:40 ID:A5NzQxMjQ
>>10
自分自身で見たことないけどジークアクス記事でよく見る「ビグザムの建造コストはムサイ三隻分」が事実なら
無駄に地上にぶち込んで残党軍の土台になった資源と
取っ散らかった開発ツリーを量産ガンダム一本に絞った分で賄えそうな気はする

現実の戦争では試行錯誤して無駄になった分を
ゲームなら最適最小の開発生産で必要な部分にリソース回して有利取れるみたいな
0
41. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:42:41 ID:MwNTgzNDY
>>16
ジオニックとツィマッドの企業間競争どうなったんや…
0
66. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 11:53:06 ID:I3NTc4MDA
>>41
少なくともザクが採用されてるからズダは負けてる
簡易ガンダムにツィマッドが注力してゲルググに勝った可能性はある
0
88. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 22:39:35 ID:I0MTAyOTY
>>16
正史のジオン残党のデラーズフリートとシーマ艦隊の持ってるムサイが22隻あるので、デラーズとシーマが我慢するだけでビグザム7機作れるんだわ
0
42. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:50:11 ID:gzNDI0MA=
>>10
鹵獲ガンダム由来のアップデートをしたMSの戦果と生存力の向上
ジャブロー攻略戦や天パ被害が無いから機体や艦船数に余裕がある
0
46. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:16:01 ID:MwNTgzNDY
>>42
なお作る時間は無い
結局開戦前から入念な準備してないと無理よな
そうなるとゲルググ完成してるだろってなるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:37:56 ID:c0MDk3MjY
むしろジオンにあんだけ下駄はかせてようやく五部なのかよとなったが
0
18. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:40:29 ID:g0Mzk0ODA
>>14
虎の子のガンダムパクられてるし
アムロが討ったエース達も生きてる割にソロモンまでちゃんと押し返してる連邦が何気に凄い
やっぱ戦いは数だよ兄貴!
0
15. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:39:06 ID:I3Njc4NzY
どっちかというと連邦もジオンもシャアとアムロの動向によって振り回される程度の存在でしかなかった感じかな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:40:05 ID:I3Njc0ODg
ジークアクス以降の作品で連邦の扱いが負け犬になるって発想がまず意味わからんのだが
ジークアクス自体がスピンオフとか公式二次創作みたいなもんなのに
0
20. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:43:33 ID:g0Mzk0ODA
>>17
技術体系的にもかなり別物感あるしな
ガンキャンがビームキャノン搭載機になってたり赤いガンダム(MSサイズ)に搭載できるサイズのビット兵器が開発されてたり
0
50. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:59:24 ID:k2MDYyOTQ
>>17
ひたすら「お前らはジオンをsageてたけど公式はジオンが正義でぇ…」みたいなのを手を変え品を変えやるヤツがおるんだわ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:43:37 ID:UwNzk4MTQ
既存の物語から主人公を排除したらそりゃ悪役が勝つだろって話なのにそれで本当は悪役の方が強かったんだ!
みたいにはしゃぐ奴はアホでしょ
0
79. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 16:56:30 ID:M1ODM3MTg
>>21
主役の立ち位置が変わっただけだよ
主役はガンダムだから
0
22. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:45:56 ID:MyMjIxODc
あくまでもTV版寄りの「ガンダムの運用データが無いとジムが開発出来ない」ベースの世界線だからギリギリもぎ取れた勝利に過ぎないしなぁ。劇場版以降の「ジムはガンダムと並行開発してて世界各地の戦線でデータ取り部隊が戦ってました」って外伝盛り盛り世界線じゃジムの完成と量産が止まらないからここまでジオン優勢には持ち込んだろ。
0
23. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:46:52 ID:U1NDQ0Nzg
皆様にお伝えしたいことがあります
\ナーニー/
0
24. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:47:03 ID:I2MTU2MTQ
ジオンが書いたなろう小説じゃん
0
67. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 11:53:52 ID:A2NzIwMzA
>>24
こういうのは火葬戦記って言うんじゃ
0
69. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 12:33:15 ID:QxMzMyMjg
>>24
リアル日本でも90年代に流行った架空戦記のノリ。
後付けMS開発ペース考えたら、今の公式1年戦争が紺碧の艦隊みたいに成ってるしな。
0
25. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:47:39 ID:A2MTA5OTA
>今後ジオン勝ったほうがよかっただの(中略)言いだすやつは増えると思う

ニャアン周りの描写を見てると、一年戦争の戦災難民の境遇は悪化してるよな
正史だと連邦がコロニー再生計画とかやって曲がりなりにも難民問題に対処してるけど、ジークアクスだと連邦が宇宙から手を引いたため難民がサイド6に放置されてる訳で
逆シャアのスイートウォーターみたく居住環境の悪い急造コロニーに押し込められて連邦へのヘイトを溜めてた難民もいたみたいだけど、それでもニャアンたちの現状よりは相当にマシだろうし
0
52. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:13:04 ID:U3NTYwMTA
>>25
何なら世の中に不満あった奴が勝手にジオン名乗って連邦にテロってた本来の歴史の奴がジオンにテロる可能性あるしな
0
55. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:28:09 ID:EwMjE5NTQ
>>52
ジーアクス世界が続くなら敵は作られていくだろうな
宇宙に出れない連邦より宇宙戦国時代の方がやりやすいんじゃないかな
0
60. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:44:55 ID:A4NjE0MDg
>>25
史実世界だとスイートウォーターでシャアの応援歌を小声で歌うアラサーニャアンとかいたのだろうか?
0
65. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 11:22:58 ID:QxMTQyNjY
>>25
シャアが演説で「連邦は入れ物さえ造ればいいと思ってる」みたいなこと言ってたが、ジークアクス時空では入れ物の用意すらしてもらえなくなってるんだよな…
0
81. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 17:10:33 ID:M1ODM3MTg
>>65
サイド7は無事だし
難民は分散して受け入れだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 17:39:17 ID:UyMDUyMzk
>>81
サイド7はグリーンノア1基しか無いんだ。受け入れキャパは殆ど無い。
0
27. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:48:51 ID:QyNTY1MzQ
ギレンが生きてるって時点でどうあがいても正史以下の地獄だろ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:49:45 ID:Y4MzA3NDI
ただでさえバチバチにやりあっているガノタ界隈にジークアクス儲が加わりより混沌へ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 07:52:32 ID:A2MjE2MTI
なるんかねえ(願望)
0
30. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:05:13 ID:g4OTQ5OTg
庵野のシャアに対する解像度が夢女子のそれでその屈託の無さに逆に面食らったわ、もっと厄介オタクとして拗らせた思想があるのだとばかり
世代的なものなのか、ウルトラマンと同じ理想化されたヒーロー枠なのね

庵野がジークアクス時空でヒーローの汚点として尽く切り捨てたシャアの失敗、敗北は、その実シャアの本体と言っても過言ではないものだったりするんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:09:10 ID:A2MTA5OTA
>>30
ジークアクスのシャアだって、ソロモン殴り込み作戦の真っ最中に「やっぱりソロモンこのまま落としてキシリアをグラナダごとブッ殺したろw」ってアドリブでやらかして妹からハンマーでブン殴られる程度にはアホだぞ
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62. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:53:15 ID:I2NzUyMTQ
>>31
TV版だけの感想じゃないかな
ジオンの英雄シャアに見えるようになってるし第2話
0
32. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:09:36 ID:A3NjM3NzY
宇宙世紀ガンダムの割とリアルってわけじゃないけど凄い所って、負けたはずのジオンが何だかんだ技術力とかで一目置かれて、連邦にもハイザックなんかのジオンっぽいデザインと名前のMSが配備されてるとこだと思うので。普通は生産設備流用したからだとしても名称なりデザインを変えるくらいはするだろうに
個人の感情はともあれ、ジオンは負けた方が上手く行った気はする。というかザビ家があれ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:17:16 ID:AyNjA1MDg
アムロが居ないから負けたと言うよりシャアが頑張りまくった結果勝ったって印象
ガンダムとホワイトベースの鹵獲がデカかった
これが無ければジオンはビームライフルの開発が滞りガンダムが量産されず変なMS作り出して貴重なリソースを浪費してただろうし
0
36. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:28:48 ID:I2MzYwNDY
悪の連邦政府だからな
やはりジオンこそ正しい
ジーク・ジオン!ジーク・ジオン!
0
37. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:34:50 ID:MwNTgzNDY
第二次大戦で枢軸国側が勝ったif小説読んで連合国ショボってなる奴居らんだろ
元ネタ的にまんまそれ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:37:55 ID:U1ODI3MjA
ガンダムが思った以上にやべえ技術だったってことで、
まったく侮れないんじゃないか?
数か月リバースエンジニアリングした技術ツリーの方が上って、
ジオンのリバースエンジニアリング力もすごいかもしれないが、
連邦とジオンの技術差はめちゃくちゃ大きいと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:20:11 ID:U3NTYwMTA
>>39
何気に製作者は無事なままだよねぇ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:41:05 ID:Y4NjA4MDg
そもそもジオンに超有利な状況にして連邦がファンブル引きまくってるのに勝ちに近い引き分けにしか出来なかったんだよね
0
43. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:52:03 ID:MwNDU0NTQ
今までのジオニストが本当にもう酷いロジックで連邦は悪ジオンは正義って主張しまわってたからみんなジークアクスで息を吹き返すんじゃないかと警戒してるわね
0
53. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:19:23 ID:U3NTYwMTA
>>43
言うほどジークアクスでそうなる土台が出てこない気がする
そもそも新規のファンはそこまで思い入れ出来ないだろうし
今の所難民問題悪化でジオン側銃口突きつけられてるし
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44. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 08:54:38 ID:Q2OTY2OA=
地球からは悪のジオン星人を追い出してるんだろうし
結構痛み分けみたいな勝利よね
0
48. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:37:53 ID:U0MDk0MTY
>>44
Beginningパンフの年表見るにオデッサ作戦はこっちでも成功してるし北米も取り戻してるからな
不明なのアフリカ方面くらいか?
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47. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:31:05 ID:Y3ODEwNjY
ガンダム持っていかれたのでガンダムに使ってた技術無くなってジオンに行ったって言ってる人たまに見るけど
現物以外資料無しで作ったのでなくなったら作れませんとかはないだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:58:01 ID:UyOTE1NDQ
>>47
そもそも奪われたのは試作「2号機」だしね
実際のところはそのまま作っても情報アドとられるからそっちは破棄して軽キャノンに技術を応用ってのが自然だろう
ジオン側に+なのとアムロの有無で連邦に-なのは間違いないけどまるっと技術が無くなるわけではない
だからまあ新技術+物量でソロモン陥落まで押し返せる説得力はある

その後になぜかジオン側も物量で勝ってるけど
0
49. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 09:46:46 ID:QyNTY1MzQ
限界までジオン上振れ連邦下振れさせた上でアムロ排除してシャア使い潰すまでやってもこの程度が限界って話だろ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:37:05 ID:UyOTE1NDQ
展開反転パラレルはあくまでも正史ありきで楽しまれるもので繰り返すと受けないよ

そしてスレ主は宇宙側が親ジオンでまとまって現状に満足してるとでも思ってるのか?
思ってるなら開戦からの展開を見直して来いとしか言えない
というか本作ですらそんな感じのきな臭い空気なのに
0
58. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:41:58 ID:A4NjE0MDg
>>56
反ジオンになりそうなスペースノイドは一年戦争で37564済みで生き残りは無力な難民だからヨシ!
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59. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 10:44:09 ID:MzMzI2NDA
こういうやつがいるからパラレルって嫌い
0
87. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 22:36:05 ID:k5NTg3MDQ
>>59
まあ初代ガンダムのパラレルは御大自身がTV版放映と同時期にやっているからね>小説版ガンダム
ジークアクスと違ってギレンとキシリアは死んでのシャア勝利エンドだけど
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68. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 11:56:02 ID:M2MDA5NjQ
ここまで意図的に連邦をボコったのは本編のストーリーに介入させたく無いからじゃねぇの?
0
71. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 13:27:46 ID:kzNTAyNzA
スレ立てした奴といいそこに書き込んだやつといい、ジークアクスほんとに観たんかこいつら...っていうレベルでのジオニスト多すぎやろ。ジークアクス世界線ですら、全てシャアに都合良く進んだ上でゼクノヴァっていう予測不可能な奇跡が起きてなかったらジオンも共倒れしてたんだぞ?ジオン側全然実力で勝ててない定期

その上で正史ルートよりジオンは周囲のスペースノイドより嫌われてるんだから、連邦より早く(下手したらアニメ放送中に)ジオンって崩壊するやろ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 14:18:08 ID:M1MzEzNDg
>>71
ジオンは地球からは叩き出されて宇宙要塞ソロモンは陥落して連邦軍の策でグラナダに落とされる寸前だからな。連邦軍はジオン本国に攻め込むだけの余力がないってだけでジオンの前線部隊はボコボコにされてる。
0
80. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 17:07:58 ID:M1ODM3MTg
>>71
よく言ってるけど正史よりジオンが嫌われてるって公式?
サイド6独立できたしジオンパイロットの扱い見ても怖がられてない
0
85. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 19:20:58 ID:UyOTE1NDQ
>>80
まあ嫌ってる割合が増えてそうではある
少なくとも「復興の遅れや支援の少なさで連邦への不満がたまりジオン残党への反転支持」っていうことにはならないし

ただここの公式はジークアクス以前からジオンの戦争中の行動による恨みつらみを軽く見てそうだから実際どんな設定なのかは知らんけど
0
73. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 14:28:41 ID:k1ODU2NTI
ジオニストの知的レベルってこんなもん
0
75. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 15:46:39 ID:g2MTUwMTI
アムロよりもガンダムの存在がでかいんだなと思った
作品の象徴だから、それでいいと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 17:19:25 ID:M1ODM3MTg
>>75
これがすべて
ガンダムがいる方が勝った
アムロがいなくても他のパイロットが乗ってたらジオンは勝てなかった
0
77. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 16:51:20 ID:kyNDE2NDQ
元から演出の都合で主人公機以外はジオンだのその残党だのクロスボーンだのにボコされてるイメージしかない上に技術発展含めて政治的にも無能が証明されそうなのが
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84. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 18:05:29 ID:g2NTY3OTY
創作の中の勝ち負けをマウントの材料にしたいだけの内容には大して興味ない奴くらいしかそんなこと考えなくない?
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86. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 20:16:03 ID:MwNDI5NTA
>ジオンが勝ったほうがよかったとか言う奴が増える
1話の時点ですでに「ジオンが勝っても別に良い事ねえよ」って言ってるのに何見てるんだろうな
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89. 名無しのあにまんch 2025年04月18日 22:56:35 ID:U2MzY0ODI
アムロが居なくなった結果何故かシャアの退場も早まる
こいつらほんと仲良いな
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