【ガンダム】ニュータイプとは誤解なく分かり合える人類の事

サイコミュも
超常現象も
時が見えるのも

枝葉どころか余計なナニカでしかなんだよね…

>>1
そもそも本来はミノフスキー粒子に干渉するのが主能力だから作中人物が勝手に分かり合う為の能力って言い張ってるだけでは？

>>80
いや、作中人物が勝手に言い張ってるだけなのはそのとおりだけど、因果関係としては
そもそも本来は分かり合う為の能力っていう棄民が勝手にでっち上げた自慰行為的妄想(富野談)が先にあって
後からなんか、ミノフスキー粒子に干渉するのが主能力の人類の変種・ミュータントのサイキッカーが生まれてきて
なんか…そいつらの事をNTと勘違いしたのかNT能力者と言うようになっちまった……

そのへんがようやく是正されたのが70年代から40年経過した110年代なかばという

それ言ったレビルが超タカ派軍人でジクアス時空で戦犯確定レベルのやらかしやらかしたじゃん

>>2
それニュータイプの定義と関係あるのか？

>>2
オールドタイプのレス

>>5
>>7
横だけど言ってることとやってることが全然違うじゃんってだけでは？

>>9
レビルは自分がニュータイプなんて言ってないと思うんだが…

元々ジオンダイクンがこういう人類がいたらいいね！って概念として作ったものなのに実際にそれっぽい超能力者が出てきてややこしいことになったのが本編

>>3
ニュータイプ(概念)とニュータイプ(人類) ややこしいよね

>>3
あいつ「宇宙に出たら人はニュータイプになる！」とか言ったからなあ
それすらもそもそも「ダイクンの自己欺瞞である」ということは、富野小説での密会でのシャアやVガンウッソによって度々指摘されてるんだが
意外とその辺の原作者が直で執筆し他作品内で語られてる事情を知らない人多いよね

故に後の世界ではそういうのはサイキッカー呼ばわりよ

ダイクンも地獄で泣いてるよ

>>6
平然と地獄送りで笑う

>>10
あたおか思想で折角一つに纏まった人類再び分断した戦犯その1ですし……

ダイクンこそ地獄でリップサービスや士気高揚で言い出したニュータイプが超能力者で困惑してるよ
息子も執着してるしな

実は全然違うってほどでも無いのでは？
「誤解なく分かり合える」なら物とも(サイコミュ)、世界や死者とも(超常現象、刻が見える)分かり合えるでしょ

サイコミュを扱える人種＝ニュータイプ
分かり合えて戦わない人＝ニュータイプ
エース＝ニュータイプ
定義が定まって無いね

ニュータイプは極論「メチャクチャコミュ力がある人」でしかないからね。

>>16
たぶんだから大したことないと言いたいんだろうけど
少なくとも他所の創作だとコミュ力って極めれば神にも等しい能力なんだよなぁ……
型月の統一言語使いとか異修羅の世界詞のキアとか

>>42
統一言語が壊れてるのはモノにもコミュれるからじゃないですかやだー！！

>>43
でも機械の操作や設計が異様に上手いとかは割とNTも物に働きかける面もあるんじゃね？

>>42
元ネタが幼年期の終わり「子供たち」なわけだから神にも等しい存在よ

Zガンダムのライラ撃墜の場面分かりやすいと思うんだけどな

ダイクンは自分達は優れたなんとか民族程度の事言ってないのにな

全能者や

神…

世界を救えなくても隣の人を大事にできる人

それは能力じゃなく理想的な在り方だね

ニュータイプって言葉自体が人によって意味する物が異なってて、同じ言葉なのに含んでる意味が違うというややこしい代物

向こう側と繋がれる人

ハゲがニュータイプ失敗って言ってんのにフォロワーがこだわるんだ

ジオンの提唱するニュータイプ=宇宙に適用した人類
連邦が欲しいニュータイプ=エースパイロット
アムロ等のニュータイプ=ミノフスキー粒子に適用した人類
ハゲの望むニュータイプ=隣人に優しく出来る人

で合ってる？

>>27
ジオンとダイクンでも別の意味になってる

ニュータイプ＝戦闘力ではない

>>29
けどニュータイプって大抵強いんですよね
だから作れるようになりましょう

それはテンパが悪いね

>>31
天パが悪いせいでニュータイプであってもめちゃ能力低いシャアと恐らくシャアよりは大分上っぽいミライさんみたいな戦闘力とは？ってなるのが覆い隠されんのホントおもろいよね

Vガンダムじゃサイキッカーやスペシャルとも呼ばれてるので一過性の流行でもある

富野は失敗って言ってるけど魅力的な思想なんよな

死んだ人と繋がれる人

>>34
死人に引っ張られるから全然嬉しくないやつ

新約の生で触れ合うのも大事という結論

宇宙移民者の希望になるようにぶち上げられた思想でしかないものが
実際の超能力者の出現で変なことになったもの

向こう側ってあの世だよねようは

ネクロマンサー

作中でもシャアが拘って面倒臭いのに現実でも拘って面倒臭い連中が多いニュータイプ論

シャア自身はこれ戦争利用されるだけの変種じゃねって相当早い段階で言ってただろ！
まあララァとアムロの交感見たせいでうーん人類の革新！って方向にいくんだけど

>>41
目の前で最愛の女を精神的NTR食らって脳破壊で拗らせたんだ……

作中での扱い自体が作品や時期によって大分違うからね
どんどん超越者として面が強まっている

UCとかとんでもない事になってるしな

要は隣人愛で終わる話が現実のクリエイターももてはやし神格化が止まらないのが皮肉効いてる

サイコフレームはイデオナイトと同質だからイデオンと同一世界！
あっうんそうだね

ボッシュ理論の時代に適合できた優しい子どもたちニュータイプ
時代に適合できず暴れまわる老人達オールドタイプ
って言う理論好き

>>50
子供は皆ニュータイプはそこそこ合ってると思う
常識という偏見が大人よりは少ない

宗教の記録もこうやって後世で俺の考えた最高に恰好良い物語が追加されたんだなぁ

やっぱりクロスボーンのトビアが語ったコレがしっくり来る。

>>55
神コーンとかフェネクスとかネオジオングとかやられちゃったからなぁ…
アカシックレコードと繋がるのなんて別作品なら人外でしかないよ

アニメにするとサイキック大戦は派手っていう事情もあるんだろうな

スウェッセム・セルからミノフスキー粒子に感応波を飛ばしてミノフスキー通信ができる人のことや（UC0100年代以降の科学的な見解）

刻が見える人

刻の涙を見た人

物質的に分かりやすい超能力者に限っても評価軸が多いじゃんね
・サイコキネシス
・テレパシー
・サイコメトリー
・プレコグ
と作品によってはそれ単体で能力として成立するのを雑にまとめてるじゃんね

あれ？今ってあの世に接続できてなんやかんや色々引っ張り出せる事じゃなかったっけ？
俺は納得してないがな

>>61
あの世と繋がってリソースを現世に持ってこれるだね

アムロなんかが見せる超能力は人の革新の一端で、将来的には誤解なく分かり合えるようになるために必要になるんだろうなとは思う
けど現生人類の考え方というか、精神性がその能力に付いて行ってなくて、扱いきれてない感じがする

その辺はゾルタンが言ってたよね。確か、エリク中尉を〇してネオジオング起動してる時も「今のニュータイプは人類が真に判りあえる時代の扉が見えている所。その扉を無理やりこじ開けようとしてもろくなことにはならない、なのに人間って奴は」みたいな

そもそも初代ガンダムの最終回って、アムロ達ニュータイプはそれっぽい超能力者をそう呼んだだけで、誤解なく分かり合える真のニュータイプはまだ存在しない。だからこそ今ある力でわかり合おうとする努力を忘れてはいけないんだよって結論で終わったじゃん。それをスポンサーが無理矢理続編なんか作らせたから今いるニュータイプってなんぞや？って結論が出るはずのないモノを追いかける羽目になってしまったんや

ジークアクスでニュータイプを肯定的に描くそうだがどのニュータイプを肯定的に描くのだろうか。ニュータイプ(隣人愛)ならぶっちゃけ今までも肯定されてきたしそれ以外は戦争の道具だから肯定しちゃいけないやつだし…

>>69
超能力としてのNTの戦争の道具では無い使い方を見せればいいのでは？
別に戦争以外にも普通に便利に使えるでしょ

>>73
後付だけど見せたやつ研究所にぶっ込まれた挙げ句溶けて消えましたね…

>>69
シンプルに自分が楽しむ為にNTを使う、超能力を含めて健全に自分を愛するってことな気がする
もちろん戦争の道具としての肯定はしないけど、人類の進化とか考えず、隣人愛もひとまず置いといて、まず自分に備わった力で自分を喜ばせてあげるとこからスタートしよう、みたいな

>>98
芸術は別に隣人愛とか考えない作りたいから作った自分のエゴ100でも誰かを救えたりするし
そういう時としてエゴや身勝手や悪意からすら善が生まれるみたいな方向は意識してるのかな
グラフィティやるシュウジや外面完璧なジオンの英雄になっちまったシャアの描写からして
今までの宇宙世紀ってエゴはあまり肯定されてなかった気がするし
悪意もひっくるめての人間とその多様性の肯定、型月の人間讃歌じみてるけど

>>101
善意で急進的にやらかすのの対偶みたいなもんかもしれない？

>>98
健全に自分を愛せたら隣人も大切にできるんじゃないかな
聖書の説く隣人愛も隣人を自分のように愛しなさいだし

正史では連邦がNTDなんてものまで開発して根絶やしにしようとしてるからなぁ
GQuXではフラナガン機関も真っ当な教育機関になってそうだし、世間もより肯定的になってるのかも

ジークアクスではNTをポジティブに描くと制作側の誰かが言ってたって話をここのどっかで見たんだけど本当なん？

>>71
パンフのインタビューに書いてあったね

肯定的に支配者になるべきってなるだけじゃないかな

ニューロダイバーシティが言われてる現在、超能力としてのNTをやたら否定するのは一周回ってそれはそれで差別的な気がするんだよな

超能力で現実(この場合はガンダム世界の現実のこと)をおざなりにしてしまうことが問題というか否定されてきたことだし、能力自体は否定も肯定もされてないんじゃない？ファーストでだって否定的な描写であるサイコミュと肯定的な描写であるララァとの交流や最後の脱出がどちらも描かれてるし

フワッとした概念だから類似品全てがニュータイプに出来てしまう

>>77
そのフワッとしてた概念を歴史上最初に体現したのがアムロ(戦争の撃墜王)だったのが最大の悲劇

政治家とか商人が最初のNTだったなら大分方向性かわったと思うんよ…

>>79
ニュータイプじゃないけどSEEDのフラガ家みたいな感じなら話はシンプルだっただろうな

ジオン・ズム・ダイクンの唱えたNT思想
→「宇宙に出た人類は環境に適応し新人類になる！」（実際は宇宙移民に期待を持たせるための方便でダイクン自身もニュータイプが何なのか分からない）

ジオン公国（ギレン）の唱えたNT思想
→上記を踏まえてスペースノイドはアースノイドよりも優れている！という選民思想に改変。よく分からないけどそれっぽいエスパーみたいなのも出てきたのでテーゼが補強される。

地球連邦（一部）のNT観
→宇宙に適応したとかいう新人類怖い…。もしかしたら宇宙移民に地球人が滅ぼされるかも？一年戦争での戦果から過剰に評価している傾向（アムロがおかしいだけ）

戦争利用としてのNT
→先読みとかビット操作とかで神格化、兵器としての利用が進む。が、技術の進歩とある程度の能力の解明により段々と価値が低下、「ちょっと勘がいい人」くらいの認識になり神話は終わる。


総じて誰も「本物のニュータイプ」とは何なのかを定義できてない感じかな。ダイクンのは単なるイデオロギー（ニーチェのいう「超人」みたいなもの）だし。宇宙に適応した新人類云々の話もアムロやララァ地球出身な時点で疑わしいし、地球生まれ地球育ちのウッソが覚醒しているためほぼこの説は否定されたと言っていい。

>>78
追加で言えばアムロを基準に連邦がニュータイプという存在を恐れてしまったけど、レビル将軍も覚醒の兆しがあったからもし彼が生き残っていればアムロと合わせて「地球の守護者」というプロパガンダを作り出せたかもしれない…。

アムロが悪い

戦闘におけるニュータイプの強みは敵を先に発見できる事　ただし自分が発見された場合や攻撃で自分の姿をさらした場合はそのアドバンテージも失われるのでそうなるとパイロット能力での勝負になる
それもこれもレーダーが使えない環境という前提があってこそなんで、レーダー使えない設定があるわけでもないアナザーだと特別な機能が使えるとか、ニュータイプが出ない代わりにパイロット能力を補完するようなシステムが出てくる

初代連邦のお偉方「宇宙に送った人々が宇宙に適応して新しい人類の希望として進化ないし成長してくれるといいな」

不安定でスピリチュアルすぎるから「超能力」というよりは「霊能力」って感じ
世が世なら宗教の開祖になったりしてたんだろうなっていう

トビアが言ったように、慣れない環境でやっていくために元々眠っていた能力が目覚めただけで進化じゃ無いのでは？
神コーンとか刻はマジのサイキッカーってことで

>>86
だとすれば、それで目覚めるやつと目覚めないやつが居たり
そもそも機械的に外側由来のもので強化補正したり、一般人用サイコミュで体の中のスウェッセムを追加したり増幅や制御したりする事で
NTと同じ力使えるようになるのが原理的にちょっと矛盾する

純粋に能力だけを見たら体内スウェッセムの在無、そしてその量でNTか否かが残酷なまでに判別が可能になるからね

どっちみち戦争や政治利用される
強化人間やマリア主義みたいにな

そもそも動物的勘とどう違うのん？って話でもある

サイコミュを使えるニュータイプと「分かり合える人」なニュータイプがいるからややこしいよね

>>90
厳密に言えば
ダイクンが定義して密会でシャアに妄想って断じられた「宇宙に出て進化した我ら！」なニュータイプと
サイコミュが使える、現実に宇宙世紀に存在する「人類のミュータント・サイキッカー」なニュータイプと
リアルで富野が想定してレビルが言及した「戦いなどしなくても分かり会える人、隣人愛」なニュータイプの
三種類がいて、ホンモノというか富野が結論づけたニュータイプは最期の一つだけという

真に宇宙に適応するとムタチオンみたいになるだろうしなあ。少なくとも宇宙世紀程度の時間じゃゾルタンが言ったように進化のしようがないしニュータイプ(サイコミュ云々の方)はヒトの亜種でしかないよな

冨野が定義づけたニュータイプが発生しちゃうとガンダムというシリーズが終わるから永遠に出す事が出来ないというジレンマ

一応作中世界でも発生はするし、例えば地味にターンエー前史の設定の中で出てきてはいる

いるんだけれど、そんなのがカメラに入る所に居たらガンダムがガンプラ販促アニメになんないし
そもそもアニメとしてのジャンルがガラッと変わるから、カメラの中には映らない…

マチュとシュウジは今の所電話をしているような感覚で繋がってる感じはする　心読んでるとかそういう風なのは無さそう

>>99
シンプルにそういう使い方いいと思うんだよね

>>100
それを兄弟間でのみ行えるのがカテゴリーFのフロスト兄弟やな

そもそもニュータイプ同士が交信したからといって「理解し合える」のと「仲良くできる」のは別だしね。ジュドーとハマーンみたいに。似たような概念であるOOのGN対話空間だってあくまでも対話させるだけでどうなるかはその人の人間力次第だし。真なるニュータイプとは人間力も優れた人間である必要があるし、そんな人間ならニュータイプ能力の交信なんかなくても対話できるってわけだな。

人として生きる分にはシャアみたいな強力すぎないニュータイプ能力がある人たち辺りが凄い持ってて良かった感ありそう

世界中の人間がNTになってミノフスキー粒子塗れになってたらサイコミュ電話とかサイコミュ通信機とか作られたんかねぇ

ニュータイプの能力は人間に生えてきた新しい器官以上のものではないと思ってた。新しく使えるようになった目耳や口、手みたいな。
やれることは普通の人より多いけど考えてることは結局普通の人と同じじゃない…？

超能力含め本当のニュータイプがあるならとても優しい人でないと成れなさそう