ネット「エルフの武器が弓なのはおかしい!」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:15:31
・肉食じゃないのに狩の道具だからおかしい
・射線が遮られやすい森なのにおかしい
こんな感じの主張だったんだが
5: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:22:00
>>1
日本の森を想像してたらおかしく思えるけどヨーロッパの森を見たら弓の正しさが分かるで
向うの森は日本の林とほぼ一緒
ついでに昔は森番がいて狩りをしやすいように管理してた
9: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:25:22
>>1
・そもそも「肉食じゃない」とか言い出したのは最近の人、指輪物語にせよロードスにせよ、昔は別にそういうのなかった
・森で狩りをする人間の狩人が弓を使ってるのには文句言わないのになんでエルフには文句言うんだよ
166: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:05:50
>>1
そもそもエルフが肉食じゃないという設定はごく一部の作品のものでしかないわけで
170: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 10:08:51
>>166
最近の作品考えてもフリーレンとか普通に肉食ってる描写あるしな
2: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:19:02
材料が木材で調達しやすいしまあ弓になるかなとは思う
丸太とか振り回すタイプのエルフもそういないだろう
22: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:32:41
>>2
やだよ「みんな、丸太はもったか!」とか言って殴りかかってくるマッチョエルフの里
4: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:21:47
見たことない意見だ…
植物食メインだけどウサギみたいな小動物も食べる雑食で森の中でも狩りをする…みたいなイメージじゃね?
というか森の中で弓を使うのって全く不自然じゃないと思うが
6: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:22:21
肉食じゃなくとも森の中で戦うために使うなら狩猟具使うのは別におかしな話でもない
2行目に関してはその主張が正しければ弓は狩猟用の武器として生み出されていないでFAでは
エルフが弓使うイメージって狩人が由来でしょ
7: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:22:34
肉を食わない云々は農家になれば気持ちがわかると思うよ
荒らされた朝とかは鹿や猿や猪滅ぼしたくなるから
8: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:23:21
>>7
エルフが森に入る人間に容赦無い理由ってそういう…
17: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:30:01
>>8
だいたい森の恵み争いな気がする
聖域とかなら資源争いだし
まぁ害獣扱いで多少賢い猿ってレベルで見られててもおかしくない
27: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:35:52
>>17
札幌の住宅街に迷い込んだクマみたいなもんよね
エルフから見たニンゲン
10: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:25:29
トールキン以降の非力で長命な森の民でドワーフとは不仲イメージだと
金属製の武器はNG(ドワーフの専売なので)
棍棒系や槍といった腕力系武器はNG
消去法的に森で素材が調達できて比較的非力でも扱える弓になる
後は石投げてくる奴も結構いる
11: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:26:43
・射線が遮られやすい森なのにおかしい
相手から見つかりづらく一方的に攻撃できる
164: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 21:31:10
>>11
エルフの耳は大きいから視界が遮られる森でも一方的に相手の位置と音で把握できるので、遠距離から狙撃できる弓使えば一方的に有利に戦えるんだな
12: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:27:35
ランボーですら森林ゲリラ戦なら弓をチョイスする時もあるというのにスレ主の友人ときたら
20: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:31:27
>>12
ランボーは弓もだけどトラップと偽装して森に溶け込んでたのが怖かったな
……いやあんな戦い方するエルフいたら最高に嫌だけど
13: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:27:50
ゲリラ戦なら山なりに打てる弓は現代でも有用なんよ
14: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:28:34
・肉食じゃないのに狩の道具だからおかしい
→食うためじゃなくて自分たちの領域に入ってきた敵対者(代表的なのがヒューマン)に対処するためだからおかしくない(そもそも猟師じゃなくてもただの兵士が弓使うのはリアルでもそう)
・射線が遮られやすい森なのにおかしい
→木の上や木陰から一方的に攻撃できるのでわざわざ敵に見つかるように近づくより効率的(普通に森林戦闘の奇襲とかで弓や遠距離武器は使われてる)

まあ主張してる奴らが知識不足と固定観念に邪魔されてるだけの話よな
174: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 13:55:05
>>14
射線が遮られるから弓矢が不利なのは事実だろ


ただし、幹や枝葉の隙間を掻い潜って狙撃出来る程の人間離れした狙撃技術と
それを実現出来る視力等の身体能力があれば話は別で、エルフがそういう種族というだけ
チートで一方的に凹れるから強いんや
178: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 19:51:21
>>174
人間も昔から森だろうが弓矢使ってたぞ
エルフに限らん
昔の人間は眼がいいって?その通りだよ
16: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:29:57
というか現実でも森で弓は使われてるわけだがどう考えてるんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:30:45
無用な殺生はなーとか言ってるディードリットですら自宅で川魚の燻製つくってるというのに…
21: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:32:10
森は鉄を嫌うから本物のエルフはトンファーで戦うんだよね
25: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:33:49
>>21
鉄を嫌うのは森ではなく精霊と聞いた
トンファーで戦うエルフはアレクラストの西武諸国で一人だけ見た事あるが他にもいるのか…?
39: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:45:11
>>25
つまり石斧とかで武装して狩った魔物の骨や皮で作った防具を身につけたエルフが存在する可能性も?
23: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:33:04
別に…エルフは森と共に生きる種族だから
・自然の恵みを頂くので果実系が多くなるが肉も食う
・森の生態系を均衡に保つために増えすぎた種を狩っている
みたいな設定も割と見るし
森の中なんだから逆に弓じゃないと野生生物にアド取れないじゃん
近接武器振り回して見失わずに全力で逃げる野生生物に追いつけるってどんなフィジカルしてるんだよ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:34:55
>>23
罠猟メインで追い込みかけるんだろ
29: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:37:25
>>26
やだな…エルフが数人でクソデカボイスやら
音が出る器具振り回しながら森の中を練り歩いて
罠に追い込んでいく姿
31: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:39:01
>>29
エルフと名乗ってるゴブリンの間違いだろ
28: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:36:02
まああの耳で弓使ったら危なそうではある
30: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:38:01
使うならアーチェリー式の短弓でしょ
森の中で長弓使うのは色々厳しい
32: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:40:01
罠猟エルフは森の精霊のイメージがなさすぎるww

害獣にせよ侵入者にせよ罠が一番効果的なのはわかるけどさ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:40:09
エルフの話題のスレで1みたいな難癖はたまに見かける
たいていその場で否定されて終わり
35: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:41:19
むしろ肉食えないエルフは珍しいパターンだと認識しろ
異世界食堂はじめごく一部の作品だけや
36: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:42:48
森は日光が通りにくく養分を横取りする木が多いので農耕に適さない
なのでエルフが森に住んでいるとすれば狩猟採集民族だが、完全に採集のみで生きている部族は存在しないので狩りの必要がある
(例えばヴァドマ族は木登りが得意になるが歩きにくくなる遺伝子変異を抱えているがそれでも狩猟はする)

狩りをするなら肉食か雑食で、肉を効率よく手に入れる(または他の動物から身を守る)ためには弓で武装するのは利に叶ってると思うわ
37: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:43:17
エルフは肉食うぞ
38: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:45:06
最近読んだやつのエルフはお肉大好き!してたな
40: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:50:17
まずエルフは肉を食わないという意見自体初めて見かけた

もしかして、一部の創作の中で
殺生をしない・嫌う、肉食はしない、争ったり戦ったりするようなことを嫌う。だから人里を避けて森の中に住む
そんな感じのキャラ付けや設定が強いタイプのエルフがいるんだろうか…?
もしも、戦わない、殺さない、生き物を殺すことを嫌う、そこまで強くキャラ付けしてたら弓持ってたらおかしくね?てなるかもしれない

でも普通にエルフって言ったら、人間とは別の耳長い種族(別の種族だから生活様式や生活圏も違う等)ってこと以外は作品によるんじゃね?
作品によって設定が違うのに、エルフは肉を食わないのだからどうたらと、ある特定の設定や自分の思い込みを全ての前提のように当てはめて、他の作品すべてがこうだからおかしいと言いがかりをつけているような行為に見える
47: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:56:01
>>40
なろうの『異世界食堂』とかだと動物性の食べ物を一切食べない設定になってる
外でも見た記憶あるし近年の創作ではそこそこある設定だと思われる

話は変わるが山狩りでも普通に弓矢って使うよな
41: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:52:19
大軍での弾幕射撃ならともかくレンジャー的な不意打ち攻撃なら森での弓とかクソ強いだろ
42: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:52:37
信仰云々ならTESのウッドエルフみたいにむしろ肉食になるはずなのにな
43: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:52:45
そもそも大元で草食設定あったっけ?
45: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:55:08
>>43
そもそも大本は華奢でも何でも無いエリート種族だし…
48: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:56:35
>>45
だよな
人間のほぼ完全な上位互換だったはず
49: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:57:20
>>43
創作エルフ関連の古典レベル…というか日本のエルフのイメージ創り出したと言っても過言じゃない作品で動物は森の仲間だから食わない(なので肉は食べない)し自然の恵みである穀物や果実等を主食にするって設定あったからその設定尊重した作品だと肉食べずに野菜とかだけって設定のエルフはちらほらいる
44: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:54:12
地の利を活かして隠れながら遠くから攻撃するのに他の候補が吹き矢とボウガンぐらいしかないんだから弓でいいだろ
46: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:55:29
調べたらロードス島経由だな
日本のエルフに与えた影響はある意味トールキンよりデカイから非肉食のイメージになるのは仕方ないかもしれない
53: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:06:18
>>46
それポスト主の解釈がズレてるんだ、まぁそう解釈してしまった人が多数出たかもしれないのは事実だが

ディードが忌避したのは「(生きるために絶対必要でもないのに)動物を『殺して』食べること」しかも幼い(エルフ比)ディードの勘気なんだ
鶏とか飼ってる鏡の森のエルフとかと比べれば、かえらずの森のエルフは比較的畜産しない方だけど、魚は食ってる
(ディードの兄みたいな存在で幼馴染のエスタスに至ってはハイエルフでも栄養をとらせないといけない等の時には最低限の動物を狩る事もあると別の短編で言ってる)

ディードにしても人間の狩人が動物を狩ってる理由が遊びや楽しみのためなんじゃないかと疑ってる状態でのそのセリフ
後に動物を狩って売らないと生きていけないのがその人間の狩人一家でしかも苦境のために普段近づかない帰らずの森に寄ってしまったという事情があったと判明してディードも反省する流れなんだ

結論、ロードスであっても「一般的にエルフは肉も食べる事はあるが、思想とかで一部のハイエルフが忌避することはある」
113: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:57:17
>>53
しかもその狩人一家が苦境に陥ったのは稼ぎ頭のパパがエルフの敷いた呪法結界につかまって行方不明になったからでもあったからな
ディードが世間知らずすぎた
121: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:06:11
>>113
引きこもり種族のさらに箱入り娘のはじめての冒険のお話だからしょうがない
50: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 12:59:43
熊やイノシシ狩りに銃なんかの飛び道具使うのにエルフが弓矢を使わない訳無いんだよね
うさぎ等の小動物狙うならむしろ警戒心の高さを加味して遠くから狙い撃ちにするのがセオリーだろうし。近接攻撃は無理だよ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:00:37
肉食しない上位存在感強いハイエルフの場合魔法攻撃がメインで弓でもなくなる気もするな
肉食するタイプのウッドエルフのメインウェポンが弓になりがちなんじゃない?
54: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:07:51
>>52
ウッドエルフって何?
56: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:09:05
>>54
横だがMTG用語のエルフ種族の呼び方の一つじゃねえかな、しらんけど
59: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:11:03
スカイリムにもD&Dにもいるな、ウッドエルフ
西洋ファンタジーでは上位存在的なエルフと森に住む蛮族的なエルフを分けてそう呼ぶときがある
60: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:11:25
いや、でもたしかに
極端に戦闘・殺生・肉食を嫌うというならなんで弓持ってんの、は一定の説得力はあるな
(自分はそこまで極端な設定の物は一部で、その設定前提で他の作品におかしいって言いがかりつけてんじゃね?て想像した)

もしも、このようなものならどうしても避けられない自衛のためくらいしか使用機会がない
いや、でも自衛のための戦力ってかなり大事だよな?
62: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:14:53
>>60
弓持って狩りやってるのはエルフの中でも差別階級って考えるのはどうだろう
65: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:18:54
>>60
人間も普段はくわやすき持ってるけど
戦となったら剣や槍持ち出すしそういうもんなのでは
61: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:14:27
流れを見るとそんな極端なエルフはかなり稀、もしくは誤解、ハイエルフという隔絶した存在ってことかな?
63: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:16:19
野蛮として戦闘・殺生を嫌うエルフの「個人/少数の思想持ち」が物語に登場
 ↓
エルフはみんな極端に戦闘・殺生・肉食を嫌うと解釈する読者が発生
 ↓
エルフはみんな極端に戦闘・殺生・肉食を嫌うという世界観の創作が出て来る
 ↓
エルフはみんな極端に戦闘・殺生・肉食を嫌う世界観から入った読者がそうでない世界観に首をかしげる
 ↓
首をかしげてる奴に「何言ってんだオメー?」と眉をひそめる
71: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:22:45
>>63
うまいことまとめてくれた
74: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:24:36
>>63
まぁ、最初に入門した作品の世界観に先入観への影響は受けるだろうな、大なり小なり
64: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:17:40
まあ、仮に肉食をしないとしても背の高い木が豊富な森に拠点を置いて防衛するとなると「樹の上に何人も陣取って遠距離攻撃を仕掛ける」が一番驚異的だろうし、武器が弓になるのも不自然ではないだろう
エルフだから戦う必要が無いって事は無いだろうし
66: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:20:28
基本的に弓というウェポンが戦争において強すぎるので逆に「弓ではない理由」が無い限り弓になるんじゃねぇかな
67: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:20:56
だからショートソードにショートボウに皮鎧がエルフの基本装備なんですね
ディードがレイピアとハードレザーにマントなのはハイエルフの中では結構マッチョ寄り(脳筋という意味含め)で中二的思考寄りだからです
ちなみにダークエルフのピロテースが谷間と太腿を露出するのは自分の武器を良く理解しているからです、好きです
68: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:21:20
投石ひも(スリング)もあるぞ。
69: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:21:26
ウィッチャー3に出てくるエルフは反政府ゲリラ(実態は山賊)でほとんど魔法とか使わずに弓や剣で戦ってたな
そもそも肉を食わないとか無益な殺生は嫌とか贅沢言えるような世界じゃないのもあるけど
70: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:21:30
多分木が邪魔になるは地に足付けて弓道みたく撃つの想定してんのか?
77: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:28:16
そもそも木が密集して狙いにくいレベルの森だと、振る必要のある剣とか槍の方がむしろ扱いにくいんじゃないかな
81: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:34:03
>>77
突いたり投げたりの用途もあるから武器種の問題ではなく武器の長さの問題ではないかと思われる
79: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:30:36
そうかなぁ
個人的には森林奥の川の石ってまだけっこうデカいイメージあるし
川で石拾ったり割ったりして集めて携帯する手間と重さと考えたら
枝拾って矢を作る方が若干マシかなって気もするからスリングが多数派って言われるとうーん?って感じだけど

まぁ、スリング使うエルフが居ても驚きはしないな、ルナルで見た気がするし
82: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:34:16
>>79
別に石って投石にしか使わないってことないだろうし…
例えば石鍬みたいな農具とか、机や窯にするとか
そういうので採石して使えない一部を投石には有り得る範囲じゃない?
86: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:35:57
>>79
矢を作るのにも先端に加工した石とか付けるしどう考えても矢のほうが面倒だろ
そもそも木にしてもそれなりの硬さと弾性がないと使い物にならないわけで
87: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:37:44
>>86
別に否定してるわけじゃないのよ、そう言う地域や氏族のエルフがいても別におかしくないと俺も思う
今対話して得た感覚も含めてね

でも「Q:エルフといったら?」で出て来る武器でスリングが弓の上には来ないやろなって
88: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:39:40
>>87
確かにそれはそうだね
僕もスリングを使うファンタジーの種族はって聞かれたらゴブリンとかが先に出る
98: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:45:43
>>88
あと森の中だと跳ばした物がハズレた場合は跳ね返って予期せぬ方向に返ってきて自分や仲間がダメージを負う可能性もあるだろうしね
木がそこまで密集してない森の端に住んでて外にも出るようなのだとむしろメインで使うかもしれないから創作物だとその辺の武器や衣服や食事事情なんかで違う集団っていうのを印象付けるのに使えそうな感じ
95: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:44:22
>>79
ど田舎山中標高(600mくらいだったかな?)の村出身の親父の実家の近くの河原なんて河原全部こぶし大の石で埋まってるとかそんなんだったぞ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:33:56
スリングは予備動作が大きくて足場も不安定になりがちな森の中でやりにくいっていうのは有るんじゃない?
いないことは無いだろうけど少数になりそうに思う
83: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:34:29
投石ひもってそれこそ森の中で使うの不向きじゃないか?
パチンコ(スリングショット)なら使いやすいかもしれないが威力はそう出ない気がする
84: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:35:17
スリングはダメとは言ってない
代表的と呼ばれるほどみんながみんな使うかって言うと「いや…」ってなるだけだ
85: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:35:53
エルフのメインウェポンが弓なのは山に住む猟師の獲物が弓だった影響も多分ある気がするから、投石が使われないのはその辺じゃないかな
戦争での投石はしばらく残ったけど、狩りの投石は弓が出たら姿を消したイメージがなんとなくある
89: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:39:48
現実ですら矢竹なんて便利な植物があるんだし
投げるにちょうどいい大きさの硬い実がなる植物があってもいいじゃない
90: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:40:54
>>89
ルナルの爆裂実投げるエルファの話かな
92: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:42:47
>>89
そのまま矢として使えるような植物もあるかもしれないしな
93: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:43:22
投石って平地で使われるイメージはあるけど、森とか山で使われるイメージがあんまりわかないんだよな
何か理由がありそう
94: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:44:10
足場が悪いと威力出ないからね
96: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:45:06
横だが、筋力低めとされる世界観のエルフには石弾と矢では持ち歩ける数に差が出るのではないか?
矢筒より石弾つめたポーチの方がかさばりそうだし
97: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:45:38
今のエルフイメージってアマゾネスと混ざってる部分ある気がするんだ
99: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:45:55
エルフが出てくる作品って大体魔法がセットで存在してるからそれもなんか関係するのかね
101: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:47:55
>>99
明言されてるのは寡聞にして聞き及ばないが
森の妖精的に石より木に頼りたい的なニュアンスがあると言われたらまぁそうかもなとは感じる
102: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:48:08
そもそもエルフが肉食わない=狩りはしないとしても外敵の排除に比較的非力な種族が飛び道具使うのは不自然じゃないしな
103: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:48:45
重いから大量の石を使うには台車が必要で、台車を動かすのに森は向かないから、というのは?
104: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:49:48
森で木に当たったら云々言うけど遮蔽物があったら弱いってもんでもないしな
むしろ飛び道具って高低差や遮蔽物があった方が相手にしたときしんどいと思うけど
106: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:51:02
>>104
だからこっちに返ってくる恐れがない弓矢がメインってことよ
105: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:50:11
旧ソードワールドではベルトポーチに準備できる石弾の数は筋力やGM判断にもよるがだいたい6個~12個くらいだっけか
矢筒があればもう少し多く準備状態で携行できるか?
107: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:51:08
ダークエルフなら弓矢に毒もついて来そうだしな
108: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:51:16
ドワーフのメインウェポンが斧なのに比べたら全然おかしくないわな
109: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:51:54
>>108
ドワーフにはドワーフの戦い方があるんじゃい、ほっとけ
ってギムがゆってたから…
125: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:08:58
>>109
システム上投げれないはずのバトルアクスをブーメラン投擲するアニメ演出の巧者来たな…
111: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:55:04
>>108
斧自体は別に武器としておかしいものではないぞ
戦場では確かに槍や弓が主役ではあったけど、道具として使えて力任せに素人が使っても殺傷力があるのは長所だよ
114: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:58:26
>>111
穴倉の中で斧標準装備してるのかおまえら…って意味かと思われる
117: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:00:08
>>114
戦場は穴倉ちゃうやろ
119: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:01:22
>>117
鉄の王フレーベ「穴倉の中で斧を振るって魔神どもとの戦をしたぞ」
120: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:04:41
>>119
しかし全身ミスリルの専用装備じゃないスか、あんた…
110: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:54:20
メイン武器がそれなのはおかしいの話をするとSWの人間の戦士のメイン武器が剣なのはおかしいよね、モールかヘビーメイスがシステム上至高だぜ(ちがうそうじゃない
137: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:12:53
>>110
ま、まぁ…魔法の武器の発見率は剣がダントツで多い(少なくともキヨマーはそう言ってる)って世界観だからね、多少はね(震え声
112: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:56:37
調べてみたけど矢の重さはおおよそ20~30gほどだそうだ
対してスリングに使われた石は小さめで40~80g
山を上下して移動する生活においてこの重さの違いは大きそう
115: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:59:31
エルフは肉を食わない云々もイスラム教徒は豚を食わないから人間は豚を食わないレベルの暴論なのかもしれない
116: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 13:59:39
穴倉つくるにも木の伐採は必須だからな
118: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:01:16
その辺に石がいっぱい落ちてる状況でもしゃがむ(腰を曲げる)→拾う→投げるは手間じゃないか
カバンにでも詰め込んでおくと今度は重さで体のバランス取って投げるのはやりにくそう
使い切ったら調達が難しくなるにしても弓矢の方がその辺りがやりやすいんでは
投石も弓矢もエアプだから実際は分からん
122: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:06:23
外敵が攻め込むとかドワーフ同士で戦争したら狭所での戦い多くなりそうじゃない?

短い槍とかクロスボウとかがメインになりそうだと思うんだが
123: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:08:08
射線がないからとか言うけど実際の狩人も木々に隠れながらの射撃なんてざらだし、仮に弓が扱いにくいとした場合でもエルフだかの実在するファンタジー世界にとっちゃあってないような障害でしょ
124: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:08:23
ドワーフは大体の世界において「やたらと頑丈」ってされるからな
斧の重量が必要なんだろう
住んでる場所もほとんど森で大体の住人の手元にあるし
126: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:09:48
エルフは弓でドワーフは斧とか言い出すと実際の騎士は別に剣が主役でもなかったし、侍も戦場だと弓や鉄砲の方が主流だったしな
あくまでイメージであって実際何使ってようが創作なんだから何でもよくねとは思う
129: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:17:21
>>126
それを創作なのに現実的じゃ無い
とかリアル感が無いって難癖つける奴が少なくないからな
130: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:18:35
>>129
少ないけどうるさいだけかもしれん
127: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:10:48
ロビンフッドのメイン武器は弓で!
エルフのメイン武器も弓!
そこになんの違いもありゃしねえだろうが!
128: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:11:43
なお、ディードリットは弓はあまり得意な方ではない模様(ハイエルフ比)
131: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:30:19
どっちかっていうと冶金にはアホみたいな量の燃料を必要とするから、森とともに生き森を守るエルフが金属製の剣や槍を持っている方がおかしいかもしれん
金属って掘るのも加工するのもドカドカ木を切り倒してくし
132: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:36:03
>>131
外に出た変わり者エルフのお土産とかじゃねえの?
133: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 14:37:08
>>131
それこそ戦うのに必要なら調達するだろうよ、交易というにはささやかな規模かもしれんが
172: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 13:44:29
>>131
今のエルフの大本になったトールキンのエルフだとそういう種族がいるんだよ
トールキンのエルフは三種族いてそのうちのノルドールという種族は気質がドワーフ寄りで
貴金属宝石マジックアイテムとかに執着して自分たちでも作ったりする
見た目はドワーフ寄りではないけど
134: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 15:47:12
現代人の感覚じゃ中々ピンと来ない部分だろうな
金属製品なんてありふれたものだから
それが特別に掘り出して精製して、大量に火をくべながら、形になるという感覚
そのための特別な施設や大量の燃料
中世的世界観ならそれがいかに特別な場所か
146: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:41:11
>>134
いうて大体のファンタジー世界で現実だと高価だった剣やらプレートメイルやらが民衆(冒険者)に普通に出回ってるしなあ
何なら王都とかだと店に大量にずらっと並んでるイメージだわ
135: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 16:32:55
映画のロードオブザリングでレゴラスが像を倒すの見たらかっこよすぎて文句言えなくなる
136: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 16:39:27
肉は食わないけど虫は食うエルフは見たことがある
138: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:46:26
自分も1の理由でなんでエルフが狩人みたいに弓持ってんねんとは思ってた
だけど自分の場合はだからエルフは肉を食べないなんて設定おかしいだろと逆の結論に至ったわ

金属製品については矢じりは金属でないといけないわけではないし、黒曜石とか魔法的な石でも良いし、弓や杖のエルフなら金属の回避はできるだろと思う
139: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 17:58:34
エルフが最強の種族で他に敵はいないとかならあれだけど普通に敵対する種族はいるだろうしそういう存在対策で持ってるだけじゃね
弓なのはスリングとか他の武器より見栄えがいいから以外にないと思う
140: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:07:07
個人的には弓は違和感ないけど指輪物語のせいか
魔法使いタイプで杖持ってるエルフキャラに違和感を感じる
141: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:07:33
魔法使えよ
144: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:30:02
森に弓が適さないというのも日本の山と一体になった森、和弓をイメージするせい
欧州的世界観をイメージするなら、やはり「シャーウッドの森」で伝説的英雄として語られる弓の名手「ロビンフッド」を想像するべきだろう
145: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:39:01
エルフの武器と言えば杖と弓もしくはレイピア
兎に角軽量で技術が重要な武器系ってイメージ
剣士系のキャラだと木刀ですってわけにもいかなくて金属武器持ち出すパターンが多い
ものによっては霊木を加工した木刀は鉄の剣より良く切れます見たいなのあるけど
149: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:51:02
>>145
近接武器としては木製の棍棒の方がよっぽど森の守り手っぽいけど棍棒エルフは見たことない
棍棒だと今度はエルフで高貴で非力なイメージから乖離しちゃうから妥当だけど
147: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:44:36
エルフは小枝を踏み折ったやつの骨を折って贖わせる蛮族だぞ
骨を折るためには近寄らなくちゃいけないんだから弓くらい使う
148: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:46:30
エルフなんて蛮族だし…っていう論者はどういうエルフ想像してるんだ…?
自分が見てきたエルフは単なる一人種扱いだったり傲慢さに見合う能力とか高貴さを兼ね備えてる設定が多いんだが…
150: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:53:06
>>148
147が言ってるのは「マジック:ザ・ギャザリング」に登場する「ラノワールのエルフ」って部族のエルフことなんだけど
ものすごく排他的、森に入るものには一切容赦せず好戦的みたいな性格付け
ラノワール以外には友好的で都会に出てきたり新しい物好きなエルフも全然いるので一例取り上げて言ってるだけね
151: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 18:55:26
まあ棍棒使うエルフがいてもいいけど
ソイツはムキムキマッチョ(エルフ基準)でうほうほ言ってる野蛮人(エルフ基準)だと思われる
152: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:00:33
エルフってあれでしょ?闘技場でチャンピオンになるとやたらと付きまとってくる奴
153: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:02:19
人間がいろいろいるようにエルフもいろいろいたっていいからな
動物の骨と革を装備して罠に追い込んだ獲物をこん棒で殴り殺すムキムキエルフがいてもいいさ

トロールとかオークだこれ!
154: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:18:16
そもそも大元のエルフなんてゴブリンみたいなもんだし今の日本人の抱くエルフ像が奇妙ともいえる
蛮族エルフはアメリカだと一定のイメージ持たれてる感じかね

時代とメディア媒体によって異なるのはエルフに限らずファンタジーあるあるだから調べると面白いものだよ
158: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:35:07
>>154
それはドワーフや他の妖精や精霊と混同されてできたイメージ<ゴブリンみたい
大本は北欧の準神族だよ
162: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 20:10:36
>>158
中世や近世において妖精と呼ばれる存在は明確な線引きなんてされていなかった
というか今でさえイメージばらばらなのはここ見ても分かるだろ?

あと北欧神話云々はトールキンのエルフが元祖だという話を元に逆算したようなもので、実際は様々な民話・神話を元にエルフと呼ばれる不可解な存在・現象が象られていった
155: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:20:30
光魔法のイメージはどこからきたんだろうな
156: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:28:51
>>155
優しいキャラは回復魔法使い→回復魔法は光属性(神官系キャラ・魔法が由来?)→光魔法使いのエルフ爆誕?
160: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:37:12
>>155
ハイエルフが光のエルフって言われたりするところからとか…かなぁ?
元ネタの光のエルフは全然そういう意味の光じゃないけど…
157: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:32:21
エルフに光魔法のイメージ全くないわ
光は勇者だし回復するなら水系統で回復するイメージ
エルフの魔法のイメージは火魔法を使わないぐらい
159: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:35:21
エルフは風魔法使いのイメージの方が強いかなー
161: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 19:38:03
>>159
分かるけど、シルフと混合されてね?感もある
163: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 20:22:32
徒手空拳とかはないのか?
一番エコな戦闘スタイルだぞ
165: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 22:04:37
横からだけど
エルフが非力か否かは作品によるだろうけど、非力だった場合に弓を使うのは疑問が残る
そもそも弓って非力な種族が使える武器だっけ?
あれゴリゴリに背筋等鍛えまくらないと引き絞れないイメージなんだけど
167: 名無しのあにまんch 2025/01/17(金) 23:13:26
冷静に考えたら別に人間種も剣や槍を狩りで使う訳じゃないしな
希少な金属製品ならいざ知らず木製なら用途別に道具があると考えた方が自然
168: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 04:24:46
>>167
要領を得ないけど魔獣やモンスターとか倒す行為は狩りだろ?
だから人間種は狩りに剣も槍も使ってるやろ
175: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 14:11:20
ドラマの力の指輪見て思ったけど指輪物語のエルフって意外と日本のエルフ感から外れてんだよね
ミスリルはドワーフが掘ったけど指輪作ったのはエルフだったり
176: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 14:18:44
竹林に住むバンブーエルフ概念とかあったなぁ
177: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 19:44:25
日本の今のエルフ像はロードス島の流れからきてる
辿っていけば指輪物語にいくけど、なんというか例えれば祖父母の親戚ってぐらいの関係
日本イメージのエルフはD&Dが大元といっても良い

でも日本に渡ってきてイメージが変化したのはエルフ以外にも色々あるし大元となるとそういったすれ違いによるものって言うべきかもしれん
173: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 13:47:22
森生活のエルフなら
弓よりも罠スキルに長けている方が納得がいく
169: 名無しのあにまんch 2025/01/18(土) 09:30:52
エルフが弓持ちなのって金属無しで森の中で作りやすそうなのはありそうよな

元スレ : エルフの武器が弓なのはおかしい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:31:51 ID:UwMDQyOTQ
弓を撃つ時に胸があったら邪魔
エルフは貧乳
エルフは弓を武器とするのに適した存在
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:20:29 ID:EzNzMwNzA
>>1
「エルフは貧乳」って、「エルフは肉を食べない」と同じくらい何か別のモチーフや特定の話との混同が見られる根拠やろ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:00:47 ID:YzNjE5NTQ
>>62
「樹の実とかが主食」→「肉を食べない・ヴィーガン」→「ピザらない」→「細身」→「貧乳」の連想ゲームだと思うw

本音を言えは「ディードリットの胸が豊かでなかった事が全ての元凶」だと思うw
つまり出渕裕のせいw
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:02:44 ID:I4MDM4OTM
>>72
あれそこそこあるイラストあったけど
昔からそんな胸のインフレしてたんか?
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:18:44 ID:kwMDg1MTc
>>72
水野良の別作品でエルフは種族的にペタンコ(意訳)と明言してたぞ
それとも水野自身が出渕に引っ張られたんだって主張?
0
84. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:19:58 ID:Y5NjYzNTg
>>62
トールキン以前の民間伝承で
「エルフは細身」が定着してた

それを、トールキン以降が取り込んだ

さらに、細身=貧乳 に自然変化した

むしろ巨乳エルフが突然変異ミュータント
0
96. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:21:06 ID:MxNDcyNjM
>>84
エロゲーのエルフは昔から巨乳もそれなりにいたけどね
0
119. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 06:23:19 ID:cyODcxNDA
>>96
一瞬、メーカーの方のエルフかと
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:32:57 ID:UwNTA4MTI
海外のエルフだと森のものを一切食べずに侵入者(人間)だけを食べる肉食なウッドエルフとか存在するのだ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:50:04 ID:YwNTE4MjU
>>2
海外に限定せずとも、日本の作品だってベジタリアンエルフより、雑食エルフの方が多いと思うぜ

あとは妖精とエルフを混同してるか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:35:23 ID:MwMzI3MjE
別におかしくはないと思うんだが俺がおかしいのか?
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:39:19 ID:E4OTU3MDY
>>3
お前がおかしいのは確かだが別におかしくはない
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:58:40 ID:A5NjY0Mzc
>>3
頭が?顔が?
両方イエスではあると思うが・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:02:02 ID:E1MTc1MjU
>>3
確かにおかしいがエルフが弓を持つのがおかしいと言ってる奴は見たことない
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:36:49 ID:EyMDg1MTk
>>3 聞いたことすらないわ
0
112. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 21:52:41 ID:IxOTc5Njk
>>3
エルフが肉食ではないって初めて聞いたわ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:36:49 ID:g1MTE5ODI
どこにあるんだよそんな意見
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:37:38 ID:MwMzI3MjE
>>4
管理人が元スレタイにネットって付けただけでそんな意見は元スレの1しか言ってないぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:40:12 ID:g0Mzk1NTI
主語がでかい
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:34:39 ID:MwMzI3MjE
>>6
元スレタイで1がエルフの武器が弓なのはおかしいって言ってるだけでネットって付けたのは管理人や
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:40:18 ID:AxNzEzMDM
森の射線云々て現代の猟師も鉄砲に持ち替えたとはいえどこで狩りしてると思ってんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:45:47 ID:I0MTQ4Mzg
>>7
フィクションの塹壕から小惑星帯まで含めて、障害物が多いと射線すら通らないとか極端解釈は定番だからな
核兵器で人が住めなくなるのに広島長崎に住んでるのが謎だ、というのにリアルであった事もある
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:26:03 ID:cwNTA3NTI
>>7
むしろ弓みたいな静音・高射程・高威力な武器こそ森林地帯が真骨頂だと思うんだがなぁ
姿隠して一方的に相手を攻撃できる最高の組み合わせなのに
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:14:06 ID:YzNjE5NTQ
>>38
サバゲ経験者なら、森の中でのアンブッシュが如何に恐ろしいか理解できる筈w
動作も視界も制限される森の中で、静かに息を潜めている敵が僅かな射線の隙からスナイプしてくるんだぜ

スレにあったスリングが不向きなのは、アンブッシュ能力に難があるから
振り回すスペースの問題(弓や銃は構えたまま待機できる)と、
投げる直前に振り回すので隠密が解ける…つまり気付かれずに撃つのに適していない
あと貫通力(殺傷力、葉etcによる減衰)が足りないし、スナイプの精度も遥かに劣る
…スリングなど代用にならんと思うぞw
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:21:19 ID:EzNzMwNzA
>>7
それは思った
肉を食べないというのは、まあどこかでそんな設定の作品もあるのかもって思うけど
森の中で弓はおかしい、なんて意見はさすがにおかしい
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:40:25 ID:A4OTU3NzA
緑と弓矢が武器は種族エルフの走りキャラ
レゴラスのイメージにずっと引っ張られてるからだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:12:25 ID:g0NzU2MzY
>>8
しかもレゴラスは特段弓が得意武器ってわけではなくて
「旅の仲間」でまともに弓を使うのが他にいなかったから
0
101. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:26:37 ID:kzMDY0ODU
>>8
緑と弓矢が武器
これはロビン・フッドのイメージがエルフに合流したんだと思ってたよ
0
107. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 20:20:49 ID:E3MzQ5NTE
>>8
レゴラスは映画の方で矢を近接武器として使ってたイメージが強い
0
118. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 02:40:31 ID:czMTIzNjA
>>8
そして指輪物語のエルフが弓使いなのは、トールキン曰く、民間伝承のエルフショットが元ネタ。
不死のエルフは寿命を理解できなくて、石器の矢で人間の心臓を射抜く遊びをする、ってやつ。
原始時代の出土品と心臓発作をからめて生まれた伝説。
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:41:49 ID:I0MTQ4Mzg
俺がラノベやネットで学んだ知識=世界の常識
といういつものスレだろ
つい最近の騎士スレのほうがマシだな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:43:06 ID:M5MDk0NzQ
作品によるとしか
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:45:00 ID:g1OTI1Mzc
正しいものだけが素晴らしいっていう義務教育思考から抜け出せない人間まあまあいるよね
エルフが実存しない以上あるべき姿も存在しないのに
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:22:39 ID:EzNzMwNzA
>>11
肉食しない設定なのに狩りするなら相応の理由をつけるべきというのは普通の感覚でしょ
実際は肉食しない設定というのはごく限られた例っぽいし、森の中で弓はおかしいなんて意見は全く意味不明なんだけど
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:07:15 ID:kwMDg1MTc
>>11
実在しない以上あるべき姿も存在しないと言うのはあまりに暴論だ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:45:43 ID:IxNjI5Njk
つまりスタローンはエルフの森出身だったということか
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:45:49 ID:Q2Nzg3MDQ
イガ栗に小枝を刺したメイスだぞ
気絶した主人公が目を覚ますまでこの武器で守護り抜いたエルフがいる
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:46:52 ID:YwNTE4MjU
射線云々は、遮蔽物が多い市街戦でライフルを使うなんておかしいって言ってるようなもの
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:47:05 ID:I1ODE2Njg
その作品の設定次第って言ったら話が終わっちゃうけどそうとしか言えんでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:49:53 ID:QzODAzMTU
やっぱ一般的なエルフのイメージはトールキンじゃないの?
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:20:08 ID:Y4NjU0MzU
>>17
「弓使い」としてのエルフ像はトールキンエルフがイメージ元だけど「外見」はロードス島戦記がイメージ元だよ。それぐらいディードリットは強烈過ぎた。
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:01:15 ID:g5OTU5MDc
>>17
なんでもかんでもトールキンがイメージ元ってそうないんだよね。
トールキンに影響されて創作された日本の作品の方がイメージ的には浸透してる。
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:07:25 ID:AyMTQ2OTg
>>74
もやはの日本のラノベや漫画界隈のエルフって美形と長寿くらいしか共通項が残ってないと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:53:45 ID:E5NDE5NzM
ゴブスレの獣より繁殖スパンが早く樹木への影響の大きい昆虫がタンパク源になってるのはあぁなるほどってなったな……
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:54:17 ID:AyNDA3ODQ
…ロビンフッドとかはどうなるんだ…。
(大抵森の中で弓矢使ってるイメージ)
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 15:57:29 ID:YzNTc0MTA
アシリパさんが森の中で弓を使うのはおかしいので、環境を利用してその辺りにある丸太を振り回すべき
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:02:39 ID:g3MzM2NjU
Elfshotって伝承があるよ
突然体に痛みとかが起きたらエルフに見えない矢で射られたんだっていうやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:03:06 ID:c0MjEwMDk
そもそもエルフは肉食やろ
原典だと牧場の家畜射殺して盗んでいくような連中だし
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:06:42 ID:E2NTI0MTc
肉を食わないにしても丸腰で森を生きるのは無理だし
武装するにしてもあまり鍛冶するイメージないし
弓が適任なんでは?
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:07:42 ID:AwNjU3MTc
普通に考えれば、森に住んでるなら狩りもするし肉も食うよな
草と木の実だけで生きてる民族とか居ないよ
まあ妖精だからマナ吸ってる!とか言われると反論できないけども
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:14:12 ID:I4MTU0MDI
>>27
エルフを森の精霊、植物とお友達みたいな設定たまに見るけど、それなら仲間の植物食うんじゃなくて、精霊なので食わないとか、動物食うとかになりそうって思う
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:18:59 ID:QyOTA0OTg
>>27
まあ普通に考えて大型の哺乳類が肉も食わずに森の恵みだけで生きていくなら冬場には冬眠するかシカみたいに樹の皮とか消化できるレベルの生態にならないと死ぬしな
農耕やってたら森切り開く必要あるし。マナとかの不思議パワーで生きてるなら知らんが
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:10:57 ID:I4MTU0MDI
エルフさんは痩せられないのエルフは基本菜食主義(魚を食べようとしたりアイス(乳製品)食うやつもいる)だけど弓が得意って言ってるな
お題の森は射線が通らないからって何見てればそういう論に行き着くのかわからん
猟じゃなく戦争ものでも森で飛び道具は普通に有効やろ木の上からスナイプとか
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:11:32 ID:AyMTQ2OTg
エルフは菜食主義の走りはディードリットなのかね?
 
0
98. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:25:09 ID:MxNDcyNjM
>>29
スレでも書かれているけど、ディードは草食主義ってわけじゃない
ハイエルフゆえ普通の人間より食べなくても済むってことで、肉や魚を食っている描写が少ないってだけで
0
116. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 00:32:41 ID:Y0MDY0MA=
>>29
時期による。
森にいた頃は食べなかったけど、旅を経ていろいろ経験した今なら肉や魚も食べるかも?と原作者がXで呟いてた。
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:13:43 ID:Y0NDg4OTc
獣肉を全く食わない民族は実在するけど、ほとんどは牧畜特化なんだよな。乳製品でタンパク質を取る。
ヒンズー教系インド人とか。
あれは狩猟より遥かに森林を破壊する。
ただ、それでもなお内部に獣肉食べる少数派の存在を大前提としているけどね。イスラム教などの異教徒や、獣肉(死んだ家畜、処分された害獣など)を食べる被差別カーストなど。
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:17:03 ID:g1NTgyMjg
こういうのイチャモンに見えて掘り下げるといろんな視点からエルフが弓矢を選ぶ理由みたいなのが考察できて好き
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:22:33 ID:IwNjM4ODc
何言ってんだ
エルフは肉なんか食わないし体からは果物みたいないい匂いがするしなんかその辺で水浴びとかしてるしみんな揃って金髪なんだぞ
あとダークエルフはエロいしマークエルフはOPに限り空を飛べるんだぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:24:58 ID:g0NDE0NzA
>>35
なんか種別の違うの混じってませんかね…
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:41:21 ID:I4MTU0MDI
>>35
リンドブルムがあれば一応飛べるから……
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:24:14 ID:k0NDIyNTM
ネット「 」←主語がデカい
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:00:22 ID:YzMjg1NDI
>>36
まぁその部分はスレタイ改編なんですけどね
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:26:33 ID:Y4NjU0MzU
大体こういう場合の「弓使い」をイメージする戦場設定ってキングダムの弓兄弟みたいな「平原での大規模会戦」なのよね。
だから「超遠距離を狙う為の射線」にばっか目が行って「山林でゲリラ戦やるための“白兵距離での潜伏射撃”としての射線」を考えない。
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:29:09 ID:Q1OTkxMjY
空想上の生き物でイメージしかないのにおかしいとかこうだとかそんなもん作者の設定次第やろ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:29:52 ID:Q4MjQxNTM
マリアーベル「日本のカツ丼おいしーい!」
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:30:09 ID:Y0NDg4OTc
うちのじっちゃんの実家の山にいるエルフは、ディーゼル燃料飲んでるわ。
0
121. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 12:27:25 ID:EyMDgwMDA
>>42
いすゞが世界に誇るブランドだからね
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:31:08 ID:IyMjE3OTI
「肉を食わない」のは、食えないんじゃなくて肉食文化に流れないように敢えて禁忌にしてるってイメージだけどな。
10人20人なら兎も角、千人二千人の集落となれば幾ら森が広大でも獣なんか早晩捕りつくしてしまう。そうなっては後が続かんし生態系だって崩壊するからね。
そして肉食の行きつく先は土地を拓いて牧畜だ。森の種族としてはその道はとらんだろ。
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:26:32 ID:EzNzMwNzA
>>43
これだよなぁ 肉を食わないとダメなら森の中で暮らすのは噛み合わなくなる 事実は小説より奇なりなんだから、創作こそリアリティが必要なのだ
たとえばエルフなら森の生態系のバランスを保つために増えすぎた生き物を狩っているという設定はどうだろう?
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:16:30 ID:kwMDg1MTc
>>43
そもそもエルフが千人規模の大集落を作ってる作品を知らないな
自分たちの共同体を国と呼んだりするけど実態は村レベルの人数って印象が強い
0
93. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:51:37 ID:k2ODY4OTI
>>82

ロードオブザリングのエルフは結構な大集落を築いてるよ
0
115. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 00:25:59 ID:YzMTkyMTA
>>82
ダンジョン飯
骸骨騎士様 只今異世界へお出掛け中

まあこれらはもう森の民っていうより上位種族の国って印象が強いけど
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:31:47 ID:g4MzAwMTc
結局は創作物だからなぁ。胸が大きいから弓矢うんぬんだって、胸が唐突に割れて中から触手が出てきて、その触手が弓矢をつがえるで解決する。
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:36:58 ID:k5NzQ2MTE
森の中で弓は射線が通らないっいう人、
木を切り裂いて飛んでく斬撃を飛ばせる世界の人かな?
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:38:02 ID:AwNzY4MzQ
エルフどうこうの前に、弓は森に適した武装か?と考えるなら、適してるんじゃねえの。

自分にしろ対象にしろ、木を伝った上下移動が頻繁に起こるため、三次元的に射線をとれるのであればそれだけでありがたい。
鬱蒼とした森なら風がほとんどなく、矢が影響を受けにくい。
障害物が多いなら、点で飛んでいく矢はほかの武器と比べて(ここ大事)障害物に当たりにくい。
矢の補充がしやすい。弦も獲得しやすいのかもしれん。

つーか弓より森に適した武装ってなによ。
邪魔にならな程度の短刀は標準装備とします。
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:39:50 ID:cwOTM5OTk
エルフがベジタリアンなんかトールキンの昔から今に至るまで主流の地位占めたことねえだろっていう
欧米の古典ファンタジーはもちろん、日本のラノベファンタジーの黎明期見てもロードスやモンスターメーカー然り、エルフが重要な地位占める作品でエルフベジタリアン説取ってるのなんかほとんど見たことないよ。
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:41:24 ID:U2MzAyODk
エルフがトイレするのはおかしい!
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:44:30 ID:I0MzM2OTg
エルフは森と調和する神聖なイメージで物語ってるんじゃね?
ヴィーガン的なやつ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:56:06 ID:EzNDU0NTU
>>49
別にヴィーガンに神聖なイメージないけどなぁ
木々と心を通わせるエルフ的にはむしろ植物差別じゃない?
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:20:52 ID:Y0MzUyNTg
>>56
ヴィーガンのコンセプトって殺傷をしたくない菜食主義じゃん?基本
この不殺傷の部分が神聖に見えてる人がいるんじゃないかって言いたいんだわ
だからエルフは肉とか食わない菜食主義で基本人を傷つけるのも嫌なタイプで
みたいなイメージかなと
環境保護主義的な人というか
0
109. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 20:30:45 ID:AxMzU1ODE
>>49
一番森を破壊してるのは農業だと思うわ
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:48:06 ID:M2MTIxNjA
農業について調べると害獣駆除しないといけないことがわかるんだが
さらに森林で暮らすなら普段の生活圏を守るためにも弓矢は必須だろう
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:49:29 ID:QwMjgxNDk
日本のエルフのイメージは90%くらいディードリットとレゴラスだろ
D&Dはロードスの元ネタくらいの立ち位置でしかないから考慮するところはディードリットから拾える部分のみ
つまり直接考慮するところはほぼない
0
91. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:42:18 ID:c0NTI5NzA
>>51
レゴラスの影響はかなり少ないと思われる
知名度抜群になったロードオブザリングの頃にはエルフのイメージはほぼ固まってたし
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:49:30 ID:U4NTMzMjg
肉を喰わない設定は何処から生えてきたのか
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:57:07 ID:Y4MjczNzM
>>52
まあ、ディートリット(単純に好き嫌いの話で肉嫌い)やな。
ディートリットを真似てエルフヒロイン出す際にそのまま好き嫌いも誇張されて「ベジタリアン」のイメージが付いた。
そもそもの話、元々のエルフが「薄暗い森の中で人影と誤認するもの全般」という“怪異“だから食生活云々の設定が無いのよ。だから例えば森に不用意に入らせない為に人食いの化け物とかの脅し文句を付け足せばそのまま「エルフの特徴」になった。
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:11:33 ID:Y5NjYzNTg
>>69
小説第一巻でディードリットが毒を使うシーンもあるが、読者には「見なかった事」にされている

ディードリット以前に、読者には漠然とした「森の妖精」のイメージがあり、ディードリットで解像度があがった、と見るべきだろう
0
103. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:36:06 ID:MxNDcyNjM
>>80
一巻のどこで使っていたっけ?
一巻の毒の描写って、最初のゴブリン退治でゴブリンが使っていたぐらいだった気がするけど
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:50:32 ID:cyNzAyMDU
サンキューカッシー
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:51:03 ID:g2MTczNDQ
仮に肉食しなくても、自衛用にいるやろ
森には、クマとか、イノシシとかおるわけで
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:51:09 ID:cyNzAyMDU
サンキューカッシー(幻聴)
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:59:32 ID:UwMTc0Mjk
30年前の時点で食べるために必要最小限の狩りはするって扱いがスタンダードだったな
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:02:30 ID:c3MDUzNzQ
ここはトールキンの話するだけで狂ったように噛み付いてくる人がいるので控えめにしておくけど

クウェンヤ(上つエルフ語)のモデルがフィンランド語とウェールズ語なわけだけど、
森の住民としての性質はフィンランド人
弓兵(名高いロングボウ兵)としての性質はウェールズ人
から受け継いだ複合イメージが元なんじゃないかなあ
0
117. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 02:12:45 ID:Y0NzAzNjA
>>58
貴方誰にも噛みつかれてないけど何かの妄想に囚われてるんじゃないの?
0
120. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 09:01:32 ID:I2MjQxNDA
>>117
実際居るから予防線張ってるんだろう。今回は出て来てないが
ゴブスレorゴブリンの話題だったなら、シュバって来て長文連投するぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2025年01月30日 14:00:25 ID:MzMDA2OTA
>>120
確かに一時いたんだよなw
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:05:06 ID:UxMDM2Mjg
ドスケベエルフだってこの世にいるんだ、もっと自由にいこうぜ(キリッ
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:10:24 ID:A1NDk4NTY
まぁ弓を扱うなら雑食だわな
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:41:20 ID:cwOTM5OTk
オークとコボルトも日本じゃ欧米ファンタジーのそれとは変化というか分化した例だよな
オークは原点以来あっちじゃ醜悪で屈強な邪鬼の亜人で豚顔の亜人じゃない(まして竿役属性なんか持ってない)
コボルトも犬面は日本だけで海外じゃ爬虫類じみた風貌の体毛を持たない種族だったりする
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 17:59:16 ID:U5MzA1OTk
飛び道具が恐ろしい殺傷兵器という認識が無いんじゃないか?
弓は食料を獲るためだけの道具ではないだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:00:49 ID:Y5NjYzNTg
騎兵とか長槍兵の方が弓兵より森で戦いにくいと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:01:32 ID:I4MDM4OTM
まあ、なんの設定も付けなかったら人間の上位互換になってしまうからな
人間がやってる事を種族単位でやってないって設定で下方修正してバランスとる効果もあるんだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:23:11 ID:E3MzQ5NTE
>>75
指輪物語(小説)のエルフなら人間の上位互換でいいんだろうけどゲームで使うとなるとどうしても他の種族とバランス取らないといけなくなるしな
指輪物語→D&D→ロードス、ソードワールドとエルフがどんどん弱体化していった
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:05:19 ID:M1MDE0Nzg
そもそも創作のエルフが全員「弓だけしか使わないキャラ」じゃないのに何言ってんだろとしか
エルフキャラの金字塔であるディードリットが弓使ってないし
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:23:30 ID:Y4NTU3MzE
鍛冶としてもドワーフに次いで優秀だし銀の剣や弓も使ってたりするんだよね
0
87. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:25:14 ID:A5ODc4NDA
銃はメンテナンスと原料、直線距離で狙える状況が少ない関係で森では扱い辛い

弓は取り回しで優れるから原料が調達しやすい森が主戦場なら不自然ではない
火薬や鉄器は保存が面倒だから旅してるなら原始的な武器の方が利便性が高いって面でも採用されるのは別に不思議でもないんだけどね
0
92. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:45:34 ID:gxMjYxNTM
警察官も人を撃つための道具持ってるけど人間食わないよな
0
94. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 18:51:49 ID:YyMjgyMzA
射線が云々ってあほか
遠距離は正義

刀より槍、槍より弓、弓より鉄砲、鉄砲よりドローンやぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:22:56 ID:A5ODc4NDA
>>94
銃にしろドローンにしろ速射性能では弓に負ける局面もあるよ

常に最先端が強いと言う訳ではない
0
100. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:26:23 ID:A5ODc4NDA
>>97
速射じゃねぇわ射線だわ

まあそれでも現実的に狙撃銃で考えると運用方法は視野の広い場所で待機し続けるだから視野が狭まる場所では逆に運用できない事もある
だから現代でもゲリラ戦が基本な森林やジャングルでは弓の方が使われる局面もある
0
106. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 20:06:43 ID:YyMjgyMzA
>>97
>>100
俺のレスの本質は攻撃範囲。
遠距離武器は「自分だけ攻撃するのが強い 」ってところや

向き不向きとか運用法とかは的外れや
0
95. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:11:20 ID:g1NDg1MzE
少し前のエルフは英知なPCゲームを作ってたんだぞ
俺は詳しいんだ
0
99. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:25:22 ID:g4ODM0NTY
そもそものそもそもを言い出すとエルフって別に耳長美形種族ってわけじゃなく、小人だったりモジャモジャだったりとハッキリした見た目さえ決まっていなかったんだから、俺のエルフはこうなの!って自由に考えたらいいんじゃないかなあ・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:33:54 ID:YyMzU2NTc
エルフが肉食べないってのは健全漫画で女ヒロインを拷問する役が男でもホ◯だったりするのと同じ(?)で、異種族だけど人食いはさせたくないよ〜っていう末に生まれた設定
0
104. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:37:56 ID:UxMDIzNTE
発言する際は各々出典を明示するように
伝聞の伝聞で罵りあってるんだからもう
0
105. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:59:03 ID:c4MTY2NA=
映画版ホビットでエルフの葉っぱばかりの食事にドワーフが辟易するシーンがあって
ベジタリアン的な認識は海外にもあるっぽい
0
108. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 20:27:28 ID:AxMzU1ODE
森に棲んでて農耕民族はおかしい
普通に考えたら狩猟採集民族なのでは?
まあ縄文人みたいに栗の木を植林したりとかしてるのかもしれんが
0
110. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 20:58:42 ID:cwMzA5NjM
この「ネット←これ」とかいう架空の定説はどこから湧いてきてるんだ?
0
111. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 21:46:32 ID:UwMDE4NTU
「森では射線が~」はアマゾンの熱帯雨林で何十mも矢を飛ばす和弓を使う想定でもしてるのかもしれない
0
113. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 23:02:09 ID:Y0NDg4OTc
なんだ。メタ的にはさ、
「森のかわいいどうぶつたちを弓矢で殺戮してその肉を貪り食うエルフ」
というのが、あかんのじゃないかね。

個人的には、最近YoutubeでBow Fishingを見てちょっと驚いた。
ああ、そりゃ鳥や小型獣を狙う技術があれば、弓矢でも魚取れるよな。むしろ障害物が少なくて良いかもなという目から鱗が落ちる思いがした。
浮きがついていて水に沈まないとか、長いとか、糸で繋がっている(最近のだと化学繊維の釣り糸をリールに接続して魚を巻き取る)とか、競技用や狩猟用の矢とは違うBow Fishing専用のものを使う必要はあるようだけど。
別に近代の発明というわけでもなく、前近代も世界各地で当たり前に行われていたらしいけどね。Bow Fishing。

長文書いたけど、何が言いたいかと言うと、エルフが実在したら、Bow Fishing文化とは相性良さそうかなということ。
「森のかわいいどうぶつたちを弓矢で殺戮してその肉を貪り食うエルフ」
にはならず、でも弓の達人という設定は維持できる。
フィッシュベジタリアンエルフというか。
エルフ設定の落としどころとしては悪く無いんじゃね?
0
114. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 23:21:23 ID:Y0NDg4OTc
>>113
自己レスだけど、ハクメイとミコチあたりも、森のどうぶつたちは友達だし会話すらできるじゃん(小動物、小鳥、昆虫)
でもなぜか魚類とは会話できず、非情に食料として食べるけどw

なんというか、妖精のメタ性質として、森の妖精(こびとだったり、いわゆるRPGエルフだったりする)と、森のどうぶつたちは、同族でともだちみたいなのはあるんだと思うんだよね。
そしてそういう意識を持ってる読者も多いんだと思う。
「森のかわいいどうぶつたちを弓矢で殺戮してその肉を貪り食うエルフ」
は出て来ない構造にしてるというかw
0

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