【ハンターハンター】ナックル(総量だけで言ったらプロの中堅クラスと遜色ねェ…」

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:04:13
蟻編でビスケと修行したゴンのオーラがハンター中堅クラス

GI編で普通のプレイヤー達より強かったゴンが蟻編に入ってからもビスケと修行してようやく中堅クラスって言う事は、上位のハンターはもっとこの頃のゴンよりオーラ多いって何か違和感ない?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:06:17
忘れちゃいけないのが、いくら才能あって良い師をハシゴして実戦も経験してても念を覚えて一年くらいの子供って事。むしろハンター中堅クラスは破格の実力と言って良いだろう。
4: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:06:32
目の前に上位のやついるけど
5: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:07:54
むしろ念覚えて1年くらいでモラウさんクラスだったらそっちの方が怖い
6: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:08:24
GIプレイヤーはビスケ チェヅゲラ ゴレイヌ ゲンスルーあたり以外があまりにもパッとしないからな
8: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:09:48
モラウが8万だっけ
7: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:09:33
POPに関してはこの時のゴンが21500オーラ、モラウが70000オーラだから正に中堅じゃないか?
9: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:10:19
脱会長派とか中堅クラスのハンターいたのか?ってなるレベルの酷さだったな
10: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:10:20
上位がゴンキル以上なのは違和感無い
中堅とかいうボリュームゾーンにゴンキルレベルがゴロゴロ居るのは違和感すごい
11: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:11:06
正直テラデイン如きが上位だと思うとグリードアイランド編終盤のゴンキルで十分上位だろって思う
161: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:35:22
>>11
テラデインって別に戦闘能力が評価されてのトップハンターでは無いと思うが
163: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 01:02:59
>>11
星持ち=戦闘力ではないし
少なくともブシトラ含めたテラデイン派閥は、ハンターの戦闘力上位陣のモラウからは弱いって酷評されてんのよな
165: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 07:16:02
>>163
テラデイン(ヘッドハンター)とルーペ(失せ物ハンター)は仕方無いがブシドラが不甲斐無さ過ぎる
12: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:11:08
まだまだヒソカとかイルミよりは下だろうしな
キルアはジャイアントキリング出来そうな能力だけど
17: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:13:36
>>12
基礎攻防力だとレイザーの念獣の球受けて指バキボキになったり、ゴトーのコイン回転に負けたりするレベルなんだよなヒソカ
技術だけはまだまだ負けてないんだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:27:14
>>12
イルミとヒソカは選挙編で上位のハンター殺しまくってるような立ち位置だから、そこより低いのはまあ当然だと思う
この頃のゴンがイルミとかヒソカが殺しまくれる程度の上位のハンター以下のオーラ量だってのが違和感
40: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:33:17
>>38
選挙編の上位ハンターども、レイザーどころかボポボも捕まえられなさそう
70: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:27:25
>>38
初期から「幻影旅団は熟練のハンターでも迂闊に手は出せない」って扱いで、その幻影旅団を単独で狩ってまわれるような立ち位置なのがヒソカだからね
そりゃ上位のハンターだろうとヒソカにやられるのは当たり前なんよね
93: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:46:57
>>70
星持ち賞金首ハンターはその「迂闊に手を出せない」連中すら狩ったからこそ星授与されたハズの奴だけどな
142: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:39:10
>>93
その星持ち賞金首ハンターたちが狩れずに放置してたのが幻影旅団だからな
144: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:42:05
>>142
そんな話あったか?
途中脱落がゾルディックが狩った奴とヒソカが狩った奴だけみたいな

マジタニが騙ってるあたり、脱落者が居るのは確定だけどゾルディックとヒソカが狩ってるからプロハンが狩ってるかは不明だと思ってたわ
150: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:51:22
>>144
熟練のハンターたちが狩ろうとして失敗してるからこそ「熟練のハンターでも迂闊に手が出せない」って風評が生まれたんじゃないの?
146: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:43:53
放置というかクラピカすらヒソカが教えてくれないと消息つかめないくらいには旅団って活動は不定期なんだよね
13: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:11:28
ビスケと修行する前はピトーから弱すぎてスルーされるレベルだったしな
そこから修行しても精々中堅クラスだろう
14: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:13:04
宮殿に突入する頃にはゴンもキルアも既にモラウから一人前扱いされるレベルになってるから成長速度はやはり凄い
23: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:15:52
>>14
トリタテンが憑いている間にかなりレベルアップした気がする
何だろ、念が使えなかった期間だからこそ、イメージトレーニングによって大幅に無駄がそぎ落とされたとかそういう感じなんだろうか
41: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:34:22
>>23
レイザーの時にもっと、もっと威力をって集中した際によりオーラ出したみたいに、あれがニュートラル化したんならこれまでとは格が違う強さになれるよ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:05:34
>>23
表の四大行を高めていくだけでも念の実力は上がるからな
157: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:30:06
>>51
これを忘れてる人結構多い
15: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:13:11
実力じゃなくてあくまでオーラの量だからね
戦闘は専門外だけどオーラ量ではゴンより上っていうハンターも多いんだろう
19: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:14:34
>>15
技術は拙い扱いだから総合的には更に下の水準でしょゴン
16: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:13:30
キルアはあれクソ速い上に攻撃力も高いラーハルトみたいな仕上がりだから余程じゃないと生身の人間の手に余るんだよね
18: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:14:32
今のゴン(黒目)は昔と違う、生身のピトーじゃ対抗できないってキルアが評価してたけど逆に大きく伸びる前は絶ピトーにも勝てるか怪しいレベルだったって事だろうしな
20: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:15:24
別のこのセリフもGIからの流れで見たらそんなおかしくないけどな
やっぱ選挙編で色々おかしくなってる
21: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:15:36
プロハンターって多分ピラミッドやろ
下位がたくさんいて、中堅、上位でどんどん減っていく
34: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:22:23
>>21
なんならハンター試験は突破したけど念は……って奴も含むだろうしな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:15:42
選挙編の体たらくさえなければ、ハンターの平均レベルは高いんだなー、で済む話だったんだけどね……
24: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:16:30
選挙編のプロハンター達が雑魚過ぎてこの描写に欠片も説得力が無い
もっと沢山いるなら分かるが世界に600人とかで大半があの体たらくだろ?
25: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:16:33
だってナックルから見たら「後ろだ」とか敢えて宣言する舐めプしない限りはスピードと流の差で即ワンパン出来るくらいの実力が当時のゴンだから・・・
49: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:02:52
>>25
ナックルってそう考えると体術とオーラの攻防力はゲンスルーより強くねぇか?
26: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:17:54
GIの頃の練はゲンスルーからまだまだ発展途上って鼻で笑われるくらいだからこれでも成長してる
27: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:18:33
選挙編は冨樫がヒソカ無双をやりたいが余りプロハンターを噛ませにしたのも悪いと思うが、
その後のクロロ戦でも成人男性の頭部はキルアのヨーヨーの1割程度の重さとかやらかしたせいでなおさら訳分からんことに…
29: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:19:21
>>27
最低限の戦闘力はあって当然だが、戦闘目的の念能力者なんて貴重だぞ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:18:49
ツェズゲラはスペック負けしてるけど総合的な戦闘力では自分が上だと独白してたな
31: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:20:13
>>28
流は自分がまだまだ上とか言ってるが、垂直飛びで重要なのは流ではなくオーラ総量なのか?
そもそもオーラ総量でツェズゲラそんな低いのか?
ようわからん
30: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:19:40
ツェズゲラみたいに基礎修行すら数年やってませんって状態ならそこまで強くなくても納得は出来るんだけどな
選挙編は武闘派シングルとダブルを噛ませにしたから…
50: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:05:01
>>30
ハンターは船編みたいな長期の拘束時間がある任務だと基礎練習とか出来なくね?とは思うんだよな
だからゴンキルより弱いのは納得
32: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:21:22
別にヒソカが勝つのはいいけど掠り傷一つ付けられないは流石にやりすぎだったな
それまでのヒソカってハンター試験ですら結構ダメージ受ける描写多かったし
57: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:14:46
>>32
むしろヒソカが舐めプでダメージ受けてる余裕はないと判断する程度には強かったって事じゃね
ハンター試験とか天空闘技場とか基本的にダメージ負った状態でも余裕で勝てるレベルの格下ばっかが相手だったし
33: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:22:20
つかやっぱりヒソカ無双やるなら蟻相手だったよなぁ
旅団が師団長と兵隊長~戦闘兵にタイマンで苦戦していたところに、
同時期の別の場所で師団長と兵隊長を纏めて始末とかやれば格の違いも示せた
35: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:24:46
蟻編の頃はモラウの発言的に師団長倒せるハンターもそれなりにいるみたいな感じだったのにな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:26:12
>>35
あれ相性確認した上で有利な念能力者当てればって話じゃね?
返り討ちにあったやつもたくさんいるわけだし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:25:57
プロハンター600人でピラミッド型と考えると上位がネテロビスケジンモウラノブゴレイヌさんカイトぐらいしかいない説
39: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:30:35
実はブシドラもAOP2500 POP40000ぐらいあった可能性が?
42: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:34:55
モラウが言っていたのは「ヂートゥなら相性のいい知り合いで恐らく倒せる」「ハンターがNGL以外の場所で捕獲した蟻の中に師団長は居なかった」だった筈なので、
むしろ師団長に関しては武闘派のプロハンターでも相性が良くなければ厳しい相手だと示唆されていたと思う

蟻の師団長は割と舐められがちだけど人間に負けたのは確かザザンとレオルとヂートゥのみ、
うちザザンはフェイタンの絡め手みたいな発でレオルもモラウの破茶滅茶な肺活量による窒息、
ヂートゥに至っては完璧な不意打ちだったので実はまともな力勝負で倒せた例はなかったりする
53: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:09:18
>>42
メルエムの配下になった師団長って人間にヤラれそうになったから庇護下に置かれにいったんじゃなかったっけ?
65: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:25:56
>>53
ハギャがそう
ハンターに殺られかけたのを保護されたって話しているし
43: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:36:27
武力的な意味でのハンター上位層は選挙なんかにしゃしゃり出てこないイメージ
ひっそり投票だけしてたモブの中にこそ真の実力者がいたんだろう
44: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:37:31
>>43
ビスケやモラウが上位に食い込んでるからそんな事もなさそうだけどな
46: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:49:43
>>44
そのモラウも会長する気ないから俺に入れるなって言ってたからな
それでも投票される人望があっただけで出たがってはいない
45: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:42:16
東ゴルトーゴン>>NGLゴン>>GIゴン

作中の台詞で判断するとそれぞれ大差あるんだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:50:41
そもそもナックル本人が相当強い上に基準がモラウになってそうだから
ツェズゲラやブシドラ辺りもナックルからすれば中堅止まりなのかもしれない
48: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:51:22
野球始めて一年の小5がヤンキースの2軍に所属しているようなもんなんだよね、すごくない?
52: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:08:20
ナックルとシュートも蟻編の活躍でシングルもらえるかもって言われてたからな
ナックルとシュートが上位の下位組って考えればいいんじゃないか?後はツェズゲラみたいになまってたり戦闘メインじゃない奴もハンターは当然いるから戦闘メインの上位の天辺近くのヒソカとイルミに狩られたのもおかしくないし
56: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:11:37
>>52
イルミって戦闘メインなの?
作中だと変装したり一般人に針刺して操作したりくらいしかしてないけど
54: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:09:50
少なくとも中堅云々がただ歳を重ねたプロハンターになって◯年目ってだけの層は入ってないだろうことは分かる
55: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:09:59
というかプロハンターも
蟻問題に引っ張り出されるようなガチで最前線で働いてるタイプと
極端な話一般人でも解決可能な問題についてなんか地道にコツコツ評価点稼いでるタイプで二極化してるように見えるな
選挙編見てると

社会貢献的には後者の方が良いかもわからんけど
ハンター協会でないとできない仕事っていうと前者じゃね?っていうか
58: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:15:48
GIってアマチュアも多いしクリア時点でのゴンって上位層には全然実力届いてなかったやん
59: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:17:15
>>58
星持ちツェズゲラより活躍してたから上位と言えば上位でね
64: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:23:06
>>59
活躍というかゲームを楽しんでたのはゴンだった
でも戦闘力ではツェズゲラにも劣り小細工使わないと倒せなかったゲンスルーや旅団ヒソカは勿論師匠のビスケやソロプレイで相当進んでたゴレイヌにも劣ってたでしょ
60: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:18:03
とりあえず星で考えるの止めた方がいいよ
67: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:25:58
>>60
星の条件って個人の念技術の修練とは全く別の評価軸だもんな
61: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:19:21
念って感情の起伏激しい人ほど強そうよね
62: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:19:29
他の念能力者どうやって鍛えてんだって話だよな
グリードアイランドはジンがゴンの強化のために作ったんだからさぞ教育プログラムが優れてるんだろうが
そこにビスケの指導までついて鍛えたのに作中最高レベルの才能持ったゴンキルアがなお中堅レベルって
63: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:21:55
真面目に鍛え続けてる層はそもそも年単位が当たり前だろうし
いくら効率がよくても時間と経験に差がある
66: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:25:57
全員念能力を使える人が集まったGIでキングホワイトオオクワガタ取れる人が全然居なかったのを考えると、普通のハンターはゴンよりオーラ少なかったんじゃないかなって思ってた
69: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:26:43
中堅レベルにしかならなかったんじゃジンも作った甲斐ないよな
本来の想定ではグリードアイランドに数年籠ってレイザーをワンパン出来るぐらいまで育てることだったんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:27:55
>>69
GIだけじゃオーラ総量中堅レベルには届いてないぞ
ビスケの再修行後がスレ絵
72: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:28:36
>>69
最初から最後まで全部やったわけじゃないからな
半分以上はゲンスルーから奪ったわけで
73: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:28:50
戦闘能力なんて最低限あればよくて自分の専用分野で頑張ってるハンターがほとんどなんじゃね
ゴンやキルアみたいに修行ばっかりしてるハンターは珍しいかもしれない
75: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:30:01
選挙編のハンターが弱いってよりヒソカの強さの説得力がないだけだろ
あの時点じゃ対カストロがヒソカの最大の戦績って状態だったからな
77: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:33:08
というかサラッと練や凝を覚えたり、周とかの応用までやってるけど
普通のプロハンターは技術を覚えるまでに時間かかるだろうし、その間に纏と練で総量は伸ばしてるって流れだと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:34:39
中堅レベルってのはナックル評だから600人いるプロハンターのうちの1/3を占める200人の協専ハンターをそもそもプロの数に入れてないのかもしれない
80: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:34:41
ゴンキルが「短期間で著しい成長」を何度も繰り返すのも力関係を分かりにくくしてる原因だとは思うよ
81: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:38:58
念が使えるのに現実にも戻れない人がたくさん居るGIの中で、カードの収集枚数50枚以上の人達が集まった中でゴンのオーラ量は多い方だったと思うけど、この頃はまだゴンは中堅ですらなかったとしたら、GIに参加してる人達レベル低過ぎじゃないか?
82: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:39:59
GI時点のキルアとかビスケの20代後半くらいのレベルにあの歳で到達してるわけだから才能はぶっちぎりなんだよ
場数が足らな過ぎるだけで
83: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:40:16
キメラアント編とかプロハンターになって1年半くらいのルーキーだし
中堅って5〜10年は活動してるだろうから先を行ってるのは確かだろう
287期が久々の豊作だったのもあって、中堅ってほどになるともっと年数伸びてるかもしれんし
84: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:40:51
そもそも中堅ってのはオーラ量だけの話だよな
そして長年研鑽してるネテロでもオーラ量じゃピトーに及ばないから、各々の才能で限界がある
ゴンは1000万人に1人の才能だから、運良く試験合格して念収めた下の奴は抜いてて、そこそこの才能持ってる熟練のハンターとはとんとんって所じゃないかな
それでも時間かけたらツェズゲラがビビってレイザーが怪物認定してるからaopはだいぶやばい
85: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:42:18
ナックルが協専連中入れてないか、そもそも自分やシュートを中堅として評価しているかじゃね
上位がモラウ、ノヴとかなら中堅はシュート、ナックルだろうし
107: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:57:55
>>85
王位継承戦編だとジンが共専をお前らこそ専門家とか言ってヨイショしてたから、戦闘センスは脇に置いてオーラ量で共専が雑魚って話でも無いはず
そしてヒソカにやられた脱会長派と協力した有志は共専でもない

技術はゴンキルより上でオーラ量は互角な中堅はどこに居るのか
132: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:23:17
>>107
ゲンスルーが中堅レベルなのかもね
86: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:42:50
ヒソカはまだ人間ハンマーを強調されていたらマシだった(それでも石板ハンマーやれよとは思うが)ところに、
なんか成人男性の頭部とかいうキルアの合金ヨーヨーの超絶劣化をアピールしてきたから余計に???ってなる
94: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:47:11
>>86
人間ハンマーすらぶっちゃけ蟻編までの超人描写と比べると…だしな
あれオーラも纏ってないし
87: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:43:19
毎回念使い=プロハンターって訳でもないし念使い=戦闘のプロって訳でもないの忘れてる人いない?
90: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:45:45
>>87
だって試験でメンチはハンターには武力が必須みたいなこと言ってたし…まあ実際には彼女個人の意識と実力が高すぎた訳なんだが
88: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:43:41
ビスケに会わなきゃ効率よく強くなれないしそれどころか殺されてたし普通に欠陥システムだよな
91: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:46:19
ハンターやってりゃ嫌でも武芸は身に付くと言ってたメンチは21歳という有望な若手でシングルなので例外枠だったと思われる
てかゴン達が久々の豊作とかだったこと考えると、メンチとか後輩殆どいないような時期だろ
92: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:46:36
ジンが自分に会いに来る(ハントしに来る)息子を安心安全に強くしようなんてキャラに見えるのか?
97: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:48:47
グリードアイランドに関しては行くのが早すぎたってのはあると思う
ハンターとして100億ぐらい稼げるような半人前を越えた段階からなら修行なしで成長できたんじゃないの
98: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:49:07
シュートやナックルだって戦闘専門のプロじゃない筈なんですがね…
103: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:53:16
>>98
こいつらが中堅かと思ってたら、とんだ上澄みだった
100: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:50:48
ナックルとかビスケとか能力関係なく素で滅茶苦茶強いからな
102: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:52:08
ジンのお仲間達も消化不良だろ
何十年も前からゴンのためにゲーム作って運営してたのに効率よくカード集めてビスケとヒソカという強力助っ人使ってほとんどプレーすることなくクリアしちゃったんだから
121: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:13:29
>>102
複数プレー前提の内容にしておいて仲間が強かったから消化不良とかイチャモン過ぎるんだよなあ
104: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:54:15
ハンター職やってないだけの強者もいるしな
盗賊なら旅団やレイザー、マフィアなら陰獣だし、傭兵ならミュへルも多分強いし、天空闘技場のフロアマスターなんかもプロハンター基準より強いだろうし
それでもプロハンターは念使い全体からしたら平均レベルが高い
106: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:56:05
上位は師匠のモラウ(トリプル候補)
中堅はナックルやシュート
それ以下は下位

ナックル基準がこうならそんな違和感ないかも
108: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:58:25
てか作中の人類で上位扱いの連中はみんな基本的な格闘がクッソ強いせいで、
能力関係なくもう普通に鍛えれば割と戦えるやろとしか言えなくなるんだよな
110: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:59:38
>>108
ビスケが流こそ念の基本であり奥義とか言ってるしな
109: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:59:28
カキン王子護衛兵ですら中堅クラスありそうだよな
111: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:02:02
でも基礎能力デフレしまくってるぞ
最上位確定のヒソカが人形相手にスピードで圧倒できてない
ナックルがゴン相手に反応すらさせなかったみたいな基礎能力によるスピード差みたいのは無くなった
112: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:03:25
>>111
カルトじゃフェイタン対ザザンの動きを目視・解説すら出来ないみたいな「目にも止まらぬ戦闘」がなくなったよね
114: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:05:53
>>112
悠長に会話してるやつら全員なんらかの達人説あるからな
113: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:04:22
>>111
あの人形を他のキャラが相手してたらどうしようもないぐらいには物量と込められた念が強かったんだろう
115: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:06:09
>>113
ギャラリーフェイクの人形はオーラ纏ってる描写ないんだけどね
116: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:07:33
>>115
描写無いだけでそもそもオーラ無かったら動かんぞ
127: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:16:47
>>116
オーラなきゃそもそも動かんってのはその通り
それはそれとしてオーラ纏ってる描写はある
117: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:09:55
ヒソカ対クロロは昔の基準なら解説・観客は全く目で追えない速度で動いて石板を振り回して闘技場粉砕するくらいやってても別に盛りすぎでもないってレベルだった筈なんだがな
123: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:13:58
GI~蟻編初期のゴンって流が遅すぎて単純な格闘戦じゃ大した事ないって扱いなんだよな
126: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:16:30
>>123
それ流による戦闘を前提としたプロハンターや心源流とかいう戦うための奴らの基準なんだよな
ルルブとかできるほど練習できる念使いのいる環境がまず大変だし
137: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:32:59
>>123
スピード関連が良くわかんねーんだよな
強化系の極みのウヴォーとか速くないし
ナックルクッソ速くてゴンの裏取れるし
138: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:35:39
>>137
それ物理的なスピードであって流の話じゃなくね
ナックルは足速いから
141: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:38:59
>>138
その素のスピードがなんでそんなに速いのかがわかんねーのよ
ゴンの反応間に合わねーってどうなってんだ
143: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:41:40
>>141
GI初期とはいえビスケもゴンとキルアが目視出来ない動きしてたから強い奴ならおかしくない描写だな
147: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:44:58
>>143
その髪切れるビノールトさんにも修行後はゴンキルが勝てるようになったし
スピード関連はマジでよくわからん
139: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:36:12
>>137
スピードは系統関係ないんじゃないかな
強化系でもスピード上げるには脚力強化の発を作らないといけないんだと思う
140: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:36:20
>>137
スピードは基本的に素の身体能力依存なんじゃね
クラピカは多分緋の眼の時は素の身体能力も上がってるんだろう
124: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:15:22
テラデイン周辺がこなしてる仕事って多分
法律上処理がややこしい案件を片付けるとか
潜伏してる犯罪者をしらみ潰しに捜索していくとか
手続きが面倒くさい国に逃げ込んだ犯罪者を追いかけるとか
なんかそういう奴なんじゃねえかな
125: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:15:39
中堅クラスのオーラとお粗末なオーラ操作と強力だが隙だらけのグー
これがナックル戦のゴンのスペックだから総合力は中堅未満かもしれない
131: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:23:14
>>125
実際そう評してるやん
中堅クラスと遜色ないと言われてるのはあくまでオーラの総量だけであって経験値足らな過ぎてぎこちないってね
130: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:20:52
まあサムネのゴンでも大木を貫通する兵隊長の攻撃くらいは余裕で受け止められる
中堅クラスなら銃は脅威でもないんだろうね
133: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:24:13
ゲンスルーはGIゴンとは顕在オーラが文字通り桁違いらしいから中堅どころじゃない気はする
136: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:30:51
>>133
ゴンはテンションの差で違い過ぎるからアテにならん
ゲンスルー戦当初と、トドメのグー時でオーラ量全然違いそう
145: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:43:42
最上位クラスが十二支ん含めて20人くらいいるのかな
そう考えたら中堅は200人くらいいそうだけど多分数十人くらいだよね
148: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:46:12
鍛えれば鍛えるほど念関係なく速くなる世界なんだよ
ゴンさんレベルになるとピトーすら反応できなくなる
153: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:57:04
>>148
キルアよりも少し身体能力が劣る程度がサブだから、普通に鍛えても素がめちゃくちゃ強くなれるからな
下手したらキルアが5の扉開けたのは念無しの可能性がある

家の扉開けるのに肉体強化する意味合いないし
151: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:53:31
ビノールトさんはダメージを負ってなければキルアが目をつぶされる位早かったけど、実践で鍛えてる中でビノールトさんの動きを遅く感じられる位早くなってるのが作中で描写されてるやん
普通にスピード鍛えれば早くなるって設定だよ
152: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:55:20
念は思念だから意識して腕力速度精度バランスなど鍛えていかないといけない世界だから大変だ
表の四大行が一番大事
154: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:58:56
腕力も脚力も念による強化より素のフィジカルの方が重要っぽいよな
155: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:17:51
選挙編のハンターが上位陣以外雑魚ばっかに見えるし
蟻討伐作戦参加者は全員シングル以上でプロハンターでも上位に入ったと思ってる
160: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:34:44
所詮シングルでしかも鈍ってるツェズゲラですら
オーラの扱いはそこまで鈍ってないっぽいし
ヒソカにやられた奴らもフィジカル不足だっただけでオーラ出すだけなら結構なレベルだったのかもな
164: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 01:06:35
まあ脱会長派としてイルミヒソカにやられたのは大半が非プロハンターだしまだハンター協会の平均値中央値が分からない所はある
166: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 07:23:17
これ読んで「じゃあまだまだ強いハンターがザラにいるんだなあ」と思ったけど選挙編も船編もゴン以上にフィジカルつえーやつがいない気がする…
176: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 13:51:03
>>166
まだまだ半人前の弟子ですみたいなツラして出てきたナックルシュートが上澄みすぎて辛い
168: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 07:56:19
いくら兵士とはいえハンターの方が基礎身体能力は数倍はあるやろな
169: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 07:57:28
>>168
というか念に関する知識はハンターのが上ってバルサに言われてるし
170: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:02:31
>>169
体力検査の部分も大体そんな感じじゃないのかなあ
174: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:55:36
>>168
兵士は五体満足な成人なら誰でも達成できるように基準作ってるからな
訓練されてるから一般人よりは上だけど、訓練すれば誰でも到達できる水準ではある

対してハンター試験は本試験会場に到着できるのが1/10000、更に本試験会場に辿り着けた中での合格率2%(豊作と言われたゴン達世代)なんてトンチキ試験だから天才しか居ない
171: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:06:35
ヒソカ検定で言えば〜70点が上位、70〜40点が中堅、それ以下が下位ってとこだろ
ネテロゴンさん護衛軍は150点、ヒソカは100点、十二支んが90〜75点、ゴンキルアは60点ってとこか
172: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:24:09
オーラとフィジカルはまた別の話で
フィジカル部分に限定すれば初期のゴンとキルアでもそこらのハンターよりぶっ壊れっぽいんだよな
言うほど武闘派じゃないハンターもいるよってことなんだろうが
175: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:56:31
まあ子供の時GIでめっちゃ強くなったと思ってたゴンがぽっと出のヤンキーにボコボコにされてて当時ムカついたから気持ちはわかる
177: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 14:28:41
選挙編とかGIで出て来たハンターをトータルで考えると、結果としてナックルは上の中位で当時のゴンは上の下位って感じの印象はある
179: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 14:59:36
ナックルシュートは実力は高いがシングル達成していない所と本編描写を考慮するとハンターとしての力量はまだまだだろうな
ゴンキルはビスケの指導込みで世界一危険なゲームを攻略したハンターとしての力量がある
180: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:15:20
>>179
シュートとか割符時点での弱気チャンス✕の時があったりしたしプロハンターの中での一人前って立ち位置に行くには戦闘能力だけじゃないんだろうな
プロハンターの中でも一人前となるとジンを見つけ出した後のカイトぐらいになってきそう
183: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:26:35
>>180
やっぱりヒソカは理想的なハンターだった…?
利便性の高い発、何がほしいかを明確に舌できる、戦闘=性欲の燃、なんだかんだ協力される人脈、社会的地位、一般人には簡単には手を出さない
181: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:20:43
中堅ってあの時点のゴン以上モラウノヴ未満のあたりなんだろうけど
そこまでいくともう旅団と普通に渡り合えるくらいの強さだよな
やっぱ中堅は誤字ってことにして上級ハンターと同等レベルって事にしよう
182: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:25:29
お笑い芸人の中堅とかってバリバリTVで活躍してるような人達だったりするし、総数で決まるような意味合いじゃない気もする
184: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:27:52
バトルをほとんどしないその他大勢ハンターはカウントしないものとして
闘れるハンターの中でも中堅レベルって感じのニュアンスで言ってそうではある
185: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:32:00
体内オーラ量のばすのが大変で一月10分でしょ 体外オーラ伸ばすのほうが簡単に見えるんだけどな
どうやって伸ばすのかは 纏と練しかないのか  やはりそれかスコップ周修業しかないのか
あれで総量がふえてたような
186: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:35:10
>>185
練で溢れるオーラを纏で押し込んで留めておくってシステムだからやっぱり地道に練を何時間も続けておくしかない
189: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:38:05
>>186
変化系ならオーラを散逸し難い性質にすればAOP増やせるんかね
190: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:40:43
>>189
散逸しづらい性質をイメージできるならそうだろう
それならジャジャン拳とか廻転とかでもよさそうだが
192: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:43:07
>>190
それは消費デカいやん?
堅の威力を上げつつ消費抑えるみたいな事できないかなーって
195: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:48:43
>>192
やっぱり纏の修行で高レベルになっていくしかなさそう
187: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:35:56
>>185
結局は生体の機能なんだから、メシ食って機能使って良く寝るのが基本なんだろう
医学系の奴ならオーラ産出に関わるホルモンとか研究するのかも知らんが
191: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:42:31
ビスケ57歳が念を覚えて40年とか言ってて
20代後半で辿り着いた領域の一端をキルアがやってたりするしな
本来それくらいかかって得るようなものをゴンキルは先取りして得てる部分がバラついてあるから基礎が追いついてない
193: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:43:57
ゴンキルは基礎スペックが高いし発も戦闘向けだから格上相手にも無理できるけど
単純なオーラ量の話ならGI終了時点位じゃサブバラに大きく劣る位な訳だしオーラ量でいうなら中堅って扱いでも別に不思議はない
194: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:47:12
ナックルとの初戦の時点で来るとわかっていて硬で受け止めても気絶する威力のグー出してるからな
196: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:49:13
多分なんかしらの結果出してるような名の知れてきたハンターが中堅なんだろう
GIの大多数とか、ヨークシンの雇われハンターとかは中堅のくくりじゃない
198: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:51:17
>>196
つまり脱会長派
200: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:52:57
>>198
相手が悪いだけでオーラ量はそりゃあるだろうという
197: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:50:13
ゴンは自分の全力出す技術無くて爆発力頼りだから、調子良いとオーラ量中堅以上なのはわかる

ただオーラ量ゴン並で技術はゴン超えてる中堅とやらがどこに居るのかサッパリ見当たらなかった選挙編は悲しい
ブシドラとか中堅なのか?
199: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:51:49
>>197
普通に戦うだけならゴレイヌとか超えてるんじゃね
188: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:36:49
とりあえずオーラ量は中堅ってのは別に違和感ないわ
ゴンがおかしいのはそこに至るまでに本来身に付くはずの技術が追いつかないほどのハイペースってわけだし

元スレ : 蟻編でビスケと修行したゴンのオーラがハンター中堅クラス

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:38:43 ID:UyODI2MTE
あくまでもオーラの『総量』だからな
どれくらい出力できるかはまた別だろうし
それに選挙戦の時も弱い、弱い言われてるけど相手ヒソカだし……
0
8. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:50:42 ID:AyODIzODc
>>1
モラウやノヴは武闘派ではなく、サポート特化扱いされる
ネテロですら最強の念使いではない
ゲンスルー倒してから修行したゴンですら、ナックルから見れば総オーラ量だけなら中堅って扱い

キメラアント編ではハンター協会の層の厚さかなり凄そうだったから、そのせいで選挙編でヒソカにやられたプロハンター達に違和感がすごかった
順番が逆ならそんなに違和感なかったかも
0
26. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:13:29 ID:czNzc4NzI
>>8
忘れてるかもだけど,ヒソカにやられた連中って旅団が手に負えない連中だぞ?元々敵う通りなんてない.
0
76. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 10:11:46 ID:gxMjk0NjA
>>26
忘れてるかも知れないがハンターとしてもやってる事が素人言われてるんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:19:12 ID:EwODMyMzM
>>1
そもそもモラウが言った弱いって
「清凛隊名乗ってんじゃねー! 弱いくせに!」だから
(全盛期の会長が名乗った)清凛隊を名乗るには弱い、であって
シングルハンターとして弱いじゃないんだよな
0
47. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:26:26 ID:UyODI2MTE
>>32
本当に比較対象がひどい
ヒソカ、イルミとどっちも作中トップの実力者だもん……
0
78. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 11:17:50 ID:U1ODYwNDA
>>47 読者にはあんまりそうは見えてないのがね
0
52. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:45:25 ID:g3NjgwNTU
>>1
森ヒソカってかなりヤバいスペックしてるから…
移動が全然見えんのと暗殺で塩試合になりそうだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:40:12 ID:kzMDIzNTg
ヒソカとイルミは相手が悪すぎるわ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:41:57 ID:M5NjI3OTc
オーラ総量はそこそこでも
じゃんけんグーの硬の精度が高いんじゃない
0
10. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:53:16 ID:I0MDQ5NDI
>>3
同じ意見かはわからんが、ゴンは普通に徒手空拳で戦う分には修行不足で強化系すら100のオーラを半分くらいしか活用できてないイメージ
ただしグーに関してだけは極めてはなくてもそれなりの効率で威力出せてるイメージ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:24:03 ID:c4Nzg5ODE
>>3
「完璧な絶」がまず高度な技術だからな
GI初期ゴンキルより強かった上に賞金首を狩るハンターでもあったビノールトでも絶は完ぺきではないし、ヨークシンの旅団の尾行でもあの旅団が完璧な絶の使い手が多すぎると思った、というくらいにはゴロゴロ転がってるものじゃない

これをスムーズに行うとなると更に高度で、どう見ても超天才のツェリでも「全身の絶」の行使と維持には結構な修行期間を要してる
 
この2つを組み合わせて考えると、戦闘中に「完璧な絶」を絡めた完璧な硬をチャージつきの固有技で放つグーは、一点のオーラ量と瞬間火力なら割とプロでもビビる域になりそうではあるよね
0
50. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:32:13 ID:UyODI2MTE
>>3
硬の精度というよりも出力だな
硬の時だけ出力が跳ね上がってる。精度自体はまだまだ未熟だと思う
ゴンの場合、構える、集中して力を込めるっていう溜めがリスク、制約にもなって出力を上げてるっぽいし
0
4. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:42:02 ID:AyODIzODc
プロハンターの平均値がヒソカの描写でめっちゃ低くなったような気はする
ナックルにヒソカも採点して欲しい
0
27. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:13:41 ID:EwODMyMzM
>>4
ナックルは星貰ったし、そのまんま武闘派のシングルとして
武闘派ではないシングルのツェズゲラよりは上
サポートタイプのダブル以上であるピヨン・モラウ・ノヴより下
ヒソカ採点だと60~70点ってとこじゃないの
0
73. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 07:23:59 ID:kyNTE2MjA
>>27
その理屈だとアリ編のゴン50点行かなさそう
0
5. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:46:37 ID:MzODUxMjg
選挙編見てると中堅未満ばっかの印象しかない
0
74. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 09:22:22 ID:cwNjE3MDA
>>5
ヒソカ採点で100点までが中堅クラスだろう
イルミで95点なんだからシルバやゼノは150~200点とかになりそうだ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:49:10 ID:Q1MDY1OTI
だから中堅は中くらいって意味じゃないんだってば…
0
43. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:06:37 ID:g3OTgxNzg
>>6
ピラミッドの上から3割くらいかな?
下がだいぶ多い
0
51. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:39:23 ID:QzNTU4NTg
>>6
原義がどうであろうと中堅が中くらいという意味で使用される例が多々ある以上作者が誤用して編集や校正のチェックもスルーされた可能性は否定出来ないしなぁ
大体当時のゴン程度の出力で元の精鋭としての中堅クラスだとしたらそれはそれでハンター全体的に弱すぎねっていう話になる
0
57. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 00:05:11 ID:IwNjgwODA
>>51
描写と言葉の整合性考えたら本来の意味で受け取るのが普通でしょ
ナックルが冷や汗かいて中堅と遜色ねえって驚いてる時点でしょぼい扱いは無理がある
0
7. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:49:54 ID:I3NjQ2NDk
子供であるという事含めても
中堅クラスのオーラにレイザーが驚いてたのかとは思う
0
11. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:54:12 ID:M5NjI3OTc
>>7
グリードアイランドのゴンって12歳くらいでしょ
怪物だよ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:54:58 ID:g0MTEzOTc
>>7
レイザーが驚いていたのは出したオーラ量だから違和感は無くね?
ナックルも総量よりジャジャンケンの出力の方にビビってたし
0
49. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:28:29 ID:Q2MjMxOTI
>>13
総オーラ量全部使った発なんてそれこそジャジャン拳と百式観音の零とかぐらいだしな
0
68. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 05:57:09 ID:Y2Mjk5NDA
>>7
念は気持ち補正がでかいから
あの時は普段と比べ物にならんレベルで
念を込められていてもおかしくない
0
9. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:52:02 ID:g0MTEzOTc
数字だけ見るとモラウ7万に対してゴンは少な過ぎる様に見えるけど念においては総量は一定基準を越えればそこまで重要じゃない気がする
特にモラウは数日前にオーラを使いすぎて万全の状態で作戦に臨めなかったわけだし7万あるからってオーラを無駄撃ちして良いわけじゃない
むしろ顕現オーラ量や回復速度を含めた燃費の方がハンター業の遂行においては重要じゃないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:04:53 ID:A0ODkwMTE
>>9
そもそもナックルに流の精度わりーっていう指摘されてるしな

肉体の基礎力なんて20代でピーク迎えるけど、技術が重要で選手としてのピークはもっと後なんてスポーツもザラにあるし、ゴンもそんな感じなのかもね
0
12. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:54:14 ID:cyNjUwNDk
中堅クラス=シングルくらいなイメージはある
思ったよりもハンターの戦闘力の平均って低そうなんだよねぇ
0
42. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:06:25 ID:M3MTE4OTk
>>12
このシーンのリアタイの頃は中堅はカイトくらいのイメージで読んでたわ
選挙編のハイパーデフレで訳わからんくなった
0
54. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:48:09 ID:I3MDE0MDk
>>42
選挙編のノイズ酷いよな
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56. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:52:56 ID:c0NzM3NDM
>>42
戦闘もできるとは言え戦闘メインでもできる奴はそんなにいないんだろうから
戦闘向けの奴の中でって話なら
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14. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:57:24 ID:ExNzk3NDg
ボウリング玉ほどの重さがあるから武器にするには十分の所を
ボウリング玉と同じ重さがあるすごい強い武器だって認識してる人結構いるのが気になる
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15. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:58:58 ID:Y3MjY4ODQ
なお星持ちの実績持ち含めて雑魚ばっかな模様
選挙編でヒソカあげにもなってないアホみたいなショボさでプロハンター株大暴落させてしまった
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58. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 00:11:33 ID:I4NTgwMjA
>>15
蟻編出てないから雑魚狩りみたいなイメージが強調されたな
不戦勝ミームとかも広まってたしその状態で無双させちゃったもんだからヒソカの株が上がるんじゃなくてデフレにしか見えなくなった
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16. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:59:03 ID:M2MDM5MTY
ナックルの認識が上位=ネテロ、モラウ 中堅=ナックル、シュートみたいな認識かも
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17. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:59:14 ID:EyODU5ODc
GI編のハンターの大半が大した実力者じゃ無かったってのは違和感無いキメラ蟻や暗黒大陸に比べたら所詮ゲームだし
ビスケみたいな凄腕が参加してたのがむしろバグだろ
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66. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 05:16:19 ID:I4MjQ5NDA
>>17
念能力者の戦闘能力だけでクリアできるようにはなってないからそこは別にいいんでない
寧ろ想定より雑魚念使いが集まりすぎてたと思う
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18. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 21:59:46 ID:AxMjUzMDQ
中堅レベルが持つオーラ量を維持できないのが当時のゴンだし、そんな変じゃないだろ
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19. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:00:37 ID:Y5NjIyNzM
中堅が雑魚まみれなのがね
設定倒れで無駄に数だけ多いし
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20. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:01:15 ID:I0OTYzODY
別に武闘家とかばっかやないのは分かるがそれにしてもヒソカとイルミ強えええええ!!したいが為にプロハンター狩りまくったせいでもうメチャクチャや
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21. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:03:36 ID:AzODk1ODE
蟻編で修行後のゴンでも真っ向勝負だとまだゲンスルー未満だろうから妥当
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22. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:08:01 ID:I0OTEzMDk
そもそもここってオーラ量褒めてるんだから中堅=しょぼいって解釈がおかしいんじゃ
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61. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 00:43:21 ID:c5NDI0MA=
>>22
どんな定義を選ぼうがその中堅って誰だよ…って話だからだれもそんなこと言ってないぞ
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23. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:08:15 ID:UwNTUyNzg
ちゅう‐けん【中堅】
① 多くの部隊の中ほどに位置し、大将が直接統率する、最も精鋭で守りの堅い軍。 中軍。
② 社会または団体の中心となって活動する人。 また、地位や規模はそれほど上位ではないが、中心の働き手となったり、確実な業績をあげたりしている人や団体。
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24. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:11:35 ID:M0MDUxNDY
蟻相手に戦力出し惜しみしてるような事言ってて蟻未満のヒソカとイルミに手も足も出ないプロハンターのがっかり具合は半端なかった
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25. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:12:15 ID:EyODU5ODc
年齢を考えると凄いってだけでまだまだ発展途上なのは何度も言われとるからな
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28. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:16:58 ID:UzNzgwMDU
そもそも選挙に積極的なの十二支ん以外だと中堅かそれ以下しかいないんじゃないかな。ハンターなんだから自分のハントで忙しいだろ。イークションペみたいなのが上澄みのデフォなんだと思う。つまり十二支んにも食い込めないのに積極性だけはあるテラデインたちは…
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29. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:17:33 ID:c4Nzg5ODE
同時にしてる「すげぇオーラ」評価が全てじゃねーかな
 
モラウ知ってるナックルの印象がこれだから戦闘タイプ、少なくとも「実戦経験豊富な中堅プロ」並であって、選挙編で散った雑魚プロとは比較にもならん次元だろう
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30. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:18:43 ID:U5OTI2NTA
練を余裕で3時間維持って相当のハードルだったのかな。
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31. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:19:10 ID:c4NDg4MzM
ちゅう‐けん【中堅】
社会または団体の中心となって活動する人。また、地位や規模はそれほど上位ではないが、中心の働き手となったり、確実な業績をあげたりしている人や団体。
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33. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:19:49 ID:YzODM0MzQ
ぶっちゃけ真面目に受け取っても仕方ないくらいにライブ感で決めてるよね
プロの中堅がプロハンターの偏差値50ということなら清凛隊の雑魚とゴンキルが大して変わらんということになるし
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35. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:26:06 ID:kxMTY2NTc
ホント選挙編の描写やらかしてんな
プロハンター株貶めすぎだろマジで
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36. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:26:11 ID:YyMDYwNzg
子どもにしてはヤバいってことだろ
地区大会負けレベルでも格闘技ずっとやってる大人と、全国大会レベルの小学生なら大人の方が強いみたいなもんだと思ってる
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37. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:27:03 ID:Q1MDI0MDM
別にオーラの総量だけで強さは決まらんし、ヒソカに低評価つけられてる連中でもオーラ量だけなら上位なのかも知れん

仮にも十二支んでオーラ総量然り念の基礎能力自体は高いであろうチードルやパリストンよりも
念を習得してまだ浅いレオリオの方が武力が上らしいしな(パリストン談)
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38. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:28:15 ID:UwNDU2MDg
中堅クラス(のトップ層)と遜色ない

なら感覚的にも通るんだけどな
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39. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:31:58 ID:M1MzU1MjI
野球でいうなら小学生がストレートのみなら150キロ投げれるみたいな事で、
年齢考えたら凄いけどトッププロは165キロ投げたり150キロの変化球使ってくるとかそんなレベルの話だよ
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46. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:16:28 ID:Y5NjIzODA
>>39
その解釈自体は誰も異議唱えてない
ハンターって層厚いんやなあって思ってたら選挙編でNPB二軍選手みたいなのしかおらんかったからアレ?ってなってるだけ
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67. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 05:43:18 ID:Q2NjU5MDA
>>46
ってかブシドラとその弟子以外はあの時ヒソカと戦ったのってパリストンが送った手駒でしょ?普通に切り捨て前提の弱いの送ったんじゃない?地図持ったりしてむしろ足手まといになってたのかも。
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40. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 22:32:38 ID:YzODM0MzQ
そもそも戸愚呂をB級とかにしちゃう作者だからテキトーなんだよ
ゲーム部分とかしっかり作り込むのに強さの序列みたいなのは大して興味ないんだろうか
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62. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 01:00:41 ID:k4MDI2MjA
>>40
インフレさせるかデフレさせるかを割と適当に決める上に本人インフレ展開嫌いだからな
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44. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:12:17 ID:c0MzIwODA
スレで言われてるけどGIクリア、ピトー戦離脱からの中堅評価は違和感ないな
あと中堅って真ん中って意味じゃないし
選挙編で上位層とやらが全然見えなかったのが問題
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45. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:12:29 ID:Y2NDY0MjA
まあアベンガネが言う通りゲンスルーに勝てたのは緻密に作戦練ったからで、オーラの量、戦闘経験等完全に負けてたしな
イカレ具合は勝ってたか
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48. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:27:17 ID:g5NDI3Nzk
散々言われてるけどゴンが中堅程度の実力扱いなのは問題ない
問題なのはゴンより実力が劣ってそうな連中ばかりだというとこ
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53. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:45:48 ID:I3MDE0MDk
作中超有能だったノヴとモラウが上位クラスとは認識されててもナックルとシュートも上位クラスということを忘れられがち
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55. 名無しのあにまんch 2025年04月19日 23:52:02 ID:Q3NTc4NTI
ゴンに関してはオーラの総量がテンションで大きく変動するし
レイザーもマックスを見誤ってたからこのときのナックルの見立てもマックスじゃなかった可能性が高い
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59. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 00:18:40 ID:A2MTk2MDA
ハンターってライセンス取ったら終わり!ってやつも居そうだし念基準での中堅は100人も居なさそう
合格後1年間で5人に1人はライセンス守れてないとか言われてたし
星も活動実績だから正直念能力の習熟関係無しで達成してる奴もいそうだしあんまアテに出来ない
念のトップ層を旧十二支ん、モラウノヴビスケとするとツェズゲラでも中堅と言うには差があるように感じる(ハンターとしては優秀なんだろうけど)
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60. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 00:29:39 ID:U0NTkwMjA
上澄みの人たちの基準はだいたい上澄みグループの間で決めてるみたいな感じ
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63. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 01:37:26 ID:kzNjAxODA
リアリティの逆張りした結果、世界観を縮めてしまったのが選挙編って感じ。
そもそもプロハンターが数日以上も本業ほったらかして一か所に滞在できるのかという問題もあるし。
年単位でハントをしてて現場を出られないハンターもいるはずなのに。
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70. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 06:16:24 ID:Q2NjU5MDA
>>63
そもそも選挙戦に出てるのって主に協会運営に関わる事務屋としての能力が高い奴らばかりなんじゃないかな。十二支んはその中での上澄み。ハント対象も社会派なのばかりで学術研究とかフィールドワークしそうな十二支んはピヨン位だし。
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71. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 06:46:29 ID:I4MjQ5NDA
>>63
本部に来られない場合は選対委員3名以上を派遣させて不在者投票もできる
まぁ物理的に人数が限られるから最終手段的な扱いではあるが
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87. 名無しのあにまんch 2025年04月21日 19:58:50 ID:A3OTY2MTY
>>63
そのライセンス維持に必要なイベントが有るのにどうにも出来ないような奴はハンターとして失格って事だろ
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64. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 01:57:57 ID:I4OTEyODA
ツェズゲラ(集団)やゴレイヌですらゲンスルーには歯が立たない判断してサポートに回り、当時中堅以下のゴンが作戦勝ちとはいえゲンスルーに勝てたのは中堅ってなんだよとは選挙編前から思ってた
戦闘用の発じゃなくても数の力と念の基礎攻防で何とかならんのかよ
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69. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 06:13:07 ID:Q2NjU5MDA
>>64
バッテラの私兵使えれば安全に勝てるんやからそれでええやん?キルアやゴンみたいなリスク負って戦う意味も必要もないやろ。
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82. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 17:31:47 ID:IzNDU3NDA
>>69
そういう意味じゃなく、プロハンターらが中堅にも達してないゴンに負ける程度のボマーらに、一方的に蹂躙される程度のヤツラしかいなのかと
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86. 名無しのあにまんch 2025年04月21日 19:48:39 ID:A2MTQxMjI
>>82
情報抜けてて対策みっちりしてリスクを呑み込めばどんなに格上でもそれくらいは出来るって話やろあれ。リスクを呑まなかったバッテラは誤算で策が破綻したけど無傷で生存は出来た。ゴンは策が破綻したら死ぬしかない。安全マージンの多さがそのままあの時点でのツェズゲラとゴンの実力差とも言えるよ。
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65. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 05:16:16 ID:A2MDg5NjA
むしろプロハンターって大したことないんじゃ…って
ちょっとがっかりしたところだなあ
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72. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 06:56:55 ID:I4MjQ5NDA
>>65
まぁプロハンターを名乗れる最低条件が表の試験合格してその後
ライセンスを保持し続けられる能力持ってればいいわけだから
上を目指そうとしなければそこまでハードル高くはないしな
選挙編の描写はハンターもあくまでも専門技能集団というだけで
戦闘能力至上主義ではないとはっきりさせたかったってのもあるんじゃない?
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81. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 17:26:01 ID:A2MDg5NjA
>>72
うーん…そっかあ…
ハンターやってたら戦闘力なんて勝手に身に付くって
メンチが言ってたけど俺が期待し過ぎたのかも
ジンやモラウみたいな超人レベルはやっぱ上澄みなのかな
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84. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 19:40:58 ID:I4MjQ5NDA
>>81
そこらへんは担当分野によっても差が出るもんだしなんとも
少なくとも一般的なテスト生クラスと比べれば
ハンターとして念を磨いていくほうの伸び率は桁違いなのは事実だろうし
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88. 名無しのあにまんch 2025年04月21日 20:01:22 ID:A0NDI3Mjk
>>81
普通の料理漫画の主人公に武力はあんまいらんが、
メンチは密猟者と戦うために武力がいるし、秘境を行くためにサバイバル能力とか必要派
ハンターにも超インドア型だと武力は最低限で、ハッキング力とかだけで良い奴もいるだろうしな
ツェズゲラは年単位で基礎錬サボってるし、年がら年中修行することを一生できるモチベある奴ばっかじゃない
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75. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 09:31:35 ID:Q2MDg2NDA
妥当のような過小のような微妙なライン
レイザーの化物評価と、ツェズゲラさんが想定より遥かに弱かったせいかな
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79. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 11:26:47 ID:U3MTIwMDA
>>75
逆だと思うよ。「なまりになまった戦闘非専門ぽい」ツェズゲラさんでも
総合的=何でもアリならGI時のゴンキルを戦闘でどうにかできる認識してる
(最後のグー見る前だけど元々グー受ける前提ないだろうし変わらんと思う)
その上で、戦えば死ぬボマーを3週間も足止め達成しちゃったから
武闘派はさぞ見事な立ち回りを見せるもんだと勘違いさせたのかと

振り返るとツェズゲラさんのリスクコントロールは会話で能力に感づく超一流レベルで
しかも「勝算の高い戦いばかりしてきた結果」なまってたから
非専門だとしてもハンター業界じゃ戦闘してる側だと思われる
その上で殺傷目的の念使い相手は自分が勘戻して4人がかりでも嫌と言い切るんだから
本来ゲンスルーは武闘派の上級ハンターでないと無理なレベルってことになるんじゃないか
問題は上級ってどこからだよ、あと中堅も…ってとこでね
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89. 名無しのあにまんch 2025年04月21日 20:11:29 ID:A0NDI3Mjk
>>75
ツェズゲラは賞金ハンターでマジでビジネスでやってる感じだからな
高い金が入る+なんか困難なことするハンターなので、色んなリスクマネも考えて動くタイプのプロなんだろう
場合によってはドッジで負傷を押してキルアと交代してやった方が良いぞとか、ボマーと遅滞戦闘するとか選択できるし、
ドッジ直後にボマーと戦闘はみんな死ぬだろうがって叱れもする
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77. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 10:32:58 ID:EzNzc0MjA
初登場がすぐ死にそうなモブ顔だったのに出番が増えるごとに顔もキャラの厚みも増してくなんて富樫作品ではよくあることだから選挙編のヒソカ評価低い連中もツェズゲラの仲間みたいに直接戦闘力高くなくても有用な能力持ちかもしれない
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80. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 16:23:10 ID:c2MTU1NDA
小学生が大人とスパーリングしてたり働き盛りのおっさんぐらい稼いでたら驚くみたいな感じじゃろ
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83. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 18:10:27 ID:c0ODQ3NjA
作中じゃゴンはオーラの「総量」は中堅だけど「一発の出力」が化け物クラスって扱いでしょう
ゲンスルーもナックルもゴンのグーを見て「絶対に受ける訳にはいかない」って判断してるし
レイザーが驚いてたのも「さっきのがMAX(の出力)じゃなかったのか」ってとこだし
別に設定上は何も破綻してない
破綻してるのはゴン以下のハンターが多すぎること
せめてナックルシュート級が他にもたくさんいれば理解できたんだがな
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85. 名無しのあにまんch 2025年04月20日 19:57:16 ID:Y5OTc0MjA
GIって念がちょっと使えるだけのアマチュアも大勢いたからな
ヒソカに瞬殺された連中も相手が悪かっただけで、ゴンに匹敵するか上回るのも何人かはいたと信じたい
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