【葬送のフリーレン】ネット「あずまんが大王は日常系漫画のゾルトラーク」
1: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:26:28
Xで今「ゾルトラーク現象」が話題だけどマナー関係は悪い意味でゾルトラークしたの多そうだよな
始めは特別な気遣いとして感謝されてた事が一般マナー化して誰もそれに感謝しないし他人に強制して当たり前になるみたいな
始めは特別な気遣いとして感謝されてた事が一般マナー化して誰もそれに感謝しないし他人に強制して当たり前になるみたいな
2: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:28:16
マナーは廃れるものもあるのでゾルトラークとは別の現象だと思われ
3: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:28:52
待て
ゾルトラークをどういう意味で使っているのか最初に定義しろ
ゾルトラークをどういう意味で使っているのか最初に定義しろ
5: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:29:36
>>3
今流行ってるのは特別だった事が特別じゃなくなるって意味だと思う
今流行ってるのは特別だった事が特別じゃなくなるって意味だと思う
ネットスラングになっている「ゾルトラーク」の解説が「あずまんが大王」も入っていていい感じ
— 徳重龍徳（ライター/Photographer/VideoGrapher）⚡️ (@tatsunoritoku) March 4, 2025
Grok、流石にXの話題は強い！ pic.twitter.com/ae9bCg1kpu
12: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:33:28
>>5
悪い意味でこうなる事はマナーに限らず割とよくあると思う
悪い意味でこうなる事はマナーに限らず割とよくあると思う
6: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:29:47
>>3
フリーレン読んでからどうぞ
フリーレン読んでからどうぞ
32: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:18:16
>>6
既刊は全巻読んでるよww
その上でポジティブネガティブに受け取る人がそれぞれ居ることが確認されているので定義しろと言ったんだよ
既刊は全巻読んでるよww
その上でポジティブネガティブに受け取る人がそれぞれ居ることが確認されているので定義しろと言ったんだよ
9: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:30:52
>>6
いうて元と違う使われ方が広まることも少なくないからそれはちょっと違わないか?
いうて元と違う使われ方が広まることも少なくないからそれはちょっと違わないか?
21: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:41:40
>>9
蛙化とかそのパターンよな
蛙化とかそのパターンよな
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4: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:29:17
ライフラインや義務教育の方がまだ近いと思う
7: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:30:11
SNSとかでのマナー関連は「これはこういうマナーなんです！ 守れ！」って言い出す連中が多いから関わりたくない
それが一般的なやつならまだしも自分で創作したようなレベルの聞いたことないマナーまで主張してる連中もいるし
それが一般的なやつならまだしも自分で創作したようなレベルの聞いたことないマナーまで主張してる連中もいるし
8: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:30:24
「初期は画期的で覇権的なものだったが、それ故に普及し過ぎて一般化・陳腐化したもの」って感じかな
あずまんが大王をゾルトラーク化（陳腐化）と捉えてる人が居るようだけど
— ラッコ先生 (@seaotterteacher) March 3, 2025
クヴァールは封印されてたから世の中の動きを知らなかっただけで
起きたらすぐに防御魔法の現状を把握する天才
あずまきよひこ先生は封印されなかったクヴァールであり
1作品に留まらず漫画の1形式を確立した人物なのだ https://t.co/yiPLccnqYw pic.twitter.com/9fa7My1190
13: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:33:50
>>8
石を武器にする奴はもう誰もいない的なことか
石を武器にする奴はもう誰もいない的なことか
43: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:11:20
>>13
作中でのゾルトラークの扱い見ると軍隊における銃の方が近いんじゃないかな
戦場だと互いに銃ありきで戦術練ってて隠れながら撃つし銃対策で大砲やら何やら持ち出すからなかなか敵を倒せないけど対策が不十分なら今でもめちゃくちゃ強力って感じ
作中でのゾルトラークの扱い見ると軍隊における銃の方が近いんじゃないかな
戦場だと互いに銃ありきで戦術練ってて隠れながら撃つし銃対策で大砲やら何やら持ち出すからなかなか敵を倒せないけど対策が不十分なら今でもめちゃくちゃ強力って感じ
11: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:33:17
強すぎた結果それ前提の環境に変わってしまったやつか
作中だと使ってる人も強いからそこまで弱くなったように見えないんだけど
作中だと使ってる人も強いからそこまで弱くなったように見えないんだけど
14: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:36:35
スマホとかめっちゃ便利ですごいものだけど今では誰でも持ってるみたいな…？
15: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:37:12
今でも極めてるやつは上澄みまでセットだと思う
16: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:38:07
ゼルダの伝説のブレワイがオープンワールドのRPGゲームとして日本で一気に有名になったあと他社からも出来のいいやつが出てきてゲームのジャンルとしてはわりと一般的になったみたいな話？
17: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:38:31
陳腐化とか一般化でいいじゃねえか
なんか語感が強すぎて事象と結びつかん
なんか語感が強すぎて事象と結びつかん
18: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:38:33
マナーで言うと何にあたるんだ
ネットの小説や漫画で地雷を踏んだときに最初に注意書きしろとクレーム入れる人がいるみたいな？
いや最初に注意書きは普通にマナーか？
ネットの小説や漫画で地雷を踏んだときに最初に注意書きしろとクレーム入れる人がいるみたいな？
いや最初に注意書きは普通にマナーか？
19: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:41:08
斬新だった古典を今見てもよくある表現じゃんってなるみたいなことか
20: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:41:09
志望動機で潤滑油がテンプレ表現になったみたいな
22: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:42:36
冬場に便座が暖かいのは特別なことだったのに最近は当たり前のように暖かい便座ばかりになって暖かい便座のありがたみを忘れてしまった的な
24: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:50:38
うまいこと例える大喜利会場になってんじゃねーか
25: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:52:40
そこ上手いことやったのが枯れた技術の水平思考な気もするけど・・・これもまたもう古い言葉だよなぁ
28: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 19:59:42
一般化したよねって言った方が分かりやすいな
29: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:01:28
ようは今まで親切で特定の人だけがやってたことを
マナー講師()がこれはマナーだからやって当然って広めるようなもんか
マナー講師()がこれはマナーだからやって当然って広めるようなもんか
30: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:03:43
ゾルトラークしてるマナーって具体的に何？
31: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:17:54
朝顔を合わせたら挨拶するとか今ではもう当たり前の事だけど、そうした習慣が一般的に定着してないような時代に必ずきちんと挨拶してくれる人がいたら、周りの人はその人を特別に良い人だと思ったはず
どんな些細な事にでも好意を汲み取って感謝する事はできるんだなって事を肝に銘じて、そうした心を持ち続けたいとこのスレで感じました
どんな些細な事にでも好意を汲み取って感謝する事はできるんだなって事を肝に銘じて、そうした心を持ち続けたいとこのスレで感じました
33: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:21:35
開発した人の切り替え早すぎん？
「お前の自慢の魔法は今や人間の子供でも知ってるよバーカ」って煽られたのにそれを気にすることなく1回見た防御魔法の弱点見出すのすごい
「お前の自慢の魔法は今や人間の子供でも知ってるよバーカ」って煽られたのにそれを気にすることなく1回見た防御魔法の弱点見出すのすごい
34: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:25:33
ビジネスだとポーターの戦略論とかマッキンゼーの7Sとかそうだな
出た当初はそれやるだけで市場で勝てるぐらいの理論だったが広く広まってそれだけじゃ差別化できなくなった
出た当初はそれやるだけで市場で勝てるぐらいの理論だったが広く広まってそれだけじゃ差別化できなくなった
35: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 20:30:28
バトルロワイヤルがPUBGや荒野行動にデスゲームを混ぜただけの作品に見えたり
マジンガーZがただのどこにでもあるパイロットが巨大ロボットに搭乗して戦うロボットものにしか見えない
マジンガーZがただのどこにでもあるパイロットが巨大ロボットに搭乗して戦うロボットものにしか見えない
36: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:31:17
???「陳腐というのはよく使われるからそう呼ばれるのでして、なぜよく使われるかというとそれが有効な手段だからです」
37: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:33:48
超弩級戦艦みたいな？
38: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:39:39
悪い意味でのゾルトラーク化がどういう意味が分からないので説明して欲しい
それ以前にゾルトラーク化されたと言っても良いマナーが思いつかないので例を挙げて欲しい
それ以前にゾルトラーク化されたと言っても良いマナーが思いつかないので例を挙げて欲しい
39: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:49:45
マナーだと、「お疲れ様です」がそれっぽい
ご苦労様じゃなくてこっちを使うときちんと目上相手に敬語の使い分けしてますよ感が出るうえ、いつでも使える便利な言葉だったけど、もはやとりあえずの挨拶や定型分になってる
そんで一部では「お元気様です」に言い換える方がいいと言われてたりする
ご苦労様じゃなくてこっちを使うときちんと目上相手に敬語の使い分けしてますよ感が出るうえ、いつでも使える便利な言葉だったけど、もはやとりあえずの挨拶や定型分になってる
そんで一部では「お元気様です」に言い換える方がいいと言われてたりする
42: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:56:22
>>39
さらに「お疲れ様です」は目上の人間が目下を労わる言葉だから「お世話様です」だと言われる我が職場
意味が違うじゃねーか、お前のとこだけだよというのは置いといて、こんな感じに
みんなが慣れると一般化というよりも意味の変化が起きて廃れていくのがマナー・敬語の世界ってイメージ
さらに「お疲れ様です」は目上の人間が目下を労わる言葉だから「お世話様です」だと言われる我が職場
意味が違うじゃねーか、お前のとこだけだよというのは置いといて、こんな感じに
みんなが慣れると一般化というよりも意味の変化が起きて廃れていくのがマナー・敬語の世界ってイメージ
44: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:12:35
>>39
ご苦労さまが目下の人間に使うものってのも比較的最近になって生まれた謎マナーで本来は目上も目下も関係無い言葉なんだけどねえ
ご苦労さまが目下の人間に使うものってのも比較的最近になって生まれた謎マナーで本来は目上も目下も関係無い言葉なんだけどねえ
40: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:51:52
運転中に感謝の意でハザードつけるのちょっと嫌い
41: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 21:55:28
自分もフリーレンは全部読んでるけど、「ゾルトラーク現象」とだけ聞いても「画期的な技術が一般に普及したってこと？それとも昔は驚異的だったものが今では陳腐化したってこと？」って思うから定義をある程度はっきりさせるのは大切だと思う
結局スレ主のいいたかったのはなんなんだ
結局スレ主のいいたかったのはなんなんだ
47: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:45:17
今Xで話題になってるゾルトラーク現象は
「あずまんが大王」は日常系四コマのエポックメイキングである、という意味で使われているっぽいから
フリーレン作中で使われている本来の意味でいいとおもう
悪い意味だと「陳腐化した」とかいうニュアンスで使われてることもあるらしい
「あずまんが大王」は日常系四コマのエポックメイキングである、という意味で使われているっぽいから
フリーレン作中で使われている本来の意味でいいとおもう
悪い意味だと「陳腐化した」とかいうニュアンスで使われてることもあるらしい
あずまんが大王を「ゾルトラーク」と称するの、言い得て妙すぎる。
— 宮乃やみ (@miyanoyami83) March 2, 2025
かつて大人気を博した異端の作品あずまんが大王は今や「日常系」というジャンルになったのだ……
48: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:53:07
インフルエンザもゾルトラークの一種か
登場時は猛威を振るったけど、対策されまくった結果一定の警戒が必要な程度の病気に落ち着いた。かといって対策を怠ると手を付けられなくなる
登場時は猛威を振るったけど、対策されまくった結果一定の警戒が必要な程度の病気に落ち着いた。かといって対策を怠ると手を付けられなくなる
50: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 23:09:51
>>48
インフルエンザは人間側の手持ちじゃないからなあ
医療ならそれこそ手洗いうがいとか
インフルエンザは人間側の手持ちじゃないからなあ
医療ならそれこそ手洗いうがいとか
51: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 23:39:10
>>50
不潔な行為と忌み嫌われたけど研究を進めていくうちに「あれ？手洗いって実は清潔なんじゃね？」とみんな気付いて今や一般的な行為になった
うん、ゾルトラーク化で良いかな？
不潔な行為と忌み嫌われたけど研究を進めていくうちに「あれ？手洗いって実は清潔なんじゃね？」とみんな気付いて今や一般的な行為になった
うん、ゾルトラーク化で良いかな？
49: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 23:07:31
Xで話題になってるといえば二人称の「貴女(あなた)」を失礼に感じる人が一定数いるとかで「貴様(きさま)」や「御前(おまえ)」の様になっていく過渡期って話題が興味深かったな
広く使われるようになると敬意が減っていく現象とか何とか…
これはゾルトラーク現象とは別か？
広く使われるようになると敬意が減っていく現象とか何とか…
これはゾルトラーク現象とは別か？
私を「あなた」と呼ぶそちら様は何様でしょうか？最低限の礼儀をわきまえられない人間にかかわるつもりはありません。
— 電子つんどく🐶 (@tundoc) February 17, 2025
52: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 23:46:02
>>49
ゾルトラークはマナーとかより技術系の話題のほうが相性が良い印象がある
ファンタジー漫画だけど作者の思考がSFというか科学寄りなんだよね
ゾルトラークはマナーとかより技術系の話題のほうが相性が良い印象がある
ファンタジー漫画だけど作者の思考がSFというか科学寄りなんだよね
53: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 23:48:40
>>49
「様」もそれの一種かな
妊婦様とか障がい者様みたいな使い方の「様」は迷惑なやつを指すようになってきてるし
「様」もそれの一種かな
妊婦様とか障がい者様みたいな使い方の「様」は迷惑なやつを指すようになってきてるし
54: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 04:47:44
>>53
それは揶揄が込められてる皮肉の「様」だから、様付けが陳腐化したのとは違うんじゃないかな
ある程度「様」の格があること前提の使い方だし
その使い方から不快感が生まれて陳腐化が進む可能性はあるけどね
様付けされて見下されたと感じる人間が多数派になったら貴様やお前の仲間入りだ
それは揶揄が込められてる皮肉の「様」だから、様付けが陳腐化したのとは違うんじゃないかな
ある程度「様」の格があること前提の使い方だし
その使い方から不快感が生まれて陳腐化が進む可能性はあるけどね
様付けされて見下されたと感じる人間が多数派になったら貴様やお前の仲間入りだ
45: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:14:54
マナーだと意味そのものが変わるから上で出てた銃とかのがしっくりくるな
46: 名無しのあにまんch 2025/03/04(火) 22:30:21
ゾルトラークの別名が一般攻撃魔法だから全然廃れたとか陳腐化したわけではないんだよね
全員が持ってる基本武装なのでまさに歩兵の銃よ
全員が持ってる基本武装なのでまさに歩兵の銃よ
元スレ : Xで今「ゾルトラーク現象」が話題だけどさ
