意外と『ナイト(騎士)』って序列は下の方なんだな

  • 116
1: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:45:54
身分高くて強いカッコいいポジションのイメージだった 
王>公爵>侯爵>伯爵>子爵>男爵>准男爵>ナイト←ココ>エクスワイヤ

姫を守るナイトが姫と結婚って無理じゃね
115: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:56:35
>>1
騎士っても家督を継げない貴族の次男や三男がなる場合もあるから家柄が良ければワンチャンあるんじゃね?
2: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:46:46
>>1
だから騎士物語の定番は不倫や
18: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:55:01
>>2
不倫やったんか
41: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:56:11
>>1
ひねくれ騎士とふわふわ姫様ってやつ 騎士と姫が恋愛する話だわオススメ
https://www.ganganonline.com/title/1878/chapter/83622
121: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:17:12
>>1
スレチかもだけどハリポタのヴォルデモートと父方のマグルの家がエスクワイアの家系らしい
148: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 22:09:53
>>1
基本貴族って長男以外は爵位貰えないんだっけ?
150: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 22:42:06
>>148
爵位はイギリスでは長男のみ大陸では長男以外でも爵位を受け継げる(財産は長男しか相続出来ないけど)
151: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:32:58
>>150
死亡率高い時代にこれやってるのすごいな
152: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:35:12
>>151
だから長男死亡したら次男が継いで男子絶滅とかだったら少なくともイングランド貴族は断絶か親戚に爵位を渡す感じ
153: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:35:39
>>148
地域と時代とその貴族の状況による
英国は基本爵位も領地も長男総取り
そもそも身分的にも貴族なのは当主と長男だけで次男以下は自分の働きで新しい爵位を貰わない限り平民 選挙活動でも庶民院で立候補する

ドイツとフランス(つまりフランク王国の範囲)は結構長いこと分割相続
領地を兄弟で分割するし爵位も共通で名乗る
まあ財産や領地の広さは都度変わるけど
155: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:43:32
>>153
フランスも結構早くに単一相続だよ
ドイツもオーストリアとかヘッセンあたりを除いて早い段階で単一相続に移行したし
封建制が分割相続との相性が悪い&聖書で分割相続が禁じられているからね
157: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 00:43:56
>>155
おっしゃる通りで調べ直したら結構早めに単一相続に移行してました

プリンツ・オイゲンがフランスからオーストリアに行ったのも兄貴がいるから実家のソワソン伯が継げないしフランス軍での出世の見込みがなかったからだもんね

つーか日本もそうだけど土地の分割相続なんて早晩行き詰まるから単一相続になるか
180: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 20:14:25
>>157
中世では十字軍や東方植民、大航海時代以降は植民地の開拓にこういった貴族の次男三男が行ってたらしい
3: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:47:08
だから物語になるんだろ
順当に王族が王族と結婚しても物語的に意外性何もなくてつまらん
4: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:47:08
そらそうよ、前線出る人たちだし
5: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:47:17
まあだから物語として人気になるわけで
いつの時代も出世物は好まれる
6: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:47:32
姫には爵位ないからセーフ
7: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:48:43
なんか異世界令嬢者の影響で伯爵以下はしょぼく見えるよね
11: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:50:07
>>7
辺境伯も何故か地位低くなりがち
まああの辺の読者はその辺引っかからないよう女しか見てないし気にしなくていいんだろうけど
20: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:55:21
>>11
国家的には重要なポジションだけど領地は最前線で危険なうえ防衛のために経済などが犠牲になり領主の性質もゴリゴリに武闘派でないといけないからな
ハガレンのアームストロング姉とブリッグズ砦みたいなもんだから外野として付き合うならいいけどあんまり深入りはしたくない手合ってのは間違ってないんだ
89: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:07:35
>>11
徳川家康のせいで無意識に刷り込まれてるのもある江戸から離れれば離れるほど(辺境程)立場が低い
90: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:14:02
>>89
江戸から離れたら地位が低いってわけでもないぞ
彦根の井伊、中津の奥平、小倉の小笠原あたりは遠方諸侯の監視役でちょうど辺境伯の役割
家格は譜代の筆頭格に位置づけられた
19: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:55:14
>>7
実際は男爵も城持ちなんだけどね
あの時代の城持ちは結構なご身分よ
8: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:49:27
姫と婚姻結ぶのはギリギリ伯爵ぐらいまでか?
9: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:49:33
騎士と姫の結婚って言うほどあるか?
大御所のランスロットさんからして不倫だし
29: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:24:29
>>9
そもそもランスロットって騎士だけど、それは地位じゃなくて称号の話で、本人の地位としてはフランス地方の国の王子でしょ?
102: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:12:45
>>9
実際ないというか…基本的に政略結婚なので認められない

史実だと浮気が基本、旦那は色々な理由で領地にいない時間の方が多いが婦人は留守番しなきゃなので暇だから若い騎士と浮気して楽しむ
騎士側も出世のために偉い人とコネ作れるから必死でアピールする
10: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:50:07
だから爵位を与えるんだろ
12: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:51:16
騎士って武士と同じで金持ち上級もいれば貧乏な農民兼業もいるっていう
13: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:51:43
逆にナイトはどのレベルの人と結婚するんや?貴族令嬢は無理そうやろ?
14: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:52:04
>>13
そりゃ農家の娘や村娘だろう
16: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:52:47
>>13
地主の娘とかがええな飯に困らなさそう
22: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:56:46
>>13
そら騎士の子女でしょ
爵位持ちの分家たる騎士なら本家やそれと同格の家の庶子なんかもあり
24: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:57:55
>>22
体格ゴリラっぽそう
38: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:42:19
>>22
上司の娘とかなんか嫌やな
40: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:45:37
>>38
上司の娘って出世コースだぞ
そうでないのは現代のサラリーマンぐらいよ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:52:34
姫と面会できる中で一番体が低い人間だからな騎士
21: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:55:28
まあ爵位持ってても騎士になることもあるし
33: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:27:37
>>21
騎士(knight)という言葉に、社会階級としての「騎士」だけじゃなくて、重武装をした騎兵or歩兵である兵種としての「騎士」、
名誉集団である○○騎士団のメンバーとしての「騎士」とかのいろんな意味があるしな
23: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:57:10
結婚相手は選べないから不倫こそが真実の愛とされてた時代もあったらしいしまあ
25: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 12:59:13
騎士にも広義の騎士と狭義の騎士がある
前者は騎乗身分全般のことで王や諸侯も含まれる
叙事詩なんかに出てくる騎士は騎乗身分を指す場合が多い
王や爵位持ちも騎士扱いだったりする
26: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:02:43
不倫したらその騎士殺されない?
30: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:25:04
>>26
いわゆる政略結婚が前提の時代なので、家門同士の繋がりの為の婚姻とは別に嫁いだ家の配下の騎士から向けられる恋慕を含めた忠義に応えるのも暗黙の了解みたいな形で見られたらしい
(不倫は文化と例えられるのはこの辺の宮廷恋愛の絡む文芸の話)
31: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:25:12
>>26
政略結婚だから世継ぎさえ産めば後はご自由にみたいなパターンもあったらしいよ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:07:46
異世界系の貴族学校って男爵家以下見かけないけど准男爵、騎士、エクスワイヤ差し置いて入学できる平民の主人公すご過ぎない?
28: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:17:11
>>27
そもそもそれらの準貴族階級が存在するかもその世界次第だし
このスレはもちろんあちこちで紹介され説明されている爵位というのは
あくまでもこの世界のある時代のある地域の一例にすぎないので普遍的なものじゃない
32: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:27:35
爵位の説明で出てくるのは近世あたりの貴族制度の整理されたイギリスのものが多い印象
中世ヨーロッパだとスペインとかフランスとか神聖ローマ帝国とか
それぞれ別個に歴史を追いながら触れなきゃならんくて複雑になるからだろうな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:28:01
どうせ不倫するなら下っ端とやってくれた方が安心だよね
いざとなったら消せるし
他の有力貴族と不倫されたらいつ裏切ってくるか怖すぎる
37: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:40:49
身分制度ってややこしいな
39: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:44:29
古今東西関係なく馬上身分とそれ以外は大きな差があるんだ
爵位としての騎士は千差万別だが馬上身分としての騎士は万国共通
日本でも馬上身分は別格扱い
旗本が将軍にお目見えできるのは馬上身分だから
42: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 13:59:02
メイドと騎士の恋愛とかあんま聞かんな メイドは結婚したら首だっけ?
43: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:00:10
確かシャーロックホームズの相棒ワトソンも騎士の称号を持ってるんだよね
44: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:05:34
>>43
シャーロックホームズの時代ってまだ貴族居たんだ
45: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:08:32
>>44
知らないだろうけど現代にも貴族は居るぞ
48: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:11:32
>>44
実はホームズの作者のコナン・ドイル自身がサー・アーサー・コナン・ドイルという名の準貴族だったんだ
「サー」の部分がナイトの称号を意味してる
50: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:15:35
ニュアンスの違いによって和訳方法変えて欲しかったな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:20:30
イギリスは今でも貴族院が現役だしな
議員の大半は元政治家の一代貴族ばっかだから実質的には天下りみたいなもんだけど
52: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:21:36
貴族社会って現代でも普通に存在してたんだな知らなかった
53: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:23:18
あと必ずしも爵位が高い=権力が強いとならない場合も洋の東西問わずある。
54: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:26:13
偉さの規模感だと
侯爵 県知事ぐらい
伯爵 市長ぐらい
子爵 町長ぐらい
男爵 村長ぐらい
で騎士は町内会長とか青年団長ぐらいなのかな?
55: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:31:02
>>54
意外としょぼいな
56: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:31:03
>>54
現代と比べようもないが騎士は村持ちで男爵以上が城持ちで伯爵以上が複数の城持ちって覚えておけば間違いない
伯爵以上は家格の差はあるものの領地の大きさは家による
領土が公爵よりでかい伯爵も普通にいる
62: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:39:36
>>54
江戸時代でいうと
公爵 御三家
侯爵 大大名
伯爵 有力大名
子爵 大名~小名
男爵 小名~大身旗本
騎士 旗本
従士とか 御家人 くらいじゃない
64: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:40:56
>>62
一番わかりやすい
65: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:41:21
>>62
男爵からが大名っすね
明確に諸侯扱いなので
騎士は騎乗身分なのでまんま旗本
御家人は徒歩身分なので爵位のない家臣
60: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:37:01
ナイト爵でない騎士が町内会長や青年団長ってのはありえない
末端とは言え領主ではあるから
町内会長とかは村に何人もいる地主とか
それよりは明確に上
61: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:37:49
伯爵レベルだと城塞都市持ってるレベル
男爵は城があるらしい

准男爵、ナイトはでかい家があるレベルなのかな?
63: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:39:45
英国の准男爵やナイト爵は領地と紐づかない名誉称号だよ
功労者に授与するもんだ
昔は金で買うこともできた
67: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:42:58
男爵への過小評価はなんやねん
悪役令嬢ものとかではそういうふうに書いてるんか?
69: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:44:27
>>67
異世界読んでる感じだと没落しかけの下位貴族のイメージ
101: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:07:31
>>67
時代や国にも寄るだろうけど男爵は金で買えたからな

あと騎士って基本的に一代限りの称号で騎士の子でも別の騎士の従僕として働いて認められないと騎士になれなかったって聞いたんだけど
これも時代や国によっては代々継げる爵位で土地を持ってたのか?
104: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:19:55
>>101
国による
騎士が爵位でなく「騎士叙任された人間全般」を指すケースのほうが圧倒的に多い
騎士叙任の過程も国による
なんなら騎士叙任されてなくても代々馬に乗る家柄なら騎士と呼ぶ国もある
105: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:27:25
>>101
騎士(土地持ちの領主)なら基本世襲だよ
王の承認と相続税が必要だけど

領地継げない次男坊以下は他の領主に使える場合が多いけどこの場合は騎士(重騎兵)の意味合い

あと現代イギリスのナイト爵位(サー称号)は王による一代限り
同じくサー称号のバロネット(男爵)は家族内世襲
70: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:46:02
ナイトは村長ないし大地主って感じでしょ
71: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:49:12
一応最下位位にも土地はあるっぽい
エスクワイア
esquire

本来封建時代における騎士の従者。「楯持ち」の意。中世末期のイギリスでは,ナイト爵に次ぐ身分で,ナイトに叙爵されないでナイトの所領を保持したものをさし,次いで地主をもさすようになった。
73: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:50:21
>>71
何丁目を治めてるって感じじゃね
72: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:49:15
諸侯でない貴族を騎士というのなら規模は千差万別よ
村一つ程度の場合もあれば城持ちの場合もある
なんなら城を複数持ってる場合だってある
74: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:51:21
まずお姫様とかずっと城にいるんだから専属の騎士とか要らなくね?侍女で十分
75: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:54:53
日本でも正式な官位と実力が離れてる事なんて珍しくないもんな
76: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:57:17
ゲームだからデフォルメされているけどCK3とかやるとそこらへんの感覚が何となくわかると思う
https://store.steampowered.com/app/1158310/Crusader_Kings_III/?l=japanese
77: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:57:19
中世なんかだと爵位とは別に騎士に叙任されてる人は王子でも下っ端貴族の子でも騎士なんじゃないの?
白鳥の湖のシナリオだとジークフリート王子のこと白鳥姫が「騎士様」って呼んでた
78: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:58:10
日本で言い換えると守るべき姫に手を出した護衛の旗本か
切腹で済むか?
79: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 14:58:53
knight の意味広すぎるだろ なんで爵位の中にもこの単語入れたんや
82: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:01:37
>>79
爵位のない騎乗身分は国ごとに呼称が違ってKnightもその一つ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:00:00
戦争時のフルアーマーとかも自費購入なんか?
81: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:01:24
>>80
日本の御恩と奉公と一緒で軍役が奉公に当たるから自弁だね
83: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:02:34
>>80
その家の財産
先祖伝来の鎧を仕立て直したり塗装をケチって錆止めの黒い塗料にしたりって話があるとか
92: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:58:35
>>80
何なら近代の軍隊でも将校の装備は軍服から拳銃まで自弁だったりしたな
123: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:19:50
>>80
封建制だと軍事力がみんなそれぞれ領主の手勢の寄せ集めで
装備はもちろん資金も食料も全部持ち出しの手弁当だから40日くらいしか軍を動員できない
それ以上は「いや兵士の賃金も馬鹿にならないし領地の畑も気になるんで帰りますね」ってなる
十字軍がどれだけ略奪を前提とした一大イベントだったのかという話でもある

広義の騎士になるのも最低限自分の装備や馬と従者とその装備を自弁で調える財力がないと話にならないんだ
125: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:26:39
>>80
剣鎧盾馬ワンセット自弁で揃えて日常的に武芸の鍛錬しなきゃならんから
それなりの地位ではあるよ、自分で働いて稼がずに領民からの上がりでそれらを賄えなきゃ騎士の地位は得られない

逆に自前でその辺の資金を賄おうと思ったら
鉄腕ゲッシユみたいに野盗並みにあちこちから金を巻き上げなきゃならない
127: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:31:42
>>125
現実から話それるけど、ファンタジーものの冒険者で貴族出でも無しに具足全部買えてるようなのがいる世界だと
騎士のハードル更に高いんだろうね
84: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:24:05
准男爵以下のジェントリー達の娘とかは普段なにやってんだろ貴族みたいに社交とかやってなさそうだし
120: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:15:07
>>84
普通に社交やってるよ
ジェントリはジェントリでまた独自の社交界築いている感じ
85: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:52:21
ナイトが戦争で死んだらその土地どうするんやろ
戦争で武功を挙げた奴に譲り渡すのかな

そしたら元のナイトの家困るよね
88: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:05:21
>>85
血筋で継承されるのが基本
政略結婚とかは基本的に『どこそこの○爵家の継承権』を取り合ってると考えてok
91: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:14:10
>>88
子供産んでなくても嫁いでたら継承権は得られるとかないかな
86: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 15:58:15
フランスの場合だと夫人は家中を取りまとめる役割だったから、騎士との結びつきが強かったらしい
当主はもちろん有事には騎士たちを率いるけど、普段は王とか貴族とかの横の繋がりを深めるのがお仕事
87: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 16:04:14
そもそも中世だと貴族も我々がイメージするような社交とかしてないから……
男が戦争や重要な会議などで集まることはあっても夫人達はお留守番だし

宮廷で貴族同士が社交とかはもうルネサンスも終わった近世の話なんよ
93: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:01:20
ヨーロッパだと個人が複数の爵位を持つ事も普通に有ったので公爵であり騎士爵とかも普通に成立するんだよね
94: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:02:28
>>93
危険物取扱者甲種持ってるけど丙種も取ってるみたいな?
96: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:25:41
>>94
同じ資格の上下よりも分野別の資格に近いんじゃないかな
取るのが簡単な資格は下に見られがちだけどそれはそれとして必要だから取るっていう
98: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:27:44
>>94
むしろ安藤家の子孫で、かつ、加藤家の子孫みたいに
エックス村+ワイ村+ゼット市+…
を同時に継いでる感じじゃないか
99: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:30:59
>>94
ヨーロッパの爵位は近世以前は基本的に土地と紐付き
ある貴族が金沢と小松と七尾の領主だったとする場合
金沢侯爵と小松伯爵と七尾伯爵のタイトルをそれぞれ保持することになる
100: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:43:14
>>99
ややこしいことに七尾が公爵領で金沢が伯爵領の場合もあるんだよね…
95: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:06:46
ざっくりいうと土地に紐づいた概念的な部分もあるので
伯爵領持ってたら伯爵なんや
だから色んな土地持ってると爵位スタックが起こる
それ以外の要素でも起こるからますますややこしいんだけど
97: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 17:27:01
爵位の高さと実力が結びついてるってのはいかにもゲーム的な発想やんね
実際は慣例やらなんやらで結びつかなかったりする
人口数千の地方都市しか保有していないけど公爵位が付随してる都市だから公爵ってケースもある
王国領の数分の一を持つ伯爵ってケースもある
薔薇戦争期の英国で最大の武力と財力を持っていたリチャード・ネヴィルは伯爵
ぶっちゃけ伯爵以上の実力はその家次第なところがある
103: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:12:49
爵位と実力が結びつかないのは日本でも官位と考えるとわかる
基本的に強い大名ほど高い官位もらえるけど血筋で官位貰っただけで実力追いついてないケースも多いからな
上の方に行くとむしろそういうのが多い
106: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:30:29
日本で武士が結婚は家存続の子作りのため、恋愛は男同士でって価値観持った輩がいた様に
わりとあっちは女側も嫁ぐのは政治目的の仕事、恋愛は娯楽なので不倫してオッケーみたいな空気じゃなかったかね
で部下のナイトはむさいオッサン上司よりもその妻に懸想する方が騎士っぽくてカッケーみたいな感じに
111: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:51:36
>>106
エリザベート・バートリーと旦那さんはあの時代の政略結婚にしては珍しく夫婦仲も円満だったからお互いの若い愛人を紹介しあって縁談をいくつか取り纏めたんだっけ?
107: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:35:50
国と時代の違いがありすぎて爵位って混乱するよね

とりあえずprinceとdukeを公爵でまとめて翻訳した奴と創作のヒントみたいなコラムで公爵=王族とか適当こいた愚か者は一体誰なんだマジで
110: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:50:12
>>107
プリンス=王子って訳も半ば正解って感じで大公の方がニュアンスが近いんだっけ?
112: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:53:39
>>110
王の子息の肩書の場合と独立した君主の肩書の場合の2種類ある
114: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:56:01
>>112
回答ありがとう…思ったより更に難解だった…
124: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:19:52
>>110
大公だと実力のある一部のdukeが勝手に名乗り出したgrand dukeと被るのでダメです
どうせ訳すならprinceとprincessは「親王」とでもしたいんだけど近代日本の公爵がprinceなんだよなぁ
128: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:31:43
>>124
うわぁ更に面倒臭い事情が飛んで来た…!?
本当に難しいな…
113: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:54:14
>>107
その上公侯伯子男も中国文化からの借り物で余計な概念混じってるんだ
自衛隊みたいに一爵二爵と偉さ順に付けるとか
ドイツに肖って全部【役割】伯ってしとけば良かったんじゃないかね?
116: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:58:39
>>113
漢字表記なら伯の一文字でお偉いさんなの伝わるからね、伯父と叔父の違い的なニュアンスで

城伯、方伯、辺境伯に宮中伯(男爵伯爵侯爵、法服貴族)になるんだっけ?
108: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:41:35
イングランドの爵位とドイツ圏の爵位とイベリアの爵位とルーシの爵位は全然違うし古代と中世と近世の爵位も全然違うってことを理解しないと混乱を招く

辺境伯と侯爵が一つの国にいると違和感凄いんだよね(例:コードギアス)
119: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:11:31
>>108
中世ドイツは
帝>王>選挙候>宮中伯≧辺境伯≧方伯(上位貴族)>>>城伯≧伯>代官
126: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:26:53
>>119
その表の中に選帝侯(選挙侯)を組み込むは異議あり

ローマ王の選挙権のある諸侯→選挙侯だから爵位と一緒くたにするのは混乱を招くでしょう
実際ボヘミア王とかケルン大司教とか様々だし
137: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:42:45
>>126
でも序列的には王候補になるからただの公よりは上じゃん
146: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:55:26
>>137
聖界諸侯と世俗諸侯の違いもあるしトリーア大司教がブルゴーニュ公やオラニエ公より上とは思えんし爵位じゃなくて特権的な役職・身分としてその表からは除くべきだと自分は思う
109: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 18:49:01
中世なら王族・貴族も騎士に叙任されて一人前だからな
117: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:04:36
ヨーロッパの爵位に関しては元になったローマ帝国の役職を覚えると序列を理解しやすくなる

公爵(Duke)…Dux(ドゥクス)複数の地方を監督して各地方のComesに指示を出す長官
ローマと友好関係にある部族の長もこの称号

伯爵(Count)…一つの地方・地域を管理する知事 爵位制度の基礎 ドイツで普通の伯より広い辺境=国境を治める伯を辺境伯という新しい地位につける→英仏伊など諸国に輸入され侯爵になる

子爵(Viscount)…城とその城下町くらいの範囲を治める人 伯が中央にいる時の代官
だから英語やフランス語のこの地位を直訳すると副伯
ドイツ語では都市一個が領地なことを示す城伯・都市伯(Burggraf)になる


え?イギリスの伯爵がEarlなのに子爵がViscount(副伯)なのは何故かって?
先にEarl(デーン人の称号)があったところに大陸からViscountを輸入したからですね

Countがいないのに副Countとか混乱するからやめてクレメンス一世(激ウマギャグ)
118: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:09:36
土地に称号が付いてる西洋と人に付いてるアジアじゃ根っこから違う概念だから
翻訳ミスというか翻訳したのがミスというか
今の時代ならそのままカタカナ語で取り込めたろうけどね
122: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:18:41
テキトーだけど庶民にゃお貴族の階級だとか難しいこと分かんないから
分かりやすく貴族=騎士ってことにして名乗ってた側面もあるんでないか
伯爵より偉い男爵(領のが有名なのでそっちで名乗ってるけど複数領地持ちの大貴族)
とか知識ないと初見で分かんなかったりするだろうし
129: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:33:13
今でも買えるかわからんけど
シーランド公国の騎士爵なら金さえ出せばそこらの日本人でも手に入れられるぞ
実質なんの価値もないけど、名刺に爵位入れられるのはちょっとカッコいいとは思う
130: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:33:46
嫁さんが若い騎士と不倫して妊娠した場合はどうするの?
136: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:41:05
>>130
確かに気になる
139: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:00:25
>>136
明らかに夫の子では無いのがバレない限りは基本的に夫の子扱い
ヨーロッパ王室はかなり托卵疑惑が多い
131: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:34:10
貴人の子供も公じゃなくてもみんな公子公女だな
133: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:35:45
>>131
なのに貴族は上から下まで纏めて諸侯呼ばわり…
132: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:34:45
そう言えばドイツは未だに鉄十字使っているけど
騎士国家だからかな?
143: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:22:22
>>132
そもそも十字はキリスト教国の象徴なんで関係ないべ
イギリスや北欧は今でも国旗に十字入ってるし
ちょっとズレるけど中世はドイツがキリスト教の最前線でドイツ騎士団がポーランドやバルト方面に侵攻して信仰を広めたわけだからベルリン周辺を治める人の爵位がブランデンブルク「辺境伯」なんですね
134: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:37:59
領地を持たず盾の紋章を黒く塗っていた黒騎士とかいたよな
135: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:38:56
偉い貴族と違って騎士は地位は低いが王様に仕える国家戦力でもあったんだっけ
140: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:01:41
>>135
王の下にも諸侯の下にもいるよ
騎士の下にいる騎士もいるよ
138: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 19:43:49
侯爵「marquess」は、ゲルマン語の称号「markgraf(辺境伯)」が語源。
辺境を守る最高司令官の役職名だったのが、時代と共に貴族の称号に変化していきました。
141: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:15:18
キング(王)>デューク(公)>マークウェス(候)>カウント、アール(伯)>ヴァイカウント(子、副伯)>バロン(男)>>バロネト(准男)>ナイト(士)


アールは非王族軍指揮官が由来
144: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:22:36
>>141
バロン、マークウェス、キング辺りはよく聞く
145: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 20:25:58
まぁ9割9分は平民なんやけどね
147: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 21:10:55
世俗と聖職、権力と権威の分割を進めた織豊期から葵徳川三代ってマジ偉大だったんだな…
154: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:42:04
初めて騎士がしっかり出てくる作品に触れたのがサムネのゲームシリーズだったから戦争寄りの凄い身分とかヤバい身分だと思ってた時期があった
156: 名無しのあにまんch 2025/01/01(水) 23:46:14
竜に挑むは、騎士の誉れよな……
158: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 00:47:55
先進国家フランスがそうなったようにスペインもレコンキスタ達成すると軍人の需要が減った事も有って次男坊三男坊には騎士より信仰の道を勧めるようになってその精華がイエズス会なのよね
159: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 01:08:27
女騎士ってこんな甲冑で動けたのかな?
160: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 02:04:08
>>159
中世までだと身分としての騎士に叙任された女性というのは非常に少ない
王妃が箔付として叙任されたとかでそれすら非常に稀なケース
こういう女性が甲冑を着ることはほぼ無いと思われる

逆に近現代になって功績を讃える為に騎士に叙勲された人達は余程の道楽者じゃないと自分の甲冑を作ろうとは思わないだろうからこっちも望み薄だね


一方で人類の半分は女性なんで武器を取って戦場に立った女性は世界中に大勢いる
この場合の女戦士女武者には移動する時に馬やその他の駄獣に騎乗した者も多いだろうし騎兵として戦った者もいるだろう

で、そもそも甲冑とか防具ってのは戦場で動けないと話にならんのでその女戦士が自分が戦う環境に合わせて自分にあった鎧や防具を選択して動き回ってたんではなかろうか
167: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:45:07
>>159
現代の歩兵は30~40kgの装備持って行軍するんだけど女性兵士でそれが出来る人も居ないことはない
昔の農家も女性が重い米俵担いだりしてたしね
根本的な男女差を覆すほどじゃなくとも労働力として使えるガッチリした女性が好まれる世界ならそういう女性が増える
168: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 11:47:16
>>167
いないこともないけれどごく少数だよね
だから女性の歩兵はあまりいない
戦闘職種だとヘリパイや重機オペが多い
161: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 02:29:05
例えば14世紀イングランドのアグネス・ホトという女性は決闘直前で通風になった父親に代わって変装して馬上槍試合に出場し男性相手に勝利したらしい
馬上槍試合ということは下の画像みたいな鎧甲冑で身を固めた状態だったはず(これなら性別もわからんしね)

アグネス以外にもちらほら女性が馬上槍試合に出たという記録はあるので現代人が想像する一番重そうな鎧であるフルプレートアーマーを着て動き回った女性も0では無いはず
ただ騎士身分ではないから厳密には女「騎士」とは呼べないってだけ
https://www.afpbb.com/articles/-/3400938
175: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:54:34
鎧が重くて起き上がれないというのは>>161みたいな馬上槍試合専用の動かなくていい代わりに頑丈にしてあるものを着た誤解という説がある
実戦用のは重さが分配されてて動けないような作りではなかったらしい
だがそれはそれとして鉄で覆って鎧下に布とか押し込んでたので暑くて長時間の行動は厳しかったとも聞くが
162: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 08:58:04
漫画の女騎士の隊長の多さよ
163: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 09:14:30
戦場やトーナメントに出た女性の記録があるからイメージ以上にはいる可能性があるが厳密な騎士かは微妙
国や地域によっては領地相続している女性もいるから騎士身分の女性もいたとは思うが、そういう人は多分戦場は代理かな?

どうでもいいけどスレ画みたいな装備ならともかく、よく見るスカートだと馬乗る時不便そうだな
164: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 09:58:33
正直銃が登場してからだと男女差無いと思う
165: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:50:02
籠城戦ならともかく兵士の業務は重いもの持って長時間行軍する事だから特異な女性じゃないと無理よ
166: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 10:56:23
近代戦でも兵士って特殊な状況じゃない限り定年めっちゃ早いもんな
男でもおっさんやじいさんにはキツイ程度には体力勝負な仕事
170: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:29:59
そういえば爵位と関係ないけど防具で思い出した

侍が盾使わないとかいうデマを最初に言い出したバカは一体どこのどいつなんだ?

公爵は王族の爵位とかと一緒で15分くらい軽く調べればすぐ間違いだとわかる情報なんだけどなあ
177: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 18:54:22
>>170
置き盾はあるけど片手持ち盾はねえだろ
182: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 23:10:14
>>177
あるんだなあそれが

屋内に踏み込む時に使ったり大将の馬廻衆が流れ弾対策で持ってたり
そもそも鎧の技術が発達したり射撃武器が発展したら手盾が簡略化したのは洋の東西でそんな変わらない時期なのよ


ところで関ケ原町のふるさと納税返礼品に戦国時代の手盾の再現品があるんだけど今見たら品切れ中になってた

https://26p.jp/products/223408
171: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 12:33:03
実際に女性が参戦するなら騎兵系だろうな
移動に馬使えるし、フルプレートは重いと言っても槍試合や儀礼用で30kg超えるかどうかで実戦的なので20〜25kgで常時つけてるわけじゃない。
つか近世以前の歩兵が基本弱すぎて傭兵以外で参戦する意味がない
172: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 13:18:25
サムネみたいなロングソードって片手で振り回せるもんなのか?
173: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 14:14:31
>>172
旅行先の体験ツアーで1.5㎏のロンソ振ったことあるけど、思いっきり20回も振ると腕痛くなるしそれ越えると腕上がらなくなるね
鎖帷子と楯もセットで装備したけど、鎖帷子は思ってたより軽いんだけど楯が重いんだコレが
176: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 18:24:54
馬上でのバトルって先に馬狙うほうが良くないか
179: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 20:11:12
>>176
将を射んとすればまず馬を射よという言葉があって、それは真理ではある
178: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 20:07:15
そもそも同時期は騎士でも片手盾は決闘以外では廃れてなかったっけ
181: 名無しのあにまんch 2025/01/02(木) 20:22:39
一応日本の戦国時代にも片手持ちの盾はあったけど
最前線で足軽に利用される粗末な使い捨てのものが大半だったようで
保管されて装備品として伝えられるような侍(上級武士)が使ういい造りのものは少数だったっぽい

中世ヨーロッパでプレートメイルと両手武器が主流になってもそこそこ実用されてたけど
何より装飾されて紋章が描かれ従者に持たせる「騎士の象徴性」というのも強い
184: 名無しのあにまんch 2025/01/03(金) 01:40:24
日本の場合明治に制定された公侯伯子男が有名だが、江戸時代にどこぞの藩主だったりとかした全員が子爵以上だからな
そこに維新で勲功あった人や公家も混じって伯爵以上が国会の貴族院に席が用意される
子爵と男爵は選挙で選ばれたらそこに混じる
因みに男爵は明治成立以降に叙爵されたいわゆる新貴族になる
そりゃ資産も影響力もピンキリよ

元スレ : ナイト(騎士)って序列見ると下の方なんだな

ゲーム漫画記事の種類 > 考察騎士

「ゲーム」カテゴリの最新記事

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:02:53 ID:M2NTQ2NTY
それは近世以降の爵位としての話で
向こうの武士階級みたいな騎士とはまた別
上は上級貴族から下は傭兵紛いまで色々や
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:33:56 ID:Y3NjI1OTk
>>1
ドイツ騎士団とかいうただの略奪者集団もいるしな
総長は貴族だけど構成員は必ずしもそうでもないようだし
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:10:31 ID:IyNDc5MDU
>>42
騎士団こと「騎士修道会」は文字通り出家した僧兵みたいなもんなので世俗の諸侯に仕える騎士とはまた別、というか爵位を継げないような騎士が異教徒から信徒を保護する宗教上の大義を名目に王侯から独立した勢力を築いたNGOの前身的なもの、常設の十字軍
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 05:35:42 ID:U5NTk3ODI
>>1
時代差地域差がどうしてもね
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:05:04 ID:A4MDM2OTY
前提知識がめっちゃふわふわな状態で話が始まっとる
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:18:02 ID:gxNzUwMjk
>>2
そのふわふわしたイメージが案外言葉の本質なんだよ
ナイトという言葉がもう日本人にとってカッコいいから
カッコいいってだけの理由で色んな作品で深く考えず使われまくってる
その手の広がり方をした外国語は本家とはズレた和製英語になっていく
そして日本文化におけるナイトの扱い語るならその変遷も追えるようにならないと不十分になる

原典だけ履修しとけばマウント取れるやろ〜って浅い考えの原典至上主義もいるけど
第一世代の作品Aに影響受けた第二世代の作品B、それに影響受けた第三世代の作品C…って時代が積み重なってる話だから
創作でナイトが出てきても原典のナイトと別物なことは普通に良くある
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 03:13:12 ID:AxNzEzMDM
>>33
いや初っ端から貴族階級におけるナイトと騎士を混同するという、創作ではない中途半端な現実準拠だけどズレた話で始まってるからつっこまれてるんだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:36:52 ID:E4OTU3MDY
>>33
言葉の本質ではあっても真っ当な議論の題材にはできねーんだよ
議論は前提の知識が噛み合ってないと成立せんのだわ
俺にとっての議論はふわふわしてていいんだよ!とか言い出すならもう知らんw
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:06:44 ID:M3NzI1NzY
騎士としての爵位の話と、貴族としての地位の話は別って言うか
日本で言うと大名だって武士(騎士)なんだが
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:38:04 ID:g0NDkxMzQ
>>3
それこそ日本でお侍様と聞いてどんなイメージ持つかだよな
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 07:08:21 ID:g5OTYyNjI
>>44
征夷大将軍も武士
貧乏旗本の三男坊も武士
そこに何の違いもありゃしねえだろうが
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:08:28 ID:MxOTQ1OTM
>>79
同一人物定期
0
84. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:16:50 ID:IyNDc5MDU
>>44
そもそも英語のナイト(ゲルマン語のクネヒト)がまんま「侍(貴人の従僕・護衛)」って意味だしね
0
95. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:10:10 ID:M0MTE5NzQ
>>3
公家(貴族)としての官位と武士(騎士)としての階級は別ってのと一緒よな
0
105. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:42:21 ID:E4OTU3MDY
>>3
音楽とかのジャンル分けとそれに対するアレルギー持ちの口喧嘩みたいになって話がまとまらん
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:07:41 ID:YyOTYwMzI
俺は貴族なんだ。正確には伯爵だ。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:10:36 ID:c0NDQzMjA
博識あにまん民の講義は為になるな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:10:58 ID:E2MjY5NzY
意外でも何でもなくお前が無知なだけ定期
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:59:40 ID:Y0NDY5Mjg
>>6
興味を持ってこれから学びを得るだろうって人を無知呼ばわりするなよ…
学ぶことの大切さを理解してない奴の言うことだぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 03:15:59 ID:AxNzEzMDM
>>26
無知云々自体は一理あるんだけど、ネットでスレ立てるならその前にそのスレ立てるために使ってる板で検索しろやとなる
0
92. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:44:12 ID:I4NzY1NTI
>>66
まあなんともこころせまきことですの…
0
107. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:50:44 ID:E4OTU3MDY
>>66
そういうバカがいるから似たような記事乱立して閲覧数稼ぎができるんだぞ
翻って見ればあにまん存続のために尽力してくれているとも考えられるだろ?
0
113. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 16:07:10 ID:U5MDQyMTg
>>6
無知は罪ではない知ろうとしない心が罪なだけだ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:17:53 ID:YwNTQwOTY
要するに侍なんよな
庶民向けの娯楽や講談で国家論だのガチ戦略だの語ってもしゃーないんだから、庶民でもイメージできて夢を見れてまだ成り上がれる上が十分あって戦場やその場で活躍すれば説明が済むポジションっていう
0
91. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:43:55 ID:IyNDc5MDU
>>7
伝説に羊飼いが出て来やすいのも「農民に身近だが異なる生活を送るもの」というポジションが便利だからとか、粉屋は徴税役人だから信用できな嫌なやつ扱いとか、需要からくる偏見的な部分が色々あるよね
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:20:19 ID:M2MjEwMDg
貴族とは名ばかりの貧乏騎士から銀河の帝国のちょうえらいひとに成り上がる例もあるから…
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:38:23 ID:I0Mjc1MzY
>>8
ライヒスリッター(帝国騎士)から断絶した伯爵家の名前をもらって侯爵公爵皇帝と駆け上がって行ったもんな
だがライヒスリッターだったから終生の友を得られたのだけど
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:21:11 ID:IyNzIzMDQ
黄金の鉄の塊で出来ているナイトが皮装備のジョブに遅れをとるはずは無い
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:21:51 ID:E5NDAxNDQ
騎士爵と騎士は別物だろうに
役割上、国境の防衛を担う辺境伯(侯爵)の騎士とかザラだし。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:25:28 ID:M3NzI1NzY
>>10
そのご時世にもよるけど
騎士が土地を守る職業軍人だと考えたら、最高司令官から末端の兵士迄ピンキリなのは当然よね。1人だけで戦争できるわけでもないし
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:32:30 ID:IzOTE3OTM
>>13
ようは士官軍人になった時点で命令伝達の為に最低保証このぐらいの爵位が着きますって話だから軍記物で伍長意外と偉いみたいな方向の話なんだがな
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:04:56 ID:c3MjM0NzI
>>41
伝令犬ってか軍用犬にも階級付くしな
どこぞは熊が伍長だったし
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:23:02 ID:M0NjkzNjA
ナイトは謙虚だからな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:18:27 ID:c4ODk4NjA
>>11
これ立てたの絶対忍者だろ・・汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでPTの盾役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:25:25 ID:Y4MzMyNDg
すごく無理やり例えると公務員みたいなもんだぞ
ヒラ公務員や
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:26:12 ID:Q2NzU1NTI
>姫を守るナイトが姫と結婚って無理じゃね
オタクがギャルと付き合うようなもん
あり得ないからこそ物語になるのだ
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 06:59:39 ID:g0NzU2MzY
>>14
近衛騎士って名門出身者から実力で選抜するから
言うほどおかしくないぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:32:19 ID:YyNzkxODg
>>14
決闘や戦争競技は就活だった。勇猛果敢でイケメンの放浪騎士を囲うのは姫やご婦人のステータスだった。そこから政治手腕とか軍才を発揮して取り立てられるのが放浪騎士としての出世街道だった。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:27:00 ID:A1MjA4ODA
ろくに知識のないやつがいっちょ噛みで口出してるからグダグダになってる
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:29:06 ID:A1MjA4ODA
騎士がピンキリなように姫もピンキリなんだわ
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:31:40 ID:M3NzI1NzY
>>16
まあ、未婚の貴人だしな。領地と部下持ちの貴族の娘は基本的に姫
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:31:21 ID:IxNjI5Njk
>>16
デカいカメのバケモンをハンマーで撲殺する姫もいれば
乳首の汚い姫もいたりするしね
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:31:03 ID:c4NzAyMjQ
まあちょっと手柄を立てて出世した兵士長程度の扱いが基本よね
根本的に爵位持ちとはかなり隔たりがある
ついでに男爵も金で買える地位とまで言われる程度にお飾り階級(基本一代限り)なので
基本的に子爵以上じゃないとちゃんとした貴族とは言いがたい
0
115. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:05:21 ID:MxNDcyNjM
>>17
ファンタジーゲームや小説等で、ざっくり分かりやすく爵位の差を描写するとき、公爵が王族で、侯爵がそれ以外の貴族の最高位みたいな感じにしたりしたものがあったからとか?
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:33:42 ID:k3MzM5ODQ
なんか、たまに「公爵」は王族しかなれないと思ってるやつおるけど、何でだろうな
現代イギリスでも、普通に臣民公爵っているんだけど
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:38:38 ID:c4NzExODQ
>>19
「現代でも」の意味が分からん
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:46:00 ID:k3MzM5ODQ
>>22
貴族制度を調べる際に、もっとも身近でわかりやすいのは現代イギリスの貴族制度
現代イギリスの貴族制度においても「臣民公爵」という王族じゃない公爵がいる
少しでも調べれば、王族じゃないと公爵になれないという認識が誤りだとわかる
逆に何を参照したら「公爵は王族しかなれない」という発想が出てくるのか
という意味で「現代イギリスでも」
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:35:48 ID:Y1MTA2NzM
>>19
ベルばらだと公爵=王族の親族でジャルジュ家でも逆らえないしアントワネットも気を使う、ポリニャック伯婦人の娘の嫁ぎ先ターゲットの超偉い人って扱いだったからその影響大きいかも
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:04:12 ID:k1NjA0Njk
>>19
イギリスの事は知らないけどよ…高位の貴族が王族やその親族で固められてるって事はそれだけ王の権力が盤石って事じゃねぇかな?ストーリーの設定として
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:16:03 ID:YxNDIwNjI
>>52
いやその物語ではそういう設定とか、そういう話ではなくて
何故か、創作物界隈だと「公爵」と聞いただけで自動的に「公爵ということは王族か」と思い込んだり
「公爵は王族しかなれない。おかしい!」とか突っ込んだりする読者がいるんや
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 04:05:16 ID:g4MjgxNjA
>>19
臣民公爵って時点で区別されてるんだからそんなに間違えでもなくない?
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 04:37:14 ID:YxNDIwNjI
>>70
王族公爵と臣民公爵は席次の問題で区別されてる(同じ公爵でも王族公爵が上位になる)だけであって
公爵が王族が基本で、臣民公爵が例外というわけでもなんでもない
というか総数だと臣民公爵の方が王族公爵よりも多い
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:23:29 ID:IyNDc5MDU
>>19
ちょっとずれるけど princeの爵位は単に王族の子というよりも「独立した国家元首を名乗れる位」って概念だよね
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:37:53 ID:IyNDY0ODA
宇宙で騎士!って言ってる人もけっこう居るからフィクションの騎士を名乗る連中にツッコミは無用
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:40:06 ID:kwODY0NDg
なんか、不倫はオッケーだと思ってるやついるみたいだけど、中世の女の不倫は基本、死刑だぞ
宮廷風恋愛がセーフなのは、それが肉欲を伴わないプラトニックなものだから
肉体で交わったらアウトや
0
87. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:28:12 ID:IyNDc5MDU
>>23
自分のために戦うよりも貴い人間のために戦うほうが格好がつく、そのために貴婦人に勝利を捧げることを誓う、なんなら当人そっちのけでホモソーシャル間で俺のほうがと言い合ってる、そんな文化
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月28日 23:57:41 ID:IwOTg4OTY
辺境伯は低く見られがちって話ばかり流れてきて低く見られてる辺境伯を見たことがない
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:16:57 ID:EwMTA1OTc
>>25
なろうだと稀によくある
0
110. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 14:09:58 ID:I1NTQyNA=
>>32
稀によくあるという意味わかるけどわからん言葉
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:17:51 ID:YxNDIwNjI
>>25
低く見られがち
じゃなくて、「俺は低いと思っていた」が正しいんだろうな
自分の相談事をする際に「これは友達の話だけど」ってことにするのと同じ
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 04:27:01 ID:QwMTUzMzE
>>25
たしかなろうのティアムーン帝国物語が連載初期に田舎の底辺貴族扱いで辺境伯を出してて、読者からのツッコミが入って「辺土伯」って独自称号に変更してたはず。
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 07:07:04 ID:g5OTYyNjI
>>25
時代劇だと、貧乏だけど気位ばかり高い公卿が徳川将軍家を成り上がり者と見下す描写がたまにあるし、そういう文脈じゃねーかな
「黙りゃ!! 麻呂は帝に官位を賜った朝臣であって、徳川の家来ではおじゃらん!!」
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:00:01 ID:UzMzc0MDQ
なるのに必ずしも血筋が必要でない地位だからまああまり高い地位とは言えんよな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:01:17 ID:MyOTQ5MjY
とはいえ、物語の姫ってのがまず王様の娘である王女じゃなくて領主さまの娘なんだけどね大体
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:03:11 ID:Q4OTQ4MTg
爵位持ちの貴族な令嬢とかが貧乏して使用人も雇えず家事は自分でやってますとか見ると
いや平民の使用人なんて衣食住保証すればいくらでも雇えるよね?と違和感めちゃくちゃに感じる
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:10:59 ID:YxNDIwNjI
>>29
そういうのは、女主人公とかヒロインの庶民アピールのためだから……
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:38:56 ID:Y1MTA2NzM
>>29
逆に生活が苦しくてもう食費を削るしかないなんて会話しつつ女中はいたりする家も見る
特に戦前の作品だと多いってことは実際そういう家そこそこあったんだろうな
見栄として使用人雇ってる的な
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:44:34 ID:IyMDk1MTA
>>29
産業革命後の没落貴族になると使用人を雇えるギリ収入で身の回りの事は自分でやるしかない底辺貴族もそれなりはいたんだ
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 03:28:01 ID:Y3NTM1MzU
>>29
いや作品の設定にもよるが、貧乏だったら使用人の衣食住なんて保障できないだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:07:03 ID:QyNTQ1NTA
だが黄金の鉄の塊で出来ているナイトなら?
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:18:20 ID:EwMTA1OTc
騎士の話ではないけど海外貴族の役職を公爵と侯爵に翻訳した奴はバカだと思う
何で役職に「こうしゃく」を被せるの
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:39:22 ID:YxNDIwNjI
>>34
近代化の過程で日本にヨーロッパの貴族制度を輸入する必要があった
当然、国家制度として使う以上は格式の高い訳語を当てる必要がある
その際に選ばれたのが、中国の古典(礼記)にあった「五爵」
当時の知識人はみんな古代中国の古典に慣れ親しんでたので、従来の日本になかった概念の多くは古代中国の古典を使って翻訳された(共和とか)
当時の知識人が頭を使って訳したので、少なくともバカが適当に考えたわけじゃない
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:39:55 ID:gzMDE3MDg
>>34
五爵の元は中国の階級からきている
中国語とは読み方が違う弊害によるもの
0
116. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 21:51:08 ID:k5Mjg3NTE
>>34
まあ字面は中華から頂くとして読み方が不便な事は分かるんだから公と侯で違う読みを当てれば良かったのにね
漢字に自分の都合で勝手な読み方を当てて来た日本なんだからさ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:23:14 ID:k2OTI4MDA
>カウント、アール(伯)
エースコンバットのカウントってコレ由来なのか
だから伯爵だか何だかを名乗ってたって話が出たのね
てっきり詐欺師だから数える方のカウントだと
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:36:10 ID:IyNDc5MDU
>>36
セサミストリートの吸血鬼はカウント・フォン・カウント(カゾエル伯爵)だぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:24:14 ID:UzMjgzNw=
女騎士はさすがに創作の世界のもんやろ
領地の滅亡間近とか逼迫した状況でもないのに
女性を矢面に立たせる職業に就かせるって、普通に恥ずべき状況やし
0
93. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:46:37 ID:IyNDc5MDU
>>37
騎士は知らんが商売女にもなれないから傭兵になる女はざらにいたそうだよ。少なくとも矢避けの肉盾にはなるからね
0
108. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 12:23:28 ID:IwMDYzMDY
>>93
全くいなかったわけではないが、ざらにいたってことはないはずだが
いつの時代の話?古代?中世?
0
100. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 10:39:20 ID:MyNTA2ODE
>>37

そもそもカトリックは異性装禁止やね
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:25:53 ID:IxMTM3Mjk
中学生くらいで気づいたわ
ていうか貴族的なもんだとも知らなかった
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:26:56 ID:c2MzM1MzY
騎士は相続できないからこそ価値があった称号

爵位に相当するような武勲と見做すと色々と分かりやすい
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:41:24 ID:Y1MTA2NzM
FFTだと平民と貴族の対立から始まるストーリーで主人公の家はかなりの上流貴族みたいな扱いなんだけど、
侯爵の下にいる騎士だから実はそんな高い身分じゃないってガイドブックに書かれてたな
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 03:58:36 ID:E2NzA0Mjk
>>48
FFTでラムザの家は父親は天騎士と言われたりした北天騎士団の重鎮で、長男もラーグ公の軍師かつ前北天騎士団の団長、次男は現団長で五十年戦争で敗戦濃厚だったのが、和平までもっていける切っ掛けとなった勝利をもたらした人物で、ラーグ公勢力外の人も知ってるような名門ではあるのだけどね。五十年戦争が優勢な状態で和平なら良かったんだろうけどね
その辺考えると、ダイスダーグが権力求めて暗躍したのも分からないでもない。国が疲弊して他所と戦争やらする余裕がないから、少なくとも自身が生きてる間は今以上の権力やら得る機会もないだろうし
0
99. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:59:14 ID:cwMjI2NzM
>>69
もう一人の武人として讃えられている雷神シドがゴルナータ公配下のオルランドゥ伯なのもあって
ベオルブ家もそれくらいあるのでは? とプレイしている時は考えちゃうよな
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 00:50:18 ID:kxODgxNDc
まあ確かに、やるっきゃ騎士よりも
いけない!ルナ先生やハートキャッチいずみちゃんの方が
画力もエロさも上だったよなぁ
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:01:06 ID:M1MzI0NTc
騎士に憧れる少年って村長に憧れる少年と同じようなもんだったのか・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:25:20 ID:YxNDIwNjI
>>51
スレの54はかなり適当なこと書いてるから信じない方がいい
小さな城とそれに付随する村を複数持っているのが領主(騎士)だから
小さくても領主だから、村長とは比べるまでもなく遥かに偉い
0
94. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:48:41 ID:IyNDc5MDU
>>51
権力はともかく「フィジカルエリートのプロアスリート」として普遍的に少年の憧れの対象ではあったろうさ
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:05:56 ID:I2NjMyMjg
なろう系の主流な世界の騎士は歴史上の騎士とは似ても似つかないのが大半
ニッポンのニンジャとかアメリカのゾンビとかそういう生物群なんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:21:15 ID:Q3MzUwMDI
>>54
ファンタジー系でよくある感じなのにわざわざなろう系でくくっちゃうのが今時の子だなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:31:59 ID:E4OTU3MDY
>>85
お前がファンタジー系の小説に疎いだけでは?
0
114. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 19:02:17 ID:c4OTAxNzI
>>102
ちゃんとしたファンタジー小説がないって言ってるならともかく他でもよくあるに対してお前が詳しくないだけだろはズレてね?
なろう系以前のラノベだったりゲームや漫画のファンタジーものでもその辺の爵位やらふわふわしてるのいっぱいあるのはそんな珍しいことではないぜ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:27:10 ID:MyNjY1NDE
スレ画のキャラがまさに"上級"騎士だし主人公の素性が"下級"騎士じゃんかよ
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:31:26 ID:YyMzY2NjM
でもそれを知ったとしてもやっぱり騎士って呼ばれたいじゃん
そういう憧れを形にできるのが創作とか娯楽ってもんよ
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:32:12 ID:M4MjUxMTA
大昔のTRPGは仲間内でオリジナルでワールド作るのが作るのが珍しくなかったからこういうのに詳しい人も割といたな
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 01:45:21 ID:I4NDQ1MDI
>>結婚相手は選べないから不倫こそが真実の愛とされてた時代もあったらしいしまあ

…なるほどねー。現代の感覚で考えると変だが、確かに納得出来るな。
でも、結局はバレなければって感じだったんかなー?「名誉の○人」っていうか姦通罪的な感覚って、別にイスラム的に特有な物ではないもんね。バレたら悲惨だったんだろうな。
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 02:12:33 ID:EwNzI3Nzc
>>61
不倫っていうか、許されるのはプラトニックな恋愛かな
主君の妻を口説くのはいいけど、性行為はアウト
キリスト教の価値観だと、性欲は悪だから、性行為を伴わない恋愛は「真実の愛」として美化されたんよ
主君の妻だから性行為できない≒見返りを求めない献身的な愛≒真実の愛ってことね
だから性行為をした時点で、すでに肉欲に囚われている(純粋な恋心じゃない)から、「真実の愛」じゃなくなる
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:41:19 ID:IyNDc5MDU
>>64
あくまで貴婦人に勝利を捧げると言ったほうが「格好がつく」という文化なので、トーナメントとか当人そっちのけで武功貢ぎマウント合戦なものになってたりしたそうね
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 02:08:24 ID:QzOTIxNjU
騎士は戦士としての名誉の称号であって爵位ではない
王でも伯爵でも騎士は騎士
だから騎士も上と下の差が激しい
王国を所有し数百数千の騎士を雇う騎士から
捨て銭で雇われている馬も鎧も買えない従者も雇えない貧乏騎士まで様々
後者は特にフリーランスと呼ばれ現代でも使われている
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 02:09:20 ID:c4NDQ5MjQ
貴族に使える近衛なんて平民じゃ無理だし
無理だからこそ超強い平民が近衛に!?みたいな話が生まれたわけで
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 03:51:22 ID:A2ODAyOA=
途中に長子相続の話が出てくるが、昔の人間も考えなしじゃないから土地の分割相続がヤバいのは当然気付く
しかし爵位や動産、金銭等なら共有や分割しても致命的じゃないし、寧ろ兄弟間で公平だよねという発想が出て来るのも自然
ゲルマン法やらサリカ法は分割相続な訳だし平等思想にも合致する

それでも爵位だろうが金銭だろうが本家を危うくするには変わりないんじゃと
殆ど全てを長男に総取りさせたイングランドはやはり異様
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 07:14:34 ID:g5OTYyNjI
>>68
ウェリントン公爵「軍事や政治で実績を出せば、伯爵家の三男から新設の公爵家の初代にまで成り上がれるからセーフ」
ウェルズリー侯爵「兄より優れた弟が存在しちゃったよ…」
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 06:04:19 ID:A3MjAyNjU
国による、時代による、作品による、みたいな文言がやたらと出てくる辺りに、悪質な歴ヲタがいかに各所で粘着してきたかの歴史を垣間見ることができるね
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 08:32:15 ID:IyNDc5MDU
>>74
軍の階級なんかも「それぞれ影響を与え合いながらも独自に発達するものなので、普遍の共通項を考えるほうが難しい」ので一つの勢力内で矛盾してない限りツッコむほうが野暮なのよ
0
101. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:29:47 ID:E4OTU3MDY
>>74
全部当たり前の事じゃんそれ
なんでそれが歴ヲタの粘着になるの??
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 06:25:04 ID:cyMjI4MzQ
本文中で姫には爵位無いと言ってる人いるけど制度によるとしか言えない
まあCK3くらいしか知識のない素人だけど
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 06:45:29 ID:U4MDQxNjI
貴族の戦闘員もまとめて騎士って言うのかと思ってた
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 07:13:20 ID:Q5NTA4MzQ
騎士(騎馬兵)と近衛兵がごっちゃになってる感じか?
0
96. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:24:59 ID:UxNzQyNTc
>>80
※33に書いたように、騎士(Knight)という言葉にいろいろ意味がありすぎて、話す人間によってどの意味で言っているかが変わるということでしょ

なんなら、明治以降の天皇だってガーター騎士団の一員だから騎士だしな
0
97. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:41:45 ID:QyMDE5NDY
公爵と侯爵って「こうしゃく様」って口で言う時どう区別してたんだろうな
身分差がデカければ揃う場なんかまずねーわってなってたかもだけど、1つ差違いだから公の場だとしょっちゅう顔合わせてたろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 09:56:12 ID:UwNzE1OTg
>>97
逆に考えるんだ
「1つしか違わないんだから、公文書ならともかく、口頭ではあまり厳密に区別する必要なかったんじゃね?」
そんなふうに考えるんだ
0
106. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 11:48:40 ID:E4OTU3MDY
>>97
「こ」と「う」の間に下顎の方に舌を押し付けて発音するのがこうしゃく
0
109. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 12:39:37 ID:QzMTA2NDM
>>97
どっちも〇〇閣下って呼べば解決じゃね
0
112. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 14:41:40 ID:AxNjM2ODI
>>97
区別する必要があるときは、公爵を「おおやけ-こうしゃく」、侯爵を「そうろう-こうしゃく」と呼ぶ
ただ大抵は○○公や○○侯と名前を付けて呼ばれるので爵位だけで呼ぶという機会が少ないかと
0
111. 名無しのあにまんch 2025年01月29日 14:38:11 ID:QyNzAwNTM
貴族としてはどうか知らなかったけど
騎士(ナイト)って戦争だとフルプレート着て馬に乗って突撃してるイメージ
指揮官でもないそんな立場が貴族として偉いわけないよな
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります