【ごん狐】ネット「読解力が無い人はごんが生きてると思ってる」←これ

文盲の集まりかな？

GONEぎつねってタイトルでネタバレしてるじゃねぇか

「どっちだと思いますか？」で小学生で議論した記憶あるけど、「〇〇なのに分かってない人が多くておかしい」は小学生相手にマウント取って恥ずかしくない？って感じがするわ

論理的思考で解釈するなら「死んだとは限らない」にしかなり得ない
これは著者の意図は酌んだ上での、むしろ高度な読解力の賜物だよ

最近のガッキは兵十が葬式で参列者に振る舞うためにぐつぐつ煮てるものを、母親の遺体を使った料理だと思ってるんだっけ？

それならその後の展開を考えさせたら、カチカチ山理論で兵十はごんを調理して食べたと考えるのでは？

これ元になったアンケートの調査対象って大学生な上に「死んでない」と「死んだとは限らない」という答えの結果がごっちゃになってるし
行間読む力を疑う前にデータやソース元調べろ案件や

行間を読め、作者の気持ちを考えろの小学校の国語の事業ならきっと亡くなってしまっただろう。
書いてあることから判断しろ、書いてないこと想像するなの高校現代文、センター試験国語なら死んだかどうかはわからない。
って感じ？

死んだとも致命傷を負ったとも弾が当たったとも書かれていな
いあの文章が、法廷で死亡の証明として通用すると思いますか？

アニメ版コードギアス最終回後にルルーシュが生きてる可能性は否定できないだろ！みたいなやつ
完全否定する価値もないし相手にする価値もない

どっちでも取れるじゃあ駄目なんか?

読解力と記憶力がない人は千と千尋の神隠しに幻のエンディングが存在したとか言い出すぞ

あの流れで死んでないなら相当肩透かしな感じにならない？

「お前だったのか」という後悔の描写
銃煙がたなびく描写から死んだとするのが妥当とは思うが、
シンデレラたさるかに合戦も和解する世情で死んだと解釈させる方がおかしい

国語の教材に正解は無いだろ
正解があるんだったらもっと俺高得点取れてたよ！！

生き物が死ぬってのを想像できないんだろ
国語じゃない別の勉強しないとダメな人達だ

描写として曖昧なのに「こうだ」と断言するべきではないわな
それが文章なら尚更

ゴン生存派はピピンも生きてるとか思ってそう

こんなんだからワンピースがモブの説明で埋まっていくんだよ

死亡確認！

かつてごんは撃たれて死んだと言われていたが――今は違う!
お前は死んだ狐ではない、治療が必要な患者だ!

反応集でタフカテの方がまとめられてて吹いた

他の人の意見を見ようと「ごん　死亡」検索したら
ハンター　ハンター　のごんが出てきた⋯
ゴンお前だったのか⋯

民明書房発刊のやつでは生きてる
後々兵十のピンチに颯爽と登場する

確かにこの位置への銃弾は致命傷となり助ける術はなかった
だが今は違う

生きているという結果にする為だけに逆算して物語歪めるのやめてくれない？
普通に読んでくれ

読解力ねーのかよとするにしたって
それこそ読解力を観につかせる過程で読むもんだし
当時そう思ったところでなあって感じだし
その後読み返すことがなければおぼろげの記憶で
生きてんじゃなかった？程度にはなるんじゃない？

ごんぎつねにしてもコロニー落としにしても
読解力ないとかちゃんと読んでないのかと揶揄しても
たしかにちゃんと読んでなかったかも程度の話

空砲だったけどビビった拍子に漏らしたので気まずい空気になった説

ケモナー兵十の愛の力で復活、ドクター兵十の技術力でメカごんとして復活、放射能の力でアトミックごんになって復活
他にも色々あるから好きなのを選び放題よ

ごんぎつねからヒュンケルが死んでるとは限らないに被弾してるのは面白かった

ゴンは・・・・！ロボなんだろ！！！！？？

国語の世界じゃ書かれてないこと想像して判断するのはNGだから

クソみたいな解釈や二次創作をする前にちゃんと原作読めよ

あなたはどう思いますか？→自分の考えを書けばいいので問題として成立する

そんな問題見たことないと言うコメントあるけど昨今の中学受験だとこういうどう思う？って問題結構出るぞ

ちゃんと止めを刺せってことだゾ。

描写的に「ほぼ間違いなく死んでいると思われる」っていうだけで「生きている」が読解力不足だとは思わない
「絶対に死んでいる」「絶対に生きている」って言う方が読解力がない

まあ話がそこで終わってるからな
火縄を落とした兵十が気配を感じて振り返ると木にもたれかかって腕組してるゴンがいて「それは幻影だ」とかいってるかもしれないし

言うなれば運命共同体。

互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。

兵十が五んの為に、五んが兵十の為に。

だからこそ戦場で生きられる、農村は兄弟、農村は家族。

青い煙は江戸時代に弔辞とかでも使われた浅葱色の幕を暗示していて、それはゴンの死を意味している

これは知らんかったな
線香の色かと勝手に解釈してたわ
思いがけず学びになったなあ

国語の授業的な徹底的に書いてある事を読解する読み方は
人の感想や勝手に出来上がってたイメージに流されがちな俺に取って
大事なライフハックだな。

いやごんぎつねは絶対に生きてる
クラムボンのやつがカプカプ笑ってたからな
かまきりりゅうじもそういってたぜ

こういう考察は作劇の参考になるなあ(笑)

現代だったら作者が後日談でごんを転生させて荒れる方

一昨日夜勤でYouTubeでこの手の動画見て「しゃあ！エキノ・コックス」っていうコメントで腹よじれるほど笑ったばかりだわ

ネットって主語の記事三連発して恥ずかしくないのか！？

会社でも、はっきりした指示を出してないのに自分は出したつもりの人とかいるよな
それでも「分かりません」と言えば説明するんならいいと思うが、確定させるには情報が足りてないと分からない人がいるのは不思議だわ

創作元の口伝では、兵十の母の葬式を見てごんがその後イタズラを止めたで終わってるので(当然撃たれてない)、原案にそって死なせなかった可能性もある。

ガンダムSEEDや00で明らかに死んだ描写があったのに続編で出てくるキャラがいるからね。

死んだらちゃんと死亡と明記しなきゃ伝わらないということか

内容の殆どがごんの心理描写だったりと
兵十が伝えたにしては不可解な点が多い
ごんは人語を理解できる事も合わせて考えると
この話を冒頭のじいさんに伝えられるのはごん以外にいない

コミュニティノートで間違いを指摘されてるけど
聞きかじった勘違いだらけの情報でも信じ込む人が多いって言うのが自称物書きの正確な情報を調べる能力のヤバさを際立たせたって落ちだったな

やっぱりキミの記憶って良い曲だわ

しんだからギーツケミーになってエースを助けたんだよなあ…

たぶんあの後、ゴンの体は2つに割れて、触手振り回して体液撒き散らしながら猟師を食べるんじゃないかな？

ゴーンは生きてる

①死んでいる　
②生きている　又は死んでいると断定できない

だからな
そりゃ②選ぶ奴のほうが多いわ

テーマや教訓が曖昧な作品だから表現したい事があるならもっと明確に書けと新美南吉を叱りたい
そうしたら国語の教科書に採用されないだろうけど

今、戸口を出ようとするごんを、ドンとうちました。ごんはばたりとたおれました。

ごんは、ぐったりと目をつぶったまま、うなづきました。
　兵十はばたりとたおれました。青いけむりが、まだ鈴口から細く出ていました。（おわり）

免許の学科試験の典型的なひっかけ問題パターンだよ。
事実は「ごんを、ドンと、うちました。ごんは、ばたりとたおれました。」だけで、死んだとは書かれていない。

なので「ごんはうち殺された」は×。「ごんが倒れた」は〇。

どちらにしろ「小さいころに聞いたむかしのはなし」なので、狐の寿命からごんが死んでいることは確実。

物語終了時点では間違いなく生きてるしどうとでも言えるんじゃない
その後死んでも致命傷にはなってなくて生きててもどっちもおかしくない

「孤独な二人のコミュ障」の物語として読んでいる。
コミュ障ゆえに、お互いを傷つけあうだけで終わった。
片方が寄り添おうと努力したけど、破綻して、片方に大きな傷を残して終わった。
上手に寄り添え合えれば、親友になれたかも知れないのに。
もし男女なら、結ばれて幸福になれたかも知れないのに。
「でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ロック。だからーーーこの話はここでお終いなんだ。」

ぜひ学校の討論授業で
ルーシーアイルズバロウは誰を選んだかを議題にして欲しい

仮にごんぎつねを学ぶ学年で教育指導に差し支えるというなら
それは読解力ではなく指導力の不足だよね

これをお話として解釈するならゴンは死んでいる。話の流れとしても美しいし、隠喩が死んでいることを示唆しているから

これを現実にあった文献として読むならゴンは生きている。ゴンしか知らないことが後世に伝わっているから

という感じだと思うな

やはり最大の謎は「茂平はごんしか知り得ないはずの情報をどうやって知ったのか？」になるな。
ごんが生きていて事情を語った、以外の説明をつけようとして神霊が見ていて教えてくれたみたいな説を持ち出すと、そんなファンタジー世界ではなおさらごんが生きている可能性がありそうだし・・・

名前だけ出てくる「中山の殿さま」だけど、実際愛知県知多半島では名門の中山家があって中山姓の一族は多いらしい。
水野家の次くらいに名門。
中山さんや水野さんは「あの家の流れかな」と思われる。
まあ徳川さんには圧倒的に負けるけど。愛知県で徳川さんだとほぼ確実に尾張徳川家の流れらしいから。

死んだと思い込んでいたが読んでみると明言されてないんだな
勉強になるなあ

作者の意図を考えると、作劇的に続編を作りやすいように結末をあいまいにするために死亡を明言しなかった。になりそう。

死亡と断言すると続編や後日談を書きたくなった時に困るかもしれないから、敢えて明言しないのは作劇の基本テクニックだし

元スレ76や84でも指摘されてるけどこのアンケート作成者の自説を補強する結果が出るように作られた作為的なものだよね
そりゃこの選択肢だったら「死んだ」じゃない方を選ぶ人も少なくない数いるだろうっていう

取り返しのつかないことが起こった、くらいは読み取ってあげてもいい
手の中で息絶えたでもいいし、例えば即死はしてなくて、ふらふらと山に戻るごんを兵十が止められなかった（その後は確実に死ぬ）とか、本当に軽症だけど二度とごんは人里に来なかったとか

描かれているからには確実に何かの意味があるシーンであって、その後元気になったとかそういう続きは付き得ない

反転術式…！？正ッ解ッ！！

たぬきはすぐ気絶するか弱きイキモノなのでゴンがたぬきになってれば銃に当たってなくて気絶してた説が通る

これで死んでなかったら話として成立してないだろ

明言されてないから死んでないとか大丈夫か？

ライヘンバッハのように結末は曖昧な方が余韻が残る。
そして作者のさじ加減で生きていたことにするのも簡単。

あとゴンしか知らないことがとか言ってるけどこれ児童書だからね
当たり前だけど物語として書いてるんだか、ノーフィクションじゃないから

こんなんだから現実と妄想の区別がつかないって言われるんだよ

陰謀論とか信じる人の思考に近いな

生きてたけどゴンを殺したと思った兵十が自殺してその後をゴンも追ったごんぎつねロミジュリ派

軽い気持ちでやったことが取り返しがつかないことになるごん曇らせと、撃った後に真相を知ってしまう兵十曇らせ

いかにも、あにまん民が好きそう話(偏見)

これがお題としてゴン生きてるとしたらどう解釈するかって議論ならわかるが

素直に読んで生きてたはないよ、自分の独自の目線スゲーーって酔ってるだけ

火薬を詰めてる描写はあるけど弾丸を詰めてる描写は無いから空砲でごんは音と衝撃で一時的に痙攣してるだけでは説は確かに描写だけ見るならそうなるわと思った

確実なのは、物語の範囲内では明確にごんは生きている。最後の時点でうなずいているのでこれは確実。

ごんが致命傷を負ったかは不明。作者の意図としては致命傷を負ったと思わせたかったのはわかる。
物語の結末として収まりがいいし、続編で「実は生きていた」場合には読者に驚きを提供できる。

ごんぎつねには、ある意味スピンオフというか
「ごんごんごんのごんぎつね」みたいな合唱歌すら存在してそれを小学校で歌った人も多いかと思う。
そのスピンオフ編の歌詞の三番ではごんは明らかに死んでるので、死亡説でイメージが固定されている人も多いのは仕方ないと思う（私を含めて）

兵十「ごん、お前だったのか。いつも食いもんくれたのは」

ごん「・・・」コクリ

兵十「まだ生きてんのかよしぶてえな！」バキュンバキュン

ごんを、ドンと撃った。
ごんはばたりと倒れた。
駆け寄った兵十、栗に気づく。
「ごん、お前だったのか」
ごんは、ぐったりと目をつぶったままうなずく。
兵十、火縄銃を落とす。
銃口からまだ煙が出ていた。

少年漫画かミステリーなら生きているな

　こんな感じでゴンは皆の心のなかに生きているんだね♪

Chatgptにサイバーパンクゴンギツネを書いてもらったらラストは明確に死んだ描写になったな

復活のルルーシュの前の
ルルーシュの生死議論みたいな事になってんな

自称読解力があるやつが死んでると決めつけてるだけの話

ナユタは生きてる！
五条は復活する！
まずエレン四号が生きてるかどうか確定させろ！

この辺はしつこかったなぁと記憶している　心が弱ぇのか？

生きてる解釈有るのか驚いた
そりゃまあ言われてみたら断定はしてないな確かに

どちら派と言われれば死んでる派だが
この話題を最初に言い出した奴が老害丸出しなので味方したくないって感じ

まあ、生死判定に限らず、色んな読み方する人はおるわな。

「猟友会は森のどうぶつを撃つな」

みたいな方向性で読解する方もおられるとか

兵十「ちくしょう！誰がごんを！？」
ごん「お前だよ！」
兵十「俺だったのか」

どの程度あり得るか、というのを測れない人が増えてる
議論等はもちろんゲームしててもそういう人がいて驚く

行間から読み取る力も大事だけれど、
「書いてる事、書いてない事」をしっかり区別して安易に決め付けない事も今の子供には大事だから、指導する先生は大変だろうなあ。

そのあたりのことは、よく「因数分解」という言葉を使って説明している。

例えば、Xっていう殺し屋がいるとするじゃない。そいつがA、B、C、Dを殺すシーンがあるとする。

普通にこれを撮るとすれば、まずXがあらわれて、Aの住んでいるところに行ってダーンとやる。今度はBが歩いているところに近づいて、ダーン。それからC、Dって全部順番どおりに撮るじゃない。

それを数式にすると、例えばXA+XB+XC+XDの多項式。これだとなんか間延びしちゃう感じで美しくない。XA+XB+XC+XDを因数分解すると、X（A+B+C+D）となるんだけど、これを映画でやるとどうなるか、という話が「映画の因数分解」。

最初にXがAをすれ違いざまにダーンと撃つ。それから、そのままXが歩いているのを撮る。それでXはフェードアウトする。

それからは、B、C、Dと撃たれた死体を写すだけでいい。わざわざ全員を殺すところを見せなくても十分なわけ。それを観て、「Aを殺したのはXだとわかったけど、その他のやつらを殺したのは誰なんだ」と思ってしまうバカもいるとは思うけど、そういうやつははなから相手にしていない。

これを簡単な数式で表すと、X（A+B+C+D）。

この括弧をどのくらいの大きさで閉じるかというのが腕の見せどころで、そうすれば必然と説明も省けて映画もシャープになる。

ビートたけし 「間抜けの構造」

大量のごんを殺戮していく小学校の劇のコピペが好き
何回読んでも笑える
映画アイアムアヒーローのクライマックスシーンを重ねるとさらに面白い

ごんが撃たれた後深い谷底に落ちて川に流されたら逆に生きてるような気がするバグ

もし明確に「死んだ」とするなら、
ーー兵十はごんの亡骸を埋葬し、猟師をやめて僧となり行脚の旅に出ました。
なら誤解の余地もなくなる。これは意図的にごんの生死を曖昧にして余韻を持たせるテクニックだよ。

銃を撃って倒れた
ぐったりして目も開けられず声も出せない
青い煙が立ち上る描写がごんの命が消えゆく様の比喩になっている

普通に死亡エンドだし生きてる説は逆張り過ぎ

というかここだけ見て語ってるなら百歩譲ってわかるが

最初から最後まで見て撃ち殺されてないって思ってるなら
もう物語読む力ないだろ

まさか今更ごんぎつねでこんな馬鹿馬鹿しい議論が巻き起こるとはおもわなんだ

どんぎつね
ぎんぎつね

みたいな、ごんぎつねを大前提とした派生キャラも生まれてるのが面白いと思う。
特にどんぎつねさんは、ごんぎつね女体化世界線で、和解して、男女として結ばれることに成功したハッピーエンドバージョンみたいな感はあるよね。
孤独な二人が、傷つけあわずに寄り添うことができた幸福な世界線。
そういう願望自体は理解できる。
さすがにごんぎつね生存説は無理筋すぎると思うけど。

断言するのが1番頭悪いんだよな

痴漢事件のニュース見て冤罪だとか男が悪いとか断言してるのと同じ

まとめの方の189の解釈が綺麗で好きだわ

結局、死んだことにしたい人達の声高に叫んでるというのが面白い。

ペルソナ3のラスト見て生きてる説を信じてる人いたけど、希望的観測とかいうレベルじゃないと思ってた
それでもあの終わりが美しいと思ってたので、フェスはほんま許さん