3: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:09:46
色々考察されたけど冷静に考えていや剣技で上の相手に決着つかないってどゆこと?ってなるよな
シャムロックみたいに自在に動かせるなら分かる
5: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:12:42
>>3
モネも言ってたけど強さと勝敗は別物だからな
覇気も武器の質もミホークより遥か格下のビスタでも頂上戦争じゃ膠着状態に持ち込めてるわけだし
179: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:18:57
>>5
ゾロにガチビビリして負けた人の台詞持ち出されてもな
184: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:42:07
>>179
ゾロには怯んでるのがまあ答えだよね
ルフィは強いが隙だらけだし
183: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:29:31
>>179
モネは純粋に負けたけどこの言葉自体は間違ってないぞ
ルフィも青海だと5億はあるって言われたエネルやロジャーと渡り合ったシキしかり相性とか実力とはまた別の要素で勝ったわけだし
4: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:10:38
純粋な剣の腕では間違いなくミホークが最強なんだろうな
6: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:17:17
この評価的に剣術家としては間違いなくミホークが1番だからシャンクスは覇王色でカバーしているんじゃないか?と言われていたな
それに加えて刀に能力あったら剣術の差は普通に埋められる
7: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:18:53
今のゾロを見ても覇気は剣術に組み込まれる要素だから刀に能力あるってのが大きな差異になるのかもな
8: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:24:04
剣術はミホークが上で覇気含めて互角なのかなって思ってたけど
剣の能力差って可能性もあるんだな
能力ある剣なら黒刀持ちの剣士と勝負つかないのは納得できる
9: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:25:24
ビッグマムがホーミーズ使うのと同じノリでシャンクスがグリフォン扱うの見たいけどどう動くか想像出来ん
10: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:25:50
REDの燃える剣も逆輸入される可能性が…?
12: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:30:23
>>10
あれなんか青く燃えてたっけ?
11: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:29:29
子供の頃 七武海のミホークと同格のシャンクススゲー
現在 四皇と同格の戦闘力のミホークやべえ…
13: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:33:53
シャンクスの剣術もカイドウの棒術のように戦術の一つであって最強技はグリフォンの能力だったりして
14: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:34:17
やっぱ永続黒刀の剣豪って剣技においては別格なんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 22:00:19
>>14
マジでいないよな
アラマキは若干それっぽいけど
18: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 22:24:11
>>14
今のところ400年前のリューマしかいないもんな
希少性だけなら覇王色よりずっと上
120: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 01:20:59
>>14
もしかしてだけど物に悪魔の実を食べさせる技術って黒刀を解析したものなんじゃなかろうか。
お互いにエネルギーを継続的に付与する技術みたいなものだし
15: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 20:46:57
グリフォンに突撃させて追加で神避とかやりそうでエグい
19: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:28:36
でもシャンクスが下とは思えないけどな
シャンクスは剣士じゃないし剣技はそんな必要ないし
20: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:30:18
シャンクスって剣士じゃないの?
21: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:31:15
>>20
全然違う
シャンクスが剣士なら、シャンクスが最強って呼ばれてるはずだから
22: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:32:14
>>20
明言されてない
同じく4皇で剣術使いのマムと違って引き合いに出されてるけど
23: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:34:33
シャンクスの方が強いってのは納得
シャンクス=ルフィ、ミホーク=ゾロで対応するから、ルフィの方が強いしゾロはあくまで部下だから
24: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:36:11
>>23
納得と言ってもよ
シャンクスとミホークは決着ついてないんだ
優劣をつける必要がない
26: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:38:58
>>24
決着をつけてないなら全員対等なの?
例えばカイドウさんとその辺の一般人も戦って決着は付けてないんだから対等って?そんなわけなくない?
28: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:42:10
>>26
いや作中の評価や2人の会話でどちらかが明確に上って言える材料皆無じゃん…
31: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:43:17
>>28
「四皇」と「七武海」
これで十分?
32: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:44:03
>>31
ミホークは「世界最強」
25: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:38:17
ルフィに対応するのはジョイボーイだろう
既にシャンクス以上のカイドウと戦闘してるからな
34: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:44:20
グリフォンが能力持ちなんだろうけどな
ただシャンクスがシャムロックみたいな戦いするのも想像しにくいが
35: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:44:34
世界最強って世にいる全員倒してるわけないから世界最強ではないよな
37: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:45:52
例えばシャンクスとミホークが戦って、赤髪海賊団もいる
それってミホークが勝てる要素どこ?ってだけの話なんだけどな
ベックマンとかヤソップとか来てもOK?
40: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:47:21
>>37
2人が戦ってるところに割り込んでくるベックマンとヤソップってめっちゃ嫌じゃない?って考えて笑ってしまった
38: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:46:05
実際シャンクスが本格的に戦闘したら強力な覇気以外の特殊能力使いまくりになる可能性あるのかな
39: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:47:10
よっぽど決着つかなかったんだなって思う
157: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 10:05:57
>>39
日々だから何度も戦ってたみたいだしな
41: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:48:11
基本剣技だけど本気出したらグリフォン召喚して闘うんだろうな
だから剣技だけではミホークのが上、総合的な強さはシャンクスのが上
44: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:49:20
>>41
互角ならともかく上になる理屈が分からん
42: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:48:47
まあシャンクスの強さがあれば剣技は必要ないし納得
51: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:54:06
剣に悪魔の実を食べさせるのがガーリングやシャムロックの流派だとしてそういう血筋への反発からミホークと純粋な剣技で決闘してたならアツいな
52: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:54:51
シャンクスのが強いよ
ミホークは所詮剣士のカテゴリーの中で最強なだけだし
54: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:56:46
そもそも七武海より四皇の方が弱いですって有り得んからなバギー以外は
56: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:57:51
勝負ついてないっていうけど両腕のシャンクスと勝負がつかなかったって意味で片腕になったシャンクスよりはミホークが強いんだろうなって思ってた
仲間がいるよtubeの強さ議論でもそんな感じの結論だったと思う
片腕になってもシャンクスの強さは健在だとは思うけどね
59: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:59:37
>>56
なんの結論それ?
尾田っちが言ってた訳じゃないよねぇ
61: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:01:17
>>59
コレですね
同率一位だけど僅差で片腕分ミホークが強いって結論
78: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:11:22
>>61
クロやサンジ、ギン、クロオビあたりに勝るアルビダ強すぎて草
79: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:12:41
>>78
アルビダは悪魔の実の能力を得た後の評価
85: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:16:59
>>79
だとしたら尚更おかしい
覇気使えないルフィとゾロもアルビダに勝てないよ
114: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:57:08
>>61
これ公式に出てるYouTuberが個人的に勝手にランキングしてるだけだろ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:59:15
強さは置いといて単純にシャンクスは覇気と剣だけでも強いけどそれだけのキャラじゃないよって話だろ
58: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 23:59:30
世界最強の生物のカイドウ
世界最強の男白ひげ
世界最強の剣士ミホーク
世界最強と評される何かを持ってる奴らってこの3人だけだっけ?
60: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:00:22
>>58
ビッグマムが世界最強の婆さんとか言われてた
63: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:02:20
>>58
ビッグマムが世界最強のババア
イワさんが世界最強のオカマ王
62: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:01:26
ミホークとシャンクスって終始俺たち対等みたいなノリで材料も少ないから優劣つけたがる人がよく分からん
剣技云々は少ない材料の一つ
65: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:04:24
でもミホークが海賊団作ってたらシャンクスと同じ格の四皇になってもおかしくはないでしょ?
お互い100回ガチでバトったらどちらかが全勝するみたいな格差はなくどちらが勝ってもなラインだろうし優劣は付けられないくらい
71: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:08:35
>>65
ていうか最上位陣全員大体そんなもんだと思うよ
68: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:07:40
結局剣技もクソもないエドワード・ニューゲートとカイドウ がずっと若造達抑えて最強呼ばれてんだからそんな気にする事やない
69: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:08:07
サシで最強のカイドウさんも全てのキャラと戦ったわけでもないし剣豪のミホークさんもビスタだの全ての剣士をねじ伏せたわけでもないし所詮評価や称号なんて飾りでしかない
72: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:08:37
グリフォンが実を食ったってどこの情報?ソースあるの?
73: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:08:43
マジかよシャンクスミホークってロジャーより強いのかよ
印象変わるわ
77: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:11:06
>>73
>>61なら東の海編におけるランキングだぞ
ちゃんとポスト本文も読もう!
ロジャーは不治の病だったから流石にシャンクスより劣るのではって結論だった
81: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:14:36
それでシャンクスと同格のミホークさんはキッドをワンパン出来るんです?
82: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:16:04
>>81
100%むり
キッドの能力で剣取られて、はいおわり
123: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 04:14:55
>>82
過剰な覇気は能力を防ぐんやで…
つーかそれ言い出したらシャンクスも剣を取られるわけなんだがな
なんならキッドを一撃で倒したのも不意打ちに近いし
139: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:22:52
>>123
不意打ちってなんか描写あった?
まさかアニオリか?
84: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:16:50
>>81
ビスタとは違うタイプだしいけるんじゃね?
87: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:18:49
>>84
キッドの能力は剣士キラーなんだが
91: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:20:04
>>87
キッドはマムの剣やカイドウの金棒を奪えましたか?
132: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 07:38:25
>>91
マムは奪われては無いけど身体に磁力付与されて剣振れなくさせられてたよ
159: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:03:53
>>132
シャンクスはそれすら許してないからな
ミホークは敵の攻撃許すだろうか
165: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:26:08
>>159
見聞殺しと未来視のクソコンボはシャンクスの専売特許だろうし、囮になってくれる傘下もいないミホークが同じことするのは厳しいだろ
92: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:20:07
>>87
じゃあキッドには相性悪いけどシャンクスと噛み合うから互角ですで良いじゃん
103: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:32:32
>>87
シャンクスも一応剣士やぞ
86: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:18:32
ビスタを根拠にしてる奴はヒグマや近海の主のことどう思ってるんだ
長期連載なんだから強さがブレたりインフレすることはあるし最新版の評価を受け止めるしかないだろ
88: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:19:01
つーかミホークは地位に拘らない剣術バカでシャンクスは海賊稼業で力をつけた荒くれ者って認識だから強みが違うの当たり前だろと思ってる
良いじゃんそれで互角なの
104: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:34:28
>>88
シャンクスは天竜人上がりの海賊でミホークとはタイプが異なるんだが
90: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:19:51
>>88
そこで互角扱いになるのがおかしいって話
95: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:21:20
>>90
2人に優劣つけたがる人がだいぶおかしいと思うよ
89: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:19:45
ミホークとシャンクスに優劣つけてシャンクスが絶対強いもんしてる人はヒグマネタにガチギレしてそう
93: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:20:40
キッドに負ける七武海!?!?!?wwwwwwww
96: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:22:02
>>93
そのキッドと同格のローが七武海だったんだが…
94: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:21:20
アンチ乙ミホーク様レベルになるとキッドに引き寄せられながら斬撃を放つから
97: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:22:31
割と真面目に分からないんだけどミホークとシャンクスが作中評価通り互角だとなんか都合でも悪い事あるの?
98: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:23:49
多分本気でぼくの持論が正しいの!君が来てるけど相当年齢低いな多分
102: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:31:05
キッドってハンコックレベルだから
キッド、ハンコック>ミホークなのバレバレ
105: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:35:23
剣術 ミホーク>シャン
覇気 シャン>ミホーク
総合 シャン=ミホーク
ってだけだろ
シャンクスは覇気が他の四皇とすら別格の描写があるしミホークは剣術に関して別格の台詞も描写もある
109: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:39:07
>>105
そこにグリフォンの能力が加わるからシャンクスのが強いね
110: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:40:27
>>109
もしグリフォンを食べてたらな
妄想でなく本編で言われてから言ってくれ
127: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 06:53:20
これシャンクスが片腕になったから周りがミホークを最強の剣士って判断したんだと思ったんだけど違うの?
片腕じゃない時は、決着つかなかったみたいだし
128: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 07:10:56
>>127
ミホークが世界最強の剣士と呼ばれてる理由は明かされてないんだよな
前にいた世界最強の剣士を倒したからとか強い剣士全員に勝ったからとか色々考えられるけど
シャンクスは剣豪って呼ばれてないので片腕になったから〜は可能性低そう
140: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:31:10
両腕の時で互角だった上ミホークの今更決着つけないの発言的にミホークの方が上←分かる
この時から時間が立ってるし今戦えば勝敗は分からない←分かる
赤髪より上の剣技で(少なくとも赤髪は剣技を評価される程度には剣を使う←剣士に分類されてもおかしくないので)世界最強の剣士の称号をもってるミホークの方が強い←分かる
剣術評価の話で総合的にはどっちが上か分からない←分かる
これでシャンクス>ミホークの式が成り立つの意味がわからない
141: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:42:31
そもそもミホークの本気描写がないわけだが
142: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:48:12
>>141
ビスタ戦が本気じゃない根拠ないよね
145: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:52:33
>>142
よそ見してルフィ見てるし範囲攻撃全くしてないのに?
144: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:52:09
>>141
VSビスタやジョズはかなり本気でやってんじゃねえかな
別に手を抜く必要はないから
147: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:54:45
>>144
ミホークに限らず政府に最低限の義理立てで参加してるだけの戦争で何で七武海が本気で戦う義理があるんだよ?
148: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:55:49
ビスタが一部からミホークに手を抜かれたとか遊ばれてると言われているのまさかとは思ったがマジでいたんだな>>141
150: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 09:01:55
>>148
四皇と同格のミホークと赤犬に全く歯が立たないビスタが本気で戦って互角なわけがないのは事実だと思うよ
例えばビスタと一緒に不意打ちしたのがミホークだったら赤犬は鬱陶しいじゃ済まずに首が飛んでただろうし
175: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:52:53
>>148
で、ヒグマに逃げられて近海の主に腕食われたシャンクスについてどう思うんだよ
181: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:26:47
>>175
シャンクスの腕って近海の主の中にいたヒグマに切られたんじゃね
176: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:11:22
>>175
ネタ抜きにして滅茶苦茶強いんじゃねヒグマ
作者は何も言わないし
177: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:16:32
>>176
成長後ルフィがワンパンで倒した近海の主に食われたヒグマが強いわけないだろ
つまり話の都合や長期連載の弊害で強さに一貫性を持たせるのは難しいってだけ
シャンクスにしてもミホークにしても一度そういう描写があったぐらいで作中で繰り返される評価が覆ることはない
182: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:29:12
>>176
近海の主は?
180: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 12:22:10
>>176
ネタにしやすいヒグマだけ触れて近海の主だけノイズすぎるからスルーしてるのアラマキ生えるわ
143: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:51:53
認識的にはクロスギルドでバギーが目立つ配置にされてなかったら四皇にされてたって認識だからミホークに関しては四皇じゃない理由は明確に部下がいないことでしかないしミホーク抜けたらクロスギルドは四皇にならないでしょ
クロコダイルも俺たちが手を組んだら政府が無視できなくなるだし
149: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 08:58:28
ミホークに「知らん方がおかしかろう」と言わしめた破格の男だからなビスタは
本気じゃなくても90%くらいの実力は出してそう
151: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 09:05:06
ビスタもミホークも技出してないからそこはミホークもビスタもどっちも本気出してないが正しいでしょ
小競り合いしてすぐに切り上げて離れたし
158: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 10:36:38
ミホークの35億って盛られすぎじゃね?と思う
160: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:17:21
>>158
・世界最強の剣士
・シャンクスを上回る剣技
・かつては海兵狩りと呼ばれる
・クロスギルド加入
出ている情報をみたら妥当だけどどのくらいなら納得なんや?
161: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:19:02
正直二刀が一刀になっただけで萎えるやつがグリフォンソードなんて使われたら即萎えて勝負降りそうじゃない?
167: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:28:45
色んな意見見てると
圧倒的強者としての描写が多いのがシャンクス
設定と本気出してない感で期待感が大きいのがミホーク
ってイメージ
168: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 11:32:50
シャンクスは見聞殺しと覇王色とグリフォンがある
ミホークより強いわ
191: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 14:34:52
決着ついてません
剣術はミホークが上です
四皇かどうかは配下の差です
技使ったことありません
永続黒刀の詳細不明です
覇気の練度も不明です
シャンクスの剣のランクも不明です
シャンクスが上と判断できる要素はないしミホークが上と判断できる要素もないですね
192: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 14:37:10
>>191
どう考えてもシャンクスの方が上なのは描写からして明らかです
所詮剣士の頂点であって戦いの頂点ではないんだしミホークがシャンクスと同じような事が出来るはずがない
いい加減に認めるべき
108: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 00:38:36
確定してる事は海軍は断言するくらい鷹の目の剣技は赤髪すら上回ると思っているという事
195: 名無しのあにまんch 2025/02/06(木) 14:41:28
どっちが優劣勝弱かはいいとしてどこかしらの形で二人の戦ってる姿は素直に見たくない?
赤と緑のオーラを纏った剣がぶつかり合ってる姿は真面目に見たい
元スレ : 赤髪に勝る剣技
トリトリの実?ネコネコの実?