改心したキャラクターを許す・許さないの基準を教えて

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:16:36
「お前が何をしようと過去は消えない、俺は一生お前が嫌いだ」って強烈にお気持ちする人って一定数いると思うんだけど、あにまん民はその辺の基準ある?
2: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:20:25
気に入らないから許さないだけです
3: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:20:30
基本的に許すよ
アンパンマンで育ってるからね
6: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:25:03
前にもこんな感じのスレで言われてたけど作中で禊があるかどうか
A「(何かしらのヘイトを集める行為)」
B「ゆるすよ」
で登場人物たちが納得してるならOKって人もいればメタ的になったとしても読者も込みで納得させなきゃダメだろ派もいた
7: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:26:42
当事者で決着ついてるなら納得する
なおそのキャラの好き嫌いは別問題
8: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:27:28
サムネは改心してないけどね過去は消えないから大量殺人犯は死刑だと思う
9: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:27:40
許す許さないがそもそも無い
こいつムカつく!ってなる時はあるけど許せない!って思った事はない
11: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:28:11
開き直ってるか、そうでないか
これを基準にしてる
12: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:29:00
登場人物が許してもまだ許してない奴はいる
でもそれで作品自体を否定する気にはなれない
自分と基準が違うだけだと思っている
13: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:30:19
罰次第死んだら大体は世界滅ぼしても許してやる
14: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 19:47:14
作中許されてたら俺も許すわ
俺の好きなキャラが許してるのに俺が許さないのは違和感あるからな
15: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:01:34
許すも許さないも無いな、俺自体は別にキャラと何の関わりもないもん
そんな俺でもコイツ許せねえってなる畑飼(ぼくらの)は凄いと思う
16: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:10:05
>>15
あるんかい
17: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:10:06
許すとか許さないという感情はないけどいまだにモヤるキャラはいる…サスケとか
19: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:15:44
色々あるけど一番は 本編中にそいつ許してないキャラが居る上で許してないキャラを他キャラが糾弾しない かな
23: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:26:49
仲間になった後の展開が面白いかどうか
大した活躍もなかったら嫌い
仲間にした結果話が面白くなるなら多少理由が雑でもいい
24: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:51:49
俺は許す
でもそれはそれとして、そういうキャラが過去自分が犯した罪によって曇っていく姿が見てえんだ
129: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 20:13:08
>>24
わかる
自分は別に何の被害を受けてないから許すも許さないもないが自分の過去の罪で曇るキャラは好きなので癖として誰かに恨まれてたり自分を責めてたりしてほしい
25: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:53:58
改心したのなら全然いいんだけど、それはそれとしてやられた側のキャラがやった側のキャラと一緒に行動することを「別にやったことを許した訳じゃない」とか釈明させられるのは嫌い
そういうのって大抵やった側がごちゃごちゃ言われないようにやられた側に作者が強引にキャラに合わないフォローさせてるなって不自然さがすごい出ちゃうから
26: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:55:37
>>25
謝ったんだから許してあげなよ~ってほざく善意()の第三者みを感じる
27: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:55:37
安易に許してはいけないキャラもいると思う…エンデヴァーとかめっちゃ好きだけど虐待を肯定したくないから許してない
28: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:56:04
そのキャラ自身が1番自分を許せないっていうのが好きだな

反省した!からの即横柄な態度とかされたら「本気で反省してんのか?」としかならんからモヤる
例えそれがそのキャラの性格だとしても、反省したというならそれなりの態度しててほしい
29: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:58:57
相手から許されたか許されなかったかっていうより本人がやったことの反省をしてるのかそのために何か行動や貢献になることをしたのかどうかの描写次第かなあ…
ちょこっと責められるだけとか許されたかしてこの件はこれで終わりですって感じでその後何も気にしてなさそうな描写になったらモヤる
30: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 20:59:04
銀魂は高杉神威とかこのへんのキャラを結構なあなあに許しちゃった印象はあるが
それ以前に終盤がいまいち入り込めない問題もあって、あんま槍玉には上がらんくてズルいような複雑な思いはある
114: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:50:53
>>30
一応高杉に串刺しにされたさっちゃんとかは許さないって言ってはいるな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 21:46:58
被害を受けたキャラが許したとかはどうでもいい俺は視聴者としてソイツを許さないってなることは偶にあるな
32: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 21:59:06
改心した悪役が味方側のギャグ展開に巻き込まれるやつ好き
33: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:03:33
どんなに改心して贖罪しても許されなかった典型例
他人の人生を取り返し不可能なレベルで歪めていたりすると
心を入れ替えてもどうにもならんよなと思う
これはフィクションでも現実の犯罪でも
34: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:05:40
そのキャラを好きになる
罪に対して贖罪をして十分償ったと感じる
どちらか満たせば許すってなる
35: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:06:53
ぶっちゃけ二次元のキャラは「好き」か「嫌い」かでしか判断してないから
極悪人だろうと好きなら許すし、
味方だろうと聖人だろうと嫌いなキャラなら許さん
36: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:07:26
その辺でヴィンランドサガの3期は楽しみ
38: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:11:48
動機の同じ共犯者たちがやった事件で一人だけ許されてたときは許すなって思った
40: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:14:58
主人公勢が許したり受け入れてるんならそれに倣うスタンス
でも改心後キャラがピンチに陥ったのを主人公が助けようとした時、ビックリするほど応援する気が起きなくて、しかもその展開が長かったから作品の続きを追う気力さえ失せた経験がある
許すか許さないかとそのキャラに対する好感度は別問題ってことかと思ったが、そもそも好感度が低すぎるのは許してると言えない気がしてきた
41: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:15:21
人殺しは改心しても幸せになれないの法則がある作家って
ジュビロと荒川弘とかかな?
52: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 01:20:19
>>41
鋼の錬金術師の傷の男は生き残ってたような
127: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 20:07:44
>>52
スカーは死ぬより生きて償う方が向いてるからな
61: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 08:42:48
>>41
インタビューで法則とかでは無く自然とそういうキャラは死ぬようになってるとか言ってた
あとその二者の作品に関してはキャラの死=懲罰=不幸せとは限らない様に思う
44: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:23:49
禊があるかないか

例えばだけど悪事を働いた結果、そいつが守ろうとしたものが目の前で失われて悔やんだ改心するとかなら通せる
45: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:24:33
現実ならともかく二次元だと逆に所業は絶対に許せないけどその生き様を含めていいよねみたいなキャラもいるじゃん?
そういうキャラを許せ許せ言われてると解釈違い!ってなる
47: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 22:38:56
逆にボコボコにされて許してください!言うやつは絶対にダメ

そいつがまた同じ事やらかす可能性が1%でもあるなら命を奪うべき
50: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 23:51:07
本人の善性かな。歪んでてもそれがあればある程度許せる
51: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 01:16:23
はじめの一歩の梅沢は許してもいい あれだけの懺悔を出来るヤツはそうそう居ない
53: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 01:24:42
やらかした事への報いを受けてるかどうかかな
作中だけじゃなくて作品外での扱いも含む
55: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 01:45:02
爆豪並みに丁寧に描いてくれれば許すわ
56: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 01:50:07
人殺し、大量殺人だったとしても作中の設定によるかなぁ戦争作品ならそこらのモブだって山ほど敵兵殺してるだろうし
罪悪感を持ちすぎるタイプのキャラが罪を重く語るから、こっちも真に受けて責めてしまってる時も結構ありそう
58: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 08:35:52
感情の問題で理屈じゃないから難しい
ベジータは許せるんだけど、なんでかは説明できない
59: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 08:39:42
許す許さないと好き嫌いはまた別の話だからなー
60: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 08:41:03
許す許さないには作中の当事者もしくは司法としての権利や立場が必要
好き嫌いは外野の俺でも勝手に出来る
ってイメージ
62: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 08:44:09
連続殺人犯だろうとキャラが魅力的に描かれていたら気にならない派なんだけどこの手の話の度に毎回思うのは
読者に身近な軽犯罪・マナー違反行為してる方がかっこ悪いし嫌で許せない気持ちになるんだよね
65: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 09:23:55
やったことへの向き合いとかはやっぱり丁寧にやってほしい
66: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 09:34:13
作中の倫理観がどうかとかもある
例えば戦国時代の物語に今の倫理観持ち込んでもなって
逆に現代が舞台で悪党が改心もせずやりたい放題やって終わるともやっとしたりする
67: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:10:36
許す許せないで考えたことねーや
そもそも許せないだとその作品そのものも嫌いにならんか?
まぁこういうキャラだから好きにならんとかはあるかも
68: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:19:57
同じ悪事でも受け取る人によっては「そんなに怒らんでも」って人もいれば「許さない、一族郎党全員自害して詫びても許さない」って人もいるだろうしなぁ
俺は完結した今でもワンチャンダイブ許してないし
69: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:23:49
作品の世界観にもよるかなあ
例えばドラゴンボールの場合、死んでもあの世で楽しく過ごしてたりするから現実の価値観で測りにくい
71: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:36:21
因果応報悪因悪果はこの世に無いなんてことは大変よろしい考え方だけどそれなら視聴者として許す必要も無いよね
72: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:37:12
作中で禊が済んでも何か嫌だなと思うの自体は別に自由だしね
74: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:40:38
改心しても明後日の方向に改心したり、司法ある世界観なのに身内でヨシッしたりっていうのは作品自体緩く追って最推しだけを愛でる方向にシフトチェンジするな
80: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:53:13
改心したキャラってそのキャラが一番迷惑かけたキャラが許せば別にいいと思う
そこから贖罪とか行動に示せば文句は出ないだろ
こっちが許す許さないって思ってても作品になんも関係ないしな
81: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:53:29
キャラ自体に許す許せないと思った事ないなどこまで行っても現実にはいないし
85: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:57:38
モブ含めて犠牲者に相応の償いをしたかとそれが描写されたかどうか
86: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:01:49
でもお前らベジータ許してるよな
128: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 20:12:20
>>86
ベジータは流れで共闘してからまるくはなったけど別に過去を悔いて反省したとかではないんだよな
流れとしてはマジュニアもそんな感じではあるが
131: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 20:39:31
>>128
そういやベジータ確かに過去を悔いてはないな
まあドラゴンボール世界自体かなりドライだしなあ
87: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:05:41
ドラゴンボール鬼つええ!ゴールデンフリーザ世界に解き放って悟空さがニコニコしてるし
92: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:08:43
>>87
天使は中立だし破壊神は馬鹿だし悟空は戦闘狂だからしゃーない
88: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:07:19
ドラゴボは主要人物ぶっ殺そうが蘇りとかいう無法あるから正直なんとも
90: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:08:23
たまには心底改心して謝罪してきた元悪役を容赦なくぶっ殺す主人公いても良いと思うんだよな
93: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:09:14
>>90
そのあと悪人になった自分の頭を吹っ飛ばすんですね
95: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:10:09
>>90
もはや主人公が悪人では?
91: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:08:37
俺は許せないけど許せるこいつら優しいわ凄いって感じで自分が許せないから許す展開おかしい!とはならない

変な謝罪会見みたいに反省ポイントズレてね?とかだったならまだしも
97: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:11:17
アンパンマン履修済みだから何だって許せる
本人が自力でどうこう出来ない過去を抱えてたら特に
99: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:15:04
やはり本物の心の強さや肉体の強さはドラゴンボールで人間が甦ることに宿るんだなってヴィンランドサガ辺りもそうだそうだと言ってた気がする
101: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:15:41
何か読者が想定してた以上の作中苦労を背負ってると同情して手心加えて欲しくなっちゃうな
あとはそこに至るまでの背景がしっかり作り込まれてると作者の意図してのキャラ設定なんだって納得してこれは『こういうキャラ』であって許す許さないとかの次元にいなくなる
103: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:17:11
好きに許せばいいから俺がそのキャラを嫌いな自由も許して欲しい
105: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:19:41
ベジータは悪いことたくさんしてたように見えて異星人のことは食ってたので人が豚を食うそれとかわらないんだよな
107: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:20:48
>>105
明らかに食うことが目的の殺戮じゃねーだろ……
109: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:22:06
シナリオとして面白ければなんでもいい
110: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:24:20
最近はプリキュアとかでもどうしようもないクズは救わなくてもいいみたいな風潮らしいし、
改心悪役をブチのめす展開も普通にあるんじゃないか
111: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:25:20
真希が受け入れられないのは人殺しで散々悩む描写(虎杖お兄ちゃん)をやってきたのに当の真希本人に一切の逡巡がないのもある
116: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 14:02:23
個人的に許す気になれないやつが許される流れになって済まされたら、作品そのものから離れる
娯楽で価値観合わないなとなったら無理に付き合う必要ないんで
118: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:04:53
結局自分がそのキャラクターを気に入っているかどうかで決まる。そのキャラクターがどんなに外道でも好きだったら許せるし、どんな善人でも嫌いだったら気に入らないってだけ。
120: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:50:04
そう言えば改心スレでサムネは合わないよなぁ
ヒロアカで改心キャラはジェントルーとナガンだよな
自分はジェントルーとかナガンタイプの改心が一番好き
心の底からちゃんと改心してるのが解るしその後の活躍がきっちりと描けているから良い
121: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:01:31
サムネは今までの行いを改心して改めた人物に対して「罪を犯した過去は消えないから改心しても無駄」ってことを被害者が言ってる場面だから
許す・許さないを問うのにあってると思う、サムネのは見てわかるように許さない派だった
123: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:07:53
改心したからといって許されるべきではない許してはいけない
124: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:15:37
許されなくても仕方ないとはいえ
それを理由にことあるごとに相手をボコボコにしたりなじり続けたりするのはモヤる
125: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:19:53
そうだよなこんなに悲しんでるのに
126: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:46:42
物語シリーズの千石撫子って正直撫物語より後でも苦手な人ってどれくらいいるんだろ
忍とはいい感じに話せたけれど、結局ひたぎや暦には全く話せていないからね
133: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:14:38
好き嫌いも許す許さないもそう大差はないよ
134: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:19:56
好き嫌いならともかく、許す許さないを論じてるのはズレてると思う
許す権利があるのは作中のキャラだけで、読者には嫌う資格はあっても許す資格や許さない資格はない
132: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 20:42:59
許す許さないというか改心して作中で許されて受け入れられたやつでも嫌いなままのこともあるし改心しないで極悪非道なやつでも好きなこともある
許す許さないっていう感覚がわからん
140: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:32:41
過ちを犯した理由が情状酌量の余地のあるなしや
罪に対して十分な謝罪・贖罪がなされているかどうか
それらが作中できちんと描かれているか
あくまで自分が納得できるかでしかないから他人がそのキャラを許せる許せないは関係ない

元スレ : 改心したキャラクターを許す・許さない基準ある?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:02:10 ID:g5NDA1MjU
やはりボスと戦うのか…いつ出発する?私も同行する

チョコラ院
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:31:24 ID:QxODY2Mjc
>>1
能力無差別過ぎて改心してもちょっと・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:04:29 ID:c0ODI4NTQ
そんなのその時の気分でコロコロ変わるに決まってんじゃん
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:42:34 ID:c3NzkwMDY
>>2
好きなキャラは許す
嫌いなキャラは許さない
これだけよな
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:59:28 ID:k5NjY3MDQ
>>32
でも上の27みたく『エンデヴァーとかめっちゃ好きだけど虐待を肯定したくないから許してない』って人も居るんよ
59が言うように、許す許さないと好き嫌いはまた別の話。許さないけど好きって場合もあれば、許すけど嫌いって場合もある
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:05:13 ID:Y4MjQ0NDQ
そもそも許す許さないで作品読んでない
いろんな性格やバックボーンを持つ登場人物が織りなす物語の遷移を楽しんでるのであって
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:32:25 ID:g4NTQ4NDE
>>3
これよな
作者はこう思ったんなら仕方ないだろ
話変えろって言ってるようなもんだもんな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:05:43 ID:gxNjc4NjE
改心してるかどうかはどうでもいい
それまでの悪行の内容次第
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:32:45 ID:QxODY2Mjc
>>4
フリーザ ← 何百という星を破壊

彼が不思議とヘイト湧かないのは何故なんだ
自分も嫌いじゃない
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:44:12 ID:c2OTYwMTk
>>66
内容がぶっ飛んてるのと人殺しても復活するファンタジーな世界観からかと、逆にヒロアカの爆豪のイジメみたいに生々しくてリアリティあるとイメージしやすくて嫌悪されるみたいだし
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:57:53 ID:YxNTgyOTI
>>66
生々しい嫌悪感がないからだろうね
創作の中だからこそ出来る悪行と、現実でも実現可能な犯罪じゃ読者が抱く嫌悪感も全然違う
惑星破壊よりも、猫虐待、子ども虐待の方がコイツ許せないって思う読者は多いと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:08:50 ID:c2OTYwMTk
>>82
猫蹴ったハンコックとか今だに嫌ってる人がいるしな…
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:06:05 ID:AyNTEwMzE
リアルな生々しい系は基本的に許されない
逆にファンタジーな悪役、フリーザ様の惑星破壊とかは許されやすい
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:15:39 ID:c2OTYwMTk
>>5
ドラゴンボールとかドライな世界観で殺されても復活するからか人殺してるベジータやブウが許されてるしな
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:53:19 ID:k5NjY3MDQ
>>5
わかる。例えばヒロアカの爆轟のイジメは生々しくてリアリティあるからイメージしやすくて嫌悪されやすいんだと思う
一方でフリーザのような惑星破壊だとあまりにもぶっ飛び過ぎた内容で、もはや許すとか許さないのレベルじゃなくなってる気がする
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:36:06 ID:g3NzA1NzE
>>5
モブを殺した?ええよええよクソどうでもいい
モブをレ⚪︎プした?くたばれ

こういう話だよな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:08:11 ID:Q5MzA1MjA
作者に同情心誘うエピソード用意する技量があれば少なくとも不快感は削がれる、夜神月やシックスみたいにクズのまま突っ走るでもキャラが良ければ許す
両方半端なやつが一番ダメ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:08:40 ID:c2OTYwMTk
その作品の世界観にもよるけど基本的には被害者が許してたりそれ相応の報いを受けてたら許すかな、まあ所業によっては許せない場合も出てくるだろうけど
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:09:53 ID:A1Nzc4MTY
所業の重さと反省の度合いによって臨機応変に対応するけど
とりあえず善行と悪行は分けて考えるようにしてる

どんだけ悔い改めて償ったとしてもソイツがやったことは絶対に忘れないし
それはそれとしてソイツの積んだ善行はちゃんと認識しないとなって

スレ画のヒロアカになぞらえるとエンデヴァーの犯した罪は永遠に消えないしオレも忘れるつもりはないけど
ヒーローとして有能で長年立派に人々を救い続けた事実は色眼鏡抜きで評価しないとなって

語彙力ないんだが罪は許せなくてもその人間のことは許せるようになりたいというか
どんな人間にも幸せになる権利は認めてあげたいというか……
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:17:27 ID:c2OTYwMTk
>>8
罪を憎んで人を憎まずって言うしな…
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9. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:11:31 ID:YwMjUyNjQ
作品内のキャラに許すもなにも、
自分は外野なんで許してやるかとかまだ許せないとか思った事ないな。
好きになったり嫌ったりはあるけどね。
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15. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:16:52 ID:M5NzEzMjA
>>9
どういう視点で見てるんだろうなとはよく思う
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10. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:14:10 ID:UxNTM3NjA
Artisteで罪をなすった友人が追い立てられてるとき身勝手な私怨で擁護せず追放されるのを放置した飛んでもねえゲスが
「謝りたい」
って深刻な顔してきたから、今のソイツの同僚の主人公が「お前マジで何言ってんだ今すぐ失せろ」ってスッパリ言ったからスっとしたな。

いくら何でもアレは改心とはいいがたい悍ましい何かだった。
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:14:38 ID:AxNTU0NTc
やらかしたキャラは改心してなあなあになるより格好よい見せ場作って殺してやった方が好き
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13. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:15:46 ID:gyMjE1NTA
ベジータはアレした数よりも救った数のほうが多くなってそうだね
宇宙のスケール的に
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:26:48 ID:c2OTYwMTk
>>13
悪行より善行上回ったら許せるって人もいるね
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37. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:47:47 ID:U5NTQ3NDQ
>>13
個人的に、ベジータはブウ編の途中で死んだら地獄行き確定と明言された事で納得できた。
復活した後の活躍で地獄行きが回避できたかは不明(※続編みていないので、その辺のことは知りません)だけど、回避できたら素直に良かったと思える。
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:51:35 ID:k5NjY3MDQ
>>13
ベジータは漫画版超で過去を悔いているんだよね・・・
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:16:16 ID:U0MjEwNTE
この話題では程度アリでほぼ許さないサイドなんだけど、進撃のマーレ組は全く気にならなかった
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17. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:20:57 ID:c5MzMzOTc
強こそ正義
強ければ大抵のことは許される
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:22:55 ID:Q2NDEyNjk
申し訳ないけど爆豪だけは改心したのは認めるけど、未だに許せない気持ちがある…

自分が昔虐められてたからこう思うだけかもしれないけど、いくら本人が改心したとしても虐められた記憶ってのは虐められてた側には一生残り続けるしな…
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45. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:54:19 ID:A1Mzg4MDM
>>18
いじめられた記憶ってマジで残り続けるんだよな(特に言葉の暴力とか)…
自分も小学生の頃に同じクラスの奴に人格否定?みたいなこと言われ続けてて見かねた担任が間に入って話し合いしてからは改善されたけど、20年以上経った今でも言われたことは鮮明に覚えてる。

ちなみに加害者は病気の母親の身の回りの世話をしてて(今で言うヤングケアラー)、その件に関しては周りからの評判は良かったけど、当時は「なんでコイツこんなに良い子扱いされてんだろう…」って疑問だったんだよな。
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60. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:20:15 ID:c2OTYwMTk
>>45
いじめたやつは覚えてないけどいじめられたやつは覚えてるよね…だからなのか過去いじめられた人がいじめ被害をSNSで告発して加害者を追い詰めて騒動になってたし
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46. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:54:45 ID:EyNjE4MDY
>>18
いじめ+虐待受けてたけど爆豪は許せない、エンデヴァーは許せる
いじめより虐待の方が酷かったのになんでそうなるか自分でも分からないけど
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55. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:04:40 ID:c5NTIzMzM
>>46
爆豪の方が現実でありそうなリアル感があるからじゃない?
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63. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:30:56 ID:c2OTYwMTk
>>55
気に入らないやつに自殺教唆とか普通に現実でもありそうだしな…
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73. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:37:26 ID:M2NDA3OTg
>>46
エンデヴァーは作中で虐待の事実を公に曝されたからスッキリした
逆に爆轟のいじめが人種差別や自殺教唆レベルまでやってること仲間達は知らないからあいつ逃げ切ったなと思ってる
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86. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:07:41 ID:g1NTcyNjk
>>73
腑に落ちたわ
爆豪が社会的制裁受けてたら許せてたかも
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48. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:56:47 ID:A0ODU4MDc
>>18
そういうのはいいと思う
爆豪は劇中でこれでもかってくらいボコボコに折られてるし当事者のデクも許してる
それを理解した上で「でも個人的には受け入れられない」というのは極めて真っ当な感想よ
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53. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:03:12 ID:k5NjY3MDQ
>>18
42でも書いたが、爆轟のイジメは生々しくてリアリティあるからイメージしやすくて嫌悪されやすいんよな
特にイジメってのは現実でも起こっている出来事だから、当事者からすればフィクション内の出来事も割り切れんだろう
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:03:30 ID:gwNjIzNDQ
>>18
自分も小学校時代いじめられてたけど、中学進学後にヤンキー化した加害者が同じ小学校から進級したヤンキーグループ含めどのグループにも入れずにぼっち化してるのを見た時は不謹慎にも「いい気味だ」って思ってしまった…

なんならその加害者よりも小学校時代学級崩壊を引き起こして当時の担任を辞職にまで追い込んたヤンキーグループのリーダーのほうがまだ常識があったという…
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:16:07 ID:ExMzc4Njg
>>18 >>45
女性問題で事実上引退したお笑い芸人も昔のいじめ被害を告白した時に「いじめられている側は一生忘れない。自分は一生恨んでいます」って言ってたしな…
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:23:52 ID:gxNjc1ODM
ケジメつけてるかどうか。
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49. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:58:21 ID:c3NDA5MDM
>>19
春日一番(龍が如く)の一番好きな主人公ポイントが「俺は恨んでないけど、やったことに関してはちゃんとケジメつけて出頭して償え」って笑って見送るスタンスなんだけど、「それが終わったらもう一回ハワイに遊びに行こう」って言葉がホントに光属性なんだよな。
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74. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:43:55 ID:YwMjQ4NzA
>>19
ぬらりひょんの孫という散々やらかした敵がいて、
何も落とし前つけてないのになあなあに味方化するなんちゃって任侠もの。
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20. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:24:04 ID:U0NTY4NTQ
ぶっちゃけそのキャラを好きかどうかじゃないの?気に入ってるキャラなら大体の事は許すし嫌ってるキャラなら基本許さないとかになるだろ
そもそも創作のキャラの行動に許す許さないとかナンセンスな気もするがそれだけ熱中してるって事なんだろうな
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22. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:27:32 ID:kwNzY5ODU
ザボーイズのAトレインは
①打算や罪悪感から主人公組に益になる行動をとっている
②ホームランダーのパワハラで酷い目に合ってる
③自分のせいで大切な人が傷ついた事で自分の愚かさを漸く理解する
④被害者のヒューイが最終的に許している
って感じで丁寧に会心フラグ立てていったから観てる側の自分も「そりゃ許されるわな」ってなったな
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23. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:29:27 ID:Y5MzcyMzY
その作品の雰囲気で決めてる人が多い気がする
現代的な普通の倫理観の作品なら許せないキャラでも
外道ばかりしか出ない作品なら普通に読者が許容している感じ
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24. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:29:35 ID:QzMjUzMzQ
自分の中でこのラインを超えたらこの先どんなにいいことをしてもどんなに悲しい過去があっても好きにならないってラインがあって
そのラインをどこに引いてるのか人によって違うし
そもそもそのライン自体がない人もいるから難しいし語り合うのってめんどくさいなって思う
なにがあっても許せなくなるラインが単純に罪の重さとかやらかし度合いじゃなくて些細なことだったりするから自分でもめんどくさい
理屈で擁護してみるけどどうしてもどうにもならない不快感が残ってしまって無理なんだなーって諦める
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25. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:30:09 ID:c2ODAwNg=
火ノ丸相撲のユウマくらい徹底してると許すを通り越して好きになる
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:31:44 ID:A4NDA2OTQ
許される描写に筋が通っているのなら
ぼくらのの子供の一人をxxxした家庭教師?だったかが生き残って将来大臣だったか教師だったかになりたいと言ってた時は素直にタヒねと思った
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:37:06 ID:gzMjIzMTQ
ガンダムでジオン軍のコロニー落としの所業は絶対に許されるものではないけど
それはそれとしてジオン軍人で好きなキャラ沢山いるわ
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59. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:19:24 ID:g4MzIzMzU
>>28
究極的にはギレンのせいじゃないかとも思うけどジオンに所属する人が全員悪ではない
被害者であるシローやリリスはゆるして戦争こそを愚かだと思ったわけだし
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29. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:38:35 ID:QwOTIxMjc
キャラの悪行の重さより出てたけどその漫画の世界観の方が大きいやろ
それこそベジータなんて罪の重さだけで言えば絶対許されないけどまあドラゴンボールだしで済むけどリアルな世界観の学園漫画のいじめ犯とかは心情的に許せないキャラも多いだろうし
北斗の拳やキン肉マンなんかの悪行キャラも許されるというかなんかまあいっかで終わる
サウザーなんかもとんでもない非道キャラだけどお師さんの愛が恋しかったんやね。で解決?や
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30. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:38:41 ID:k2NDI1OTY
被害者(遺族)が特に描写なくなあなあで許してるみたいになってるのはモヤる
BLEACHの石田とマユリ的な
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91. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:22:33 ID:I3OTY3MTg
>>30
石田からしたら一応命を救ってもらってるからあんまり強く言えないんだろう
あいつ義理堅いし
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31. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:41:30 ID:I4NTY4Mjc
ナルトは大蛇丸カブトのせいで死んだキャラ死んでないキャラ許されたキャラの境界がだいぶ曖昧になって無理になったわ
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:43:12 ID:QwMTQ1OTA
気分
忘れないようにしたくなる許せないキャラはいない
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34. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:43:16 ID:EyMDUzMTQ
許すもクソもワイに実害何もないし
そもそも創作のキャラクターやんけ
作品内で許されてる許されてないならそれが全てやろ
許さないとか許すとか言っとる奴ちょっと影響されすぎてヤバいんちゃうか
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35. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:43:27 ID:kyNTc3NDY
無惨様は改心したのになぜ許されないのか
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50. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:58:34 ID:E2NjU5Mjc
>>35
改心の内容が悪の方向性の変化だけだからじゃないですかね?
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65. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:31:48 ID:YwMjQ4NzA
>>35
あれを改心と解釈したのか
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78. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:47:09 ID:U5MDU4NjI
>>65
方向が斜め上すぎただけで心を改めたのは間違いないよ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:47:09 ID:g2OTY5ODI
一万人殺したのなら二万人救え。
そうしたら俺が許してやる。
被害者や世界はお前を許さないだろう。
だが俺だけは許してやる。
的な奴。
あえて「お前自身で贖罪の道を考えろ」じゃなくて具体的にこうしろって指定してやるのが良いんじゃない?改心した奴の心が実は弱かった場合おのれの罪と向き合えないだろうから。
改心した奴のこと好きならこうしたい。
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38. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:49:02 ID:gwMDI5MTY
ケジメとか禊がきっちりしてりゃいいんじゃない
本当に反省してんのかって奴もいるけど
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:49:23 ID:E0NzUwNDk
こいつ女だから許されたなってキャラが好きになれない
許すキャラも
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:52:19 ID:UwNDg3Nzg
やった事と本人の改心度合いによるが殺しまでしちゃってるキャラがハーレムに入るみたいな展開は嫌い
贖罪のために半ば自殺願望抱えて何かに打ち込む滅私系キャラは好き
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:53:26 ID:A0ODU4MDc
劇中での様子によるわな。双方の態度や行動が自然ならアリだし話の都合で動いてる不自然なものなら主人公が何と言おうがアウト
分かりやすく駄目な例がドラクエ4のピサロ
禊どころか改心すらしていないのにプレイヤーの選択の余地もなく勇者たちは受け入れ、最後は得をして終わる
あれを見て怒る人と怒らない人はおかしくないが、怒る人を見ておかしいと言う人は頭がおかしい
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44. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:54:07 ID:g3MTQ1MjY
やっぱヒュンケルってすげーわ
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47. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 17:56:43 ID:k5NjY3MDQ
>人殺しは改心しても幸せになれないの法則
『職業・殺し屋。』とか『Trash.』などの殺し屋系漫画は最終章で味方陣営の大半が死んでいったんだよな
殺し屋なんて道を進んだ奴らが今後まともな人生を歩めると思うなよってメッセージを感じる

とは言え前者の生き残りは結果として国を救う事になったんで政府から保護(監視)されてるが
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52. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:03:04 ID:c5NTIzMzM
ちょっと趣旨とは違うかもしれんけど、
あるグループが悪事を働く→復讐者によって一人ずつ消されていく→最後の一人というところで復讐者が捕まり一人だけ生き残る
みたいなのは消化不良感があるな。(生き残りが改心してたとしても)そこは平等に裁かれろよと思う。
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57. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:17:00 ID:U1MjAwNjk
作中のキャラに許すも許さないも無いだろ
好き嫌いだけだ
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58. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:17:38 ID:Q3NTAyODI
藤田和日郎作品で人殺ししたキャラは理由いかん例外なく全員報いとして死ぬルールあるってマジなん?マジだとしたら苛烈すぎんか
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68. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:33:44 ID:E5NzYwMjk
>>58
いいや
しろがねは明らかに殺さなくていい奴殺してハッピーエンドだし
夜に散歩しないかねの主人公も何人も殺してるけど特に因果応報なしにハッピーエンド
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61. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:21:36 ID:A5MDExNTM
改心したキャラを認めさせるために都合のいいことを被害者とか周りのキャラが言いだした時
キャラが許してるんじゃなくて展開のために作者に言わされてるだけだろってなるのはほんと無理
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:24:05 ID:E3MTg0MDk
被害受けた相手が許してるかどうかと、やったことの報いを受けてるかどうか
被害を受けた「メインキャラ」だけが許して報いはなし、名も無い被害受けた多数の一般人は泣き寝入りとかだともやっとする
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67. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:33:23 ID:YwMjQ4NzA
「ホームを壊した」←直せばいいじゃん
「色々酷い事した」←そんなのもういいって
「仲間を傷付けた」←それは何があっても絶対許さん…!
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:35:03 ID:AwNjQ2ODg
帯刀はスルーするとして
世間的には罪にはならないけど(勝てば官軍、互いに大なり小なり殺し殺されの気概でやってた時代)
やった本人が自分を戒めてる剣心パターンもあるからなぁ
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70. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:35:08 ID:AwNjA0OTY
エグゼイドの神とかは改心してないし許されてないまま味方化したのが上手だったな
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71. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:36:04 ID:MyOTIzNDk
キャラクターどころか、日常生活でも俺に不快なことがあったとき、後で許したことは多分ない。
単純な加算減算で人を計らないから。

例えば俺のおやつを勝手に食われたとき、同じものを買ってきても決して許さない。だからと言ってそいつのおやつを勝手に食ったりはしない。
殴られた後で謝られても許さない。こいつは殴ってくるが、後で謝ってくれる奴だ。だがなかったことにはしないぞ、という評価にするだけ。
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76. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:45:38 ID:M4OTIzMTY
読み手の好き嫌い
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:46:24 ID:Y4ODc3MzQ
>許すとか許さないという感情はないけどいまだにモヤるキャラはいる…サスケとか
大蛇丸が許せるんならサスケも許してやれよ
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:49:37 ID:M4NTExNTA
やらかした内容次第だな
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:54:51 ID:E0MDQwMzA
許す許さないは感情でしか語れないから、許すラインとかは上げるのが難しいな
キャラの具体例挙げて、こいつは許したこいつは許さないとかを語ることはできるけど
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 18:55:34 ID:QxMDkzNDE
復讐がコンテンツになりすぎて復讐自体にちょっと冷めた気持ちがある
全否定はしないが距離を置きたいというか
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83. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:01:05 ID:EyODI0Mw=
ちょうど最近のカシバトルはスレタイみたいなことがテーマ
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84. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:02:50 ID:E5OTIxNzA
ワンピースは悪党が普通に幸せになってて割と苦手な作品
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:10:26 ID:c2OTYwMTk
>>84
そもそも主人公が悪党だし…
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:03:50 ID:gxNzI3OTA
許されることが罰になるような自分で自分を責めてる奴なら許す
許されることで救われるような奴は許さない
結局苦しんでほしいだけなんやろなって
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89. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:11:42 ID:Y4ODc3MzQ
>許すとか許さないという感情はないけどいまだにモヤるキャラはいる…サスケとか
大蛇丸が許せたんならサスケも許してやれよ
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:22:31 ID:U5MzM0NTk
現実だと絶対許されない
0
92. 名無しのあにまんch 2025年01月31日 19:23:04 ID:g4OTEzMjM
こういう遺恨が残るから昔の武士はやらかしのケジメとして腹を切った。
そうすることで本人への追求は全て精算されたんだな
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