【ハンターハンター】カストロといういつまでも再評価されない男
1: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:11:58
ヒソカに将来性を期待される
キルアの背後を取る
ヒソカの両腕を奪うくらい追い詰める
かなり特殊な念能力
こんなに強い要素しかないのに……
キルアの背後を取る
ヒソカの両腕を奪うくらい追い詰める
かなり特殊な念能力
こんなに強い要素しかないのに……
2: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:12:44
両腕を奪う(奪えてない)
3: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:13:53
再評価はされてますよ再評価ははね
ここすげぇとここだめだねキミィの二軸なんでいつもプラマイゼロなのん
悔しか
ここすげぇとここだめだねキミィの二軸なんでいつもプラマイゼロなのん
悔しか
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:16:38
才能を評価すればするほどもったいない成長しちゃったなぁ…というマイナスポイントが際立ってしまうからかな
5: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:17:59
かなり特殊な念能力
↑
これ言うほど褒めてるか？
↑
これ言うほど褒めてるか？
10: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:20:59
>>5
独学であれできてる時点でセンスめちゃくちゃあったよね
独学であれできてる時点でセンスめちゃくちゃあったよね
6: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:18:25
おそらく現状クロロの次にヒソカにダメージを与えた男
7: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:18:55
素質はあったよね、以上に語ることがあんまりない
8: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:19:43
原作で強みも弱みも全部説明されちゃってるキャラって、再評価の流れに行きにくい気はする
9: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:19:59
良い師匠って大事だよねという気づきを与えてくれたことは常に評価されてる
11: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:23:22
メモリの無駄遣い…
12: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:26:06
独学で凝まで身に着けてるんだからめちゃくちゃ強いだろ
師匠が得られないあの環境が全部悪い
師匠が得られないあの環境が全部悪い
13: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:27:14
サイユウとやったらサイユウの言ってた強化系テンプレ通りにボコボコにされそう
15: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:29:56
コイツのおかげでゴレイヌさんってやっぱすげーよなと評価されてる
16: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:34:41
メモリの無駄遣い言われるけど虎咬拳は当たればヒソカの腕千切る威力なんだから強化は十分足りてる。ダブルは非効率だけどその分良い能力だよ
根本的な問題は終始ヒソカのペースに振り回され続けた事と、血が目立たない色の服着なかった事
根本的な問題は終始ヒソカのペースに振り回され続けた事と、血が目立たない色の服着なかった事
42: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:00:24
>>16
カストロからしたら基本的な念で圧倒できる程度の雑魚しかいなかったからダブルを実戦で使ったこと無いから汚れの変化を更新しないとか知らんのよ
カストロからしたら基本的な念で圧倒できる程度の雑魚しかいなかったからダブルを実戦で使ったこと無いから汚れの変化を更新しないとか知らんのよ
136: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:57:13
>>42
イメージで作ってる以上は綺麗な自分がデフォになっててそれが具現化されるのは当然であろう
イメージで作ってる以上は綺麗な自分がデフォになっててそれが具現化されるのは当然であろう
158: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:40:55
>>16
1番の根本的な欠点はヒソカに対しての恐怖心だから論外なんだよこの人
ヒソカに近づきたくないから使ったダブルだけどダブル自体ばガムつけられてもオンオフでガム剥がせるしむしろヒソカ対策としては弱点込みでも役割りが持てる能力足りないのは本人の勇気
1番の根本的な欠点はヒソカに対しての恐怖心だから論外なんだよこの人
ヒソカに近づきたくないから使ったダブルだけどダブル自体ばガムつけられてもオンオフでガム剥がせるしむしろヒソカ対策としては弱点込みでも役割りが持てる能力足りないのは本人の勇気
17: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:36:07
馬鹿にされがちだけど、強化系にあった念能力って大体チャージパンチみたいになりがちだからむしろ良い発だと思ってる
メモリの無駄遣いもヒソカ視点の話だし、会長とかも強化系でよく分からん発だからむしろありなんじゃないかな
メモリの無駄遣いもヒソカ視点の話だし、会長とかも強化系でよく分からん発だからむしろありなんじゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:53:52
>>17
狭くて遮蔽物のない闘技場で相手を倒すための発かと言われれるとなぁ…ってのがある
違う用途で使うなら系統に合ってなかろうが良い発だよ
キルアも背後取られたし
狭くて遮蔽物のない闘技場で相手を倒すための発かと言われれるとなぁ…ってのがある
違う用途で使うなら系統に合ってなかろうが良い発だよ
キルアも背後取られたし
18: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:36:41
良い師匠を探す才能だけは持ち合わせていなかったね
19: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:38:09
コルトピさんってやっぱスゲーよなってなる遠因でもある
20: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:38:51
才能のガチさだけは再評価されてるでしょ
独学でよくあんな複雑な念組んでこれたよ
独学でよくあんな複雑な念組んでこれたよ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:39:22
腕あげるのとこでオティンティン貰っとけば勝てたのにね
22: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:39:28
独学でここまれやるから
師に出会えたなら相当な手練れになってた
師に出会えたなら相当な手練れになってた
23: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:39:40
キルアの背後取れた点も再評価ポイントやぞ
24: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:41:29
カストロって独学だけど絶は知ってたよな
凝は知らなかったが
凝は知らなかったが
43: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:01:16
>>24
虎咬拳の威力を見るにオーラの集中は出来てたはずだけど、目にオーラを集めたら隠されたオーラを見抜けるって情報は、隠を使える奴と会わなきゃ気付きようがないからな
虎咬拳の威力を見るにオーラの集中は出来てたはずだけど、目にオーラを集めたら隠されたオーラを見抜けるって情報は、隠を使える奴と会わなきゃ気付きようがないからな
25: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:41:44
部屋についた瞬間からキルアを察知してたから円の範囲も広いんじゃないっスか？
47: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:06:48
>>25
部屋どころか同じ階に来たときに気付いてるからフロア全部覆えるレベルの円を使えてる
部屋どころか同じ階に来たときに気付いてるからフロア全部覆えるレベルの円を使えてる
26: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:42:17
考察の起点になってるけど、実はかなり特殊ケースなやつ
37: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:57:48
>>26
失敗事例だからねカストロ
能力者も強い。ダブル自体も悪い能力では決してない。そのうえでカストロがダブルを習得するのは失敗という作中でも希少なパターン
失敗事例だからねカストロ
能力者も強い。ダブル自体も悪い能力では決してない。そのうえでカストロがダブルを習得するのは失敗という作中でも希少なパターン
27: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:44:21
基本的にみんな自分の得意な系統を伸ばすけどコイツは無理やり伸ばしてるからかなり珍しい
ただそれがプラスに働いたわけではないという
ただそれがプラスに働いたわけではないという
28: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:44:35
こっち極めてれば強かったってウイング言ってたしかなり惜しかった人材
29: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:47:32
前提としてダブルのカストロも強いんだけど、戦闘目的なら強化系極めた方が合ってるからもっと強かったはずって評価だからな
30: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:49:58
一応ヒソカも素晴らしいって褒めてるんだからな！
31: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:50:12
再評価されないどころか、常に評価されているだろう。才能はピカイチだったのにそれを惜しまれる形でだが。でもダブル自体は素晴らしいのはヒソカも認めてたし、もう一度チャンスもらえたかもね。接近や攻撃をダブル任せにしないでもっとガンガン前に出て勇気や根性を見せればな。
32: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:50:14
そもそも本体がダメージ受けたらそれだけで影響でかいのも普通に欠陥だからな
分身で受けるにしても放出系とか相手にした時一方的に詰む可能性もあるわけだし
分身で受けるにしても放出系とか相手にした時一方的に詰む可能性もあるわけだし
33: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:50:40
汚れで本体がバレても２対1で続ければよかったんだから、まぁ勿体無いよな
別のスレであったけど「多分ヒソカにおちょくられて負けたから今度は自分がおちょくって勝ってやるって歪んだのかも」ってあったのが正直分かる
別のスレであったけど「多分ヒソカにおちょくられて負けたから今度は自分がおちょくって勝ってやるって歪んだのかも」ってあったのが正直分かる
34: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:52:10
だって、クロロ戦でバンジーガムを使って縦横無尽に動きまくる戦い見た後だと全然本気じゃなかったんだ…って感想になるし。ヒソカ的にはプロレスでしょ。
36: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:54:22
後今後ダブルのために具現化系や操作性を本腰入れて鍛え続けるのかって部分が地味にデメリットだと思ってる
38: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:58:10
失敗はしてるけど｢じゃあ具体的にもっといい発って何？｣となると返答に困る男
強さはそのまま、ゴレイヌみたく見た目の精巧さを捨てて2体出せたりすれば完璧だったか？
強さはそのまま、ゴレイヌみたく見た目の精巧さを捨てて2体出せたりすれば完璧だったか？
171: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:46:58
>>38
もっといい発は作中で答えが出てる
ウイングさんは虎咬拳をもっと極めれば素晴らしい威力になったと言ってる
他の場面でも強化系に必殺技は必要ないとも言ってる
基礎を極めて元々使ってた虎咬拳を極めればヒソカも大満足だったはず
もっといい発は作中で答えが出てる
ウイングさんは虎咬拳をもっと極めれば素晴らしい威力になったと言ってる
他の場面でも強化系に必殺技は必要ないとも言ってる
基礎を極めて元々使ってた虎咬拳を極めればヒソカも大満足だったはず
39: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:59:49
再評価というのかは謎だけど「確かに才能はすごいあるよなこいつ」的な評価はいつもされてると思う
40: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:59:56
分身どっちかバレてるの開き直って動揺しないで手数2人分で戦えば普通に良い勝負になったのに
41: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:59:59
強化系だからシンプルに基礎・応用技を鍛えればいい
強化系を極めた後に他の系統を鍛えればよかった
強化系を極めた後に他の系統を鍛えればよかった
44: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:03:08
残った方が本体扱いになるレベルなら素直に褒めれたけど増えるだけならなぁ… 凄いは凄いけどそれ必要か？感が
45: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:04:20
足りるとは言うけど強化系って攻撃力だけでなく防御力にも関係するからダブル出す分のオーラで自己強化してたらそもそもヒソカの攻撃がクリーンヒットしてもダメージがないとかもあり得たからな
46: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:05:11
まあダブルよりもゴリラの瞬間移動能力のほうが汎用性はある
48: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:07:46
だって作中で出てる分身ってダブルに+して何か能力あるし… それなら射程の延長とか防御の補強とか手数増やす方が素直に強いしなぁこの人の場合
49: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:07:48
そもそもの時間ってリソースは有限だからな
カストロは苦手な具現化修行に、放出修行時のゴン以上に苦労しているはずだから、その分他の修行に回せたってのは確かなんだよね
系統を知らないと無理だけど
カストロは苦手な具現化修行に、放出修行時のゴン以上に苦労しているはずだから、その分他の修行に回せたってのは確かなんだよね
系統を知らないと無理だけど
50: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:08:17
ただ強化系ならヒソカにもっと善戦できたかというとそうでもない
カストロの敗因はテンパって自棄起こす余裕のなさと知識不足でガムに振り回される対応力のなさだから
強化系だったら初手突撃でバンジーガムくらって詰みだろ
カストロの敗因はテンパって自棄起こす余裕のなさと知識不足でガムに振り回される対応力のなさだから
強化系だったら初手突撃でバンジーガムくらって詰みだろ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:08:22
ダブルに良いところ探すとしたら修行には滅茶苦茶使えるとは思う
総量の変化はしないだろうけど分身の方の出力は本体と同等っぽいから消費できる念が単純に倍
練で念を使い切っての総量と出力を上げる修行は他よりもかなりしやすいと思う
総量の変化はしないだろうけど分身の方の出力は本体と同等っぽいから消費できる念が単純に倍
練で念を使い切っての総量と出力を上げる修行は他よりもかなりしやすいと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:08:58
あと、タイマン向きじゃない
自分は安全地帯で隠れて分身で暴れ回るならともかく、目の前で分身したら手の内もバレるし弱点も晒すしで、もったいない
自分は安全地帯で隠れて分身で暴れ回るならともかく、目の前で分身したら手の内もバレるし弱点も晒すしで、もったいない
55: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:10:30
>>52
実際にすぐ「お前増えた気がする」って見切られたからな
ガン見されるタイマンには向かない
実際にすぐ「お前増えた気がする」って見切られたからな
ガン見されるタイマンには向かない
53: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:09:57
ジンが打撃系の発なら大体マネできるあたり、ほとんどの発って名付けによる思い入れ補正や、出来ること出来ないことを明確化することによる制約誓約の補正を利用して下駄はいているだけなんじゃないかと思うんだよね
それなら、しっかり基礎を鍛えて地力をつけたうえであればダブルに使う容量も削減できそうではあるし、基礎だけで十分強いのが強化系なんだから、基礎を極めた上であれば足りないところを補う手段としてあえて苦手分野も使うダブルを選ぶ意義もあったように思う
ダブルに使われてそうな放出変化具現操作のうち、対極の位置にある分野がない分特質の次に相性いいのは強化な気がするし
それなら、しっかり基礎を鍛えて地力をつけたうえであればダブルに使う容量も削減できそうではあるし、基礎だけで十分強いのが強化系なんだから、基礎を極めた上であれば足りないところを補う手段としてあえて苦手分野も使うダブルを選ぶ意義もあったように思う
ダブルに使われてそうな放出変化具現操作のうち、対極の位置にある分野がない分特質の次に相性いいのは強化な気がするし
54: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:10:06
能力割れたら本体攻撃されるとその時点でダブルの維持が困難というのがかなり致命的だからな
奇襲は確かに強いけどそのためだけにダブル作るのは流石に効率も悪いし
奇襲は確かに強いけどそのためだけにダブル作るのは流石に効率も悪いし
56: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:11:15
ダブルが悪いというより先に鍛えるべきメイン系統をすっ飛ばしてダブルを開発したのが悪い
57: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:11:45
やっぱちゃんと性質にあった人がダブル使ったら汚れとかもコピーに再現できたりしたのかな？
60: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:14:28
>>57
できると思うけどそれはカストロも多分同じで
「自分の現在状況に連動してダブルも変化する」って特性を付与しないとダメだと思う
あとこの場合自ずと自分が不調だとダブルも著しく性能落とすってデメリットも一緒に着くと思う、自分に連動させるって条件付けのせいで
できると思うけどそれはカストロも多分同じで
「自分の現在状況に連動してダブルも変化する」って特性を付与しないとダメだと思う
あとこの場合自ずと自分が不調だとダブルも著しく性能落とすってデメリットも一緒に着くと思う、自分に連動させるって条件付けのせいで
58: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:12:15
レイザーみたいに普段は念獣出しっぱなしにして本気出す時は解除してオーラ回収とかも出来ないのが
59: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:12:54
というかウイングさんも強化系としてもう大成できないくらいのノリで話をしてるからやっぱ他系統でとんでもない高レベルの発作ると自系統の成長も阻害されるっぽいよな
74: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:29:54
>>59
AOP上げるだけで強くなる強化系なのに大成できない扱いはよく分からん
AOP上げるだけで強くなる強化系なのに大成できない扱いはよく分からん
61: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:15:31
まず強化系が身につけるべき発じゃない、具現化したモノに特殊な能力を付加したりしてないのが最大の欠点だと思ってる
マチのセリフ的にヒソカはわざとカストロに両腕取らせた感じだし実際は攻撃力が足りてなかったかも分からん
マチのセリフ的にヒソカはわざとカストロに両腕取らせた感じだし実際は攻撃力が足りてなかったかも分からん
62: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:18:15
強化系最強のネテロも観音を具現化させてるから別にダブルは悪くない
ただそれ以前に念の知識が全く足りてない
ただそれ以前に念の知識が全く足りてない
65: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:19:47
>>62
速さデカさリーチの長さを全部無くして見た目誤魔化せる(誤魔化せてない)機能にリソース注ぎ込んでるのはどう考えても悪いよ
速さデカさリーチの長さを全部無くして見た目誤魔化せる(誤魔化せてない)機能にリソース注ぎ込んでるのはどう考えても悪いよ
69: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:22:20
>>65
本体が出張らずダブルに戦闘やらせるだけで十分脅威だぞ
本体が出張らずダブルに戦闘やらせるだけで十分脅威だぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:28:19
>>69
それ戦力的には自分で普通に戦うのと同じじゃないですか
自分と似せる意味もあんま無いし
あとその運用なら放出系で10体以上出せる連中と比較されちゃうんですよ
それ戦力的には自分で普通に戦うのと同じじゃないですか
自分と似せる意味もあんま無いし
あとその運用なら放出系で10体以上出せる連中と比較されちゃうんですよ
95: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:01:13
>>72
それにオーラを分身に割いているし本体も無防備という訳には行かないだろうから、攻撃力・防御力共に単純に考えて半減、上手く配分したとしても7割くらいに落ちるだろうからな。加えて分身がやられた時、オーラを回収するとか器用な真似が我流のカストロに出来るかどうかって問題もある。
それにオーラを分身に割いているし本体も無防備という訳には行かないだろうから、攻撃力・防御力共に単純に考えて半減、上手く配分したとしても7割くらいに落ちるだろうからな。加えて分身がやられた時、オーラを回収するとか器用な真似が我流のカストロに出来るかどうかって問題もある。
77: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:32:29
>>69
それやるなら他人に似せる能力も欲しくなるんよなぁ
それやるなら他人に似せる能力も欲しくなるんよなぁ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:18:17
凄いは凄いけど集中力割く程のメリットか？ってのが
67: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:20:21
>>63
自分が万全じゃないと使えないか著しく操作精度がガタ落ちするの普通にとんでもない欠陥だしな
自分が万全じゃないと使えないか著しく操作精度がガタ落ちするの普通にとんでもない欠陥だしな
64: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:19:22
飛ぶ虎咬拳とか良さそう
強化と相性いいし
強化と相性いいし
66: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:20:03
実際こっちに使ってた神経をもうちょい思考に回せてたら十分善戦出来たんじゃね？
68: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:20:46
隠使えてたらなかなか極悪な性能になるのに師匠がいないのは本当に不憫
70: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:22:36
実力はあったのに、独学でやった結果、歪んだ能力になってしまった
71: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:25:05
ダブルをいくら驚異とされてもカストロそのものの評価に繋がらんのよな…
73: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:29:21
ダブルの謎解明する辺りまでは普通に楽しそうなんだよねヒソカ
82: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:45:42
>>73
もう本物見られただけでビビって退いてるのがダメダメだよね
もう本物見られただけでビビって退いてるのがダメダメだよね
107: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:19:59
>>73
ここで腰が引けて、後は攻撃を全部分身任せにして本体が突っ立てるだけになった所で完全に見限ったのかな。
ここで腰が引けて、後は攻撃を全部分身任せにして本体が突っ立てるだけになった所で完全に見限ったのかな。
116: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:29:31
>>107
そもそもカストロの心理的な変化を掻き乱すために見逃してやった云々話しているって描写されているからな
ネタを理解し、対象法も確立、なんならヒソカからしたらゴムくっつけたのが本物なんだから、カストロの服の汚れさえ再現出来ていても関係ない
それでもなお冷静になれば善戦できたって書いてあるんだから、カストロ本人がそれだけ強い
天空闘技場にこもって、天空闘技場内で強い能力を作り、それでもなおヒソカに負けるんだから、外でガチっても勝負にならんだけ
期待外れだから殺ったんではないし、仮に強化系として極め上げたカストロもちゃんとヒソカは殺ると思う
そもそもカストロの心理的な変化を掻き乱すために見逃してやった云々話しているって描写されているからな
ネタを理解し、対象法も確立、なんならヒソカからしたらゴムくっつけたのが本物なんだから、カストロの服の汚れさえ再現出来ていても関係ない
それでもなお冷静になれば善戦できたって書いてあるんだから、カストロ本人がそれだけ強い
天空闘技場にこもって、天空闘技場内で強い能力を作り、それでもなおヒソカに負けるんだから、外でガチっても勝負にならんだけ
期待外れだから殺ったんではないし、仮に強化系として極め上げたカストロもちゃんとヒソカは殺ると思う
119: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:33:36
>>116
いや普通に期待外れだから殺したんだろうヒソカは
系統外れた能力を身に着けたせいで今後強化系として大成することないなって見切りつけた
今後の成長にまだ期待持てて楽しいバトルをできそうなら生かしてたでしょ
いや普通に期待外れだから殺したんだろうヒソカは
系統外れた能力を身に着けたせいで今後強化系として大成することないなって見切りつけた
今後の成長にまだ期待持てて楽しいバトルをできそうなら生かしてたでしょ
121: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:45:45
>>119
いや、強化系として大成云々は普通に練と纏を極め上げて、念の基礎技術を磨くだけでわりと十分だからな
しかも発は1つだけって制限は別にない
ゴンがゴンさん化した時だって成長するための発であって、じゃあジャンケン使用不可ってわけでもないし
ウイングの言っているのは苦手な具現化と操作の高い技量が要求される発を選択したことで、弛まぬ努力とセンスを会得に費やしたって話
その努力を得意なことに合わせた修行に費やしたらもっと伸びたよねってだけの話でしかない
いや、強化系として大成云々は普通に練と纏を極め上げて、念の基礎技術を磨くだけでわりと十分だからな
しかも発は1つだけって制限は別にない
ゴンがゴンさん化した時だって成長するための発であって、じゃあジャンケン使用不可ってわけでもないし
ウイングの言っているのは苦手な具現化と操作の高い技量が要求される発を選択したことで、弛まぬ努力とセンスを会得に費やしたって話
その努力を得意なことに合わせた修行に費やしたらもっと伸びたよねってだけの話でしかない
148: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:55:30
>>121
伸びしろが消える発を選んだってのもあると思うぜ
ヒソカが指摘した欠点がこれから成長すれば無くせるかというと本体と同じって設定してるから難しそうなんだよな
本体が成長したらそれに合わせてより強い分身にしなきゃならないから
それで他の発覚えるメモリがなくなったんじゃあね
伸びしろが消える発を選んだってのもあると思うぜ
ヒソカが指摘した欠点がこれから成長すれば無くせるかというと本体と同じって設定してるから難しそうなんだよな
本体が成長したらそれに合わせてより強い分身にしなきゃならないから
それで他の発覚えるメモリがなくなったんじゃあね
125: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:56:26
>>116
両腕千切れたヒソカに対して冷静になっても善戦止まりなんだからカストロは弱いよ
根本的に本気のヒソカと戦えるレベルには全く達してない
両腕千切れたヒソカに対して冷静になっても善戦止まりなんだからカストロは弱いよ
根本的に本気のヒソカと戦えるレベルには全く達してない
130: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:07:43
>>125
ヒソカからしたら両腕くれてやっても勝てるわって確信あるからこその遊びだろうしな
ヒソカからしたら両腕くれてやっても勝てるわって確信あるからこその遊びだろうしな
117: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:32:02
>>107
「そんなことも知らなかったのか…」で怖い顔してるから
能力はすごいけど研究や調査がまるで足りてないってとこに幻滅したのもあるかも
「そんなことも知らなかったのか…」で怖い顔してるから
能力はすごいけど研究や調査がまるで足りてないってとこに幻滅したのもあるかも
131: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:18:47
>>107
「これ以上生かしてもこいつはもう挑戦して来ない」とわかっちゃったんだろうな
「これ以上生かしてもこいつはもう挑戦して来ない」とわかっちゃったんだろうな
75: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:31:05
ダブル自体がヒソカと正面から戦いたくないという逃げの思考から生まれた能力って説が好きだわ
公式ではないだろうけど
公式ではないだろうけど
76: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:31:52
よく比較される百式観音は複雑でない物体を型通りに動かすだけだからそんなメモリ食わんよな
79: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:40:07
>>76
あのバカデカさはリソース喰うかもしれない
それがリーチと破壊力につながってるんだからリソース割く価値はある
あのバカデカさはリソース喰うかもしれない
それがリーチと破壊力につながってるんだからリソース割く価値はある
78: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:32:34
苦手系統でここまでやれるダブルすげーと思う反面、考えれば考える程ダブルって無駄な能力だったなが強くなってくるので
80: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:40:13
説明だけなら強そうなんだよね 戦闘力も強いし見た目で惑わすのも強いしその2つ組み合わせたら超強くねって
実際は他の部分に無理が出ててゴミになるとかいう現実の珍兵器でもたまにあるパターン
実際は他の部分に無理が出ててゴミになるとかいう現実の珍兵器でもたまにあるパターン
81: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:42:51
観音はその分フルマニュアルだからネテロがおかしいだけなんだよな…
83: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:45:53
観音は、攻撃前に必ず祈り捧げる必要があったり本人の動きに連動するだけだったりで苦手なりに制約で底上げしてるから
84: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:46:59
まあ単純にレベルも出力と六割水準に落ちる系統二つ利用して発作るリソースを全部強化系に回してたらそれこそウヴォーみたいな防御性能を発揮できた可能性もあるからな
85: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:47:16
どうも人間を完全に再現するってのがかなり無駄になってるらしいよね
単純な造形の念獣なら強くても負担は減るのかもしれない
単純な造形の念獣なら強くても負担は減るのかもしれない
86: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:47:42
観音ってコマンド式で事前設定した動きしかしないタイプじゃないっけ
事前設定された動きのパターンだけでも多すぎるし組み合わせできるしでヤバいだけで
事前設定された動きのパターンだけでも多すぎるし組み合わせできるしでヤバいだけで
87: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:49:09
>>86
高度な操作は求められない能力だね
他の人が使ったら隙だらけで使い物にならない
高度な操作は求められない能力だね
他の人が使ったら隙だらけで使い物にならない
88: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:49:33
それこそ見た目を棒人間に、具現化範囲は全身じゃなくて腕だけみたいにしたら
オーラで強化可能なハナハナの実みたいにできたんじゃないだろうか
オーラで強化可能なハナハナの実みたいにできたんじゃないだろうか
89: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:49:38
強化系を磨いて虎咬拳をしっかり鍛えてきた場合のヒソカの対応は……最初はじっくりと戦って上達具合を堪能してから、バンジーガムを使い出して念使い同士の戦い方を指南した後、腕を磨いて出直してこいってポイントを取って勝利して試合終了させる、こんな所かな。
90: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:53:08
読者が見てる範囲でもっとこう…あるだろ！！ってなるのがマジでカストロにとっては欠陥能力なんよな
具現化が得意なやつなら強そうなんだけど
具現化が得意なやつなら強そうなんだけど
91: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:55:55
>>90
具現化系でもダメそう
ダメな例として挙げられてた「とても丈夫でよく切れる刀」みたいなものだし
具現化系でもダメそう
ダメな例として挙げられてた「とても丈夫でよく切れる刀」みたいなものだし
93: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:58:14
>>90
どうかな……ただの精巧な人形で特殊能力が何も無いのがいくら得意系統でもねぇ……それに具現化系は体からオーラを放すのが超ニガテだし。
念獣使いとして最も適しているのは操作系だろうか。放出系が近いからオーラを放しやすいし、オートにせよマニュアルにせよ操作は十八番。具現化系も60パーセント行けるなら必要十分。ゴレイヌは操作系らしいがあれは素晴らしい能力だったな。
どうかな……ただの精巧な人形で特殊能力が何も無いのがいくら得意系統でもねぇ……それに具現化系は体からオーラを放すのが超ニガテだし。
念獣使いとして最も適しているのは操作系だろうか。放出系が近いからオーラを放しやすいし、オートにせよマニュアルにせよ操作は十八番。具現化系も60パーセント行けるなら必要十分。ゴレイヌは操作系らしいがあれは素晴らしい能力だったな。
120: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:41:05
>>90
というか、具現化系が作ったなら汚れ問題を解決したり何か特殊能力を追加したりできるかもしれないし
苦手な近接戦闘力を補うっていう有用性が増す
具現化系だと虎咬拳の火力が激減するだろうからもっと手数がいるようになる
というか、具現化系が作ったなら汚れ問題を解決したり何か特殊能力を追加したりできるかもしれないし
苦手な近接戦闘力を補うっていう有用性が増す
具現化系だと虎咬拳の火力が激減するだろうからもっと手数がいるようになる
92: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:57:44
具現化系なら仮に自分再現としても追加効果つけるだろうからな
制約かけたらその分ブーストも出来るし
制約かけたらその分ブーストも出来るし
94: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 09:59:55
ヒソカとの初戦のタイミングがもっと後だったらズシの兄弟子か弟弟子として良い感じに成長できたかもしれない
97: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:04:00
>>94
いうてウイングが才能ある人間を念能力者へ勧誘したりするタイプなら、200階層での洗礼被害は抑えられるからな
みだりに念能力者を増やすっていうやってはいけないことにも繋がるのもあれ
いうてウイングが才能ある人間を念能力者へ勧誘したりするタイプなら、200階層での洗礼被害は抑えられるからな
みだりに念能力者を増やすっていうやってはいけないことにも繋がるのもあれ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:03:38
同じものを作るってことに特化した具現化系がコルトピだからな
彼は元ネタがないとできない、期間限定、自動で動かせない
という縛りがあるので実は上位互換ではないんだがより無茶苦茶なイメージが強い
当たり障りのない範囲で縛りをかけてより利便性を追求するのが重要なのだな
彼は元ネタがないとできない、期間限定、自動で動かせない
という縛りがあるので実は上位互換ではないんだがより無茶苦茶なイメージが強い
当たり障りのない範囲で縛りをかけてより利便性を追求するのが重要なのだな
98: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:05:14
各方面で実質上位互換みたいな能力者がホイホイ出てくるのも悲しいところ
いやネテロ、モラウ、ゴレイヌさんあたりを比較対象にするのはちょっと可哀想だけど
いやネテロ、モラウ、ゴレイヌさんあたりを比較対象にするのはちょっと可哀想だけど
101: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:10:33
>>98
そいつらもモラウゴレイヌは実戦に耐えないし
ネテロの観音は機能的には劣ってる面が多い
上記のコルトピもそうだが作りものにメインの戦闘を頼るって判断があまりないんだ
例外中の例外はネテロだけで彼がダブルを使ったらそらヒソカにも勝てるだろうがそれは能力が特段優れてるって意味じゃない
そいつらもモラウゴレイヌは実戦に耐えないし
ネテロの観音は機能的には劣ってる面が多い
上記のコルトピもそうだが作りものにメインの戦闘を頼るって判断があまりないんだ
例外中の例外はネテロだけで彼がダブルを使ったらそらヒソカにも勝てるだろうがそれは能力が特段優れてるって意味じゃない
103: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:14:51
>>101
ゴリラが実戦に耐えれないってそんな描写あったっけ レイザーのボールなんかヒソカでも念集中してやっとの記憶あるけど
ゴリラが実戦に耐えれないってそんな描写あったっけ レイザーのボールなんかヒソカでも念集中してやっとの記憶あるけど
105: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:17:47
>>103
投げる時そもそも自分でやってるからな
ゴリラでパワーが出るならそっちでやってるはずだろ
交換ギミックがあるとはいえ自分で投げる時点でゴレイヌさんはゴリラより自分のフィジカルに自信があるわけよ
これに対してカストロはダブルになんとかしてもらいたがってる
投げる時そもそも自分でやってるからな
ゴリラでパワーが出るならそっちでやってるはずだろ
交換ギミックがあるとはいえ自分で投げる時点でゴレイヌさんはゴリラより自分のフィジカルに自信があるわけよ
これに対してカストロはダブルになんとかしてもらいたがってる
102: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:11:49
>>98
いや、スペックだけならダブルこそそれらの上位互換とも言える。
百式観音は祈って一瞬しか出せないし決められた動作しか出来ないがダブルは出し入れ操作自在。
ディープパープルは煙を吐いてオーラを覆うガワにしないといけないがダブルにはそんな制約は無い。
ゴリラに比べればダブルは遙かに精巧な外見がある。
……問題はそれらの高性能がどうにも実戦的ではない点なんだ。
いや、スペックだけならダブルこそそれらの上位互換とも言える。
百式観音は祈って一瞬しか出せないし決められた動作しか出来ないがダブルは出し入れ操作自在。
ディープパープルは煙を吐いてオーラを覆うガワにしないといけないがダブルにはそんな制約は無い。
ゴリラに比べればダブルは遙かに精巧な外見がある。
……問題はそれらの高性能がどうにも実戦的ではない点なんだ。
104: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:16:59
>>102
ああうん、無駄な機能削ったり制約つけてこういう形にした方がだいたい便利で強いよねみたいな意図だったけど言葉足らずだった
ああうん、無駄な機能削ったり制約つけてこういう形にした方がだいたい便利で強いよねみたいな意図だったけど言葉足らずだった
106: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:18:13
>>102
いや上位互換には全くならないよ
百式観音の発動時間なんて実質的に刹那で全く問題にならないし有効レンジがダブルと違いすぎる
ディープパープルも煙の制約と表裏一体で出せる数と自立行動させられる操作系放出系としての能力の精度が違いすぎ
ダブルはおそらく射程距離短くて分身としてはその場でしか使えないだろうから普通に弱い
いや上位互換には全くならないよ
百式観音の発動時間なんて実質的に刹那で全く問題にならないし有効レンジがダブルと違いすぎる
ディープパープルも煙の制約と表裏一体で出せる数と自立行動させられる操作系放出系としての能力の精度が違いすぎ
ダブルはおそらく射程距離短くて分身としてはその場でしか使えないだろうから普通に弱い
99: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:08:08
熟練のハンター同士なら堅だけである程度の練度がわかるしその上にその場で本体と同時に動く精巧な分身とかメモリの無駄遣いで特殊効果なにもねーなってすぐわかるだろうしな
闘技場でのタイマンで手数増やせる能力でしかないよダブルは
実戦なら他人と協力したっていいんだしハンゾーみたいに有効距離が長い分身だったりゴレイヌみたいな付加効果ないなら普通に能力としては弱いよね
闘技場でのタイマンで手数増やせる能力でしかないよダブルは
実戦なら他人と協力したっていいんだしハンゾーみたいに有効距離が長い分身だったりゴレイヌみたいな付加効果ないなら普通に能力としては弱いよね
100: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:08:57
てかゴレイヌの例見るに念獣とか集中して作った複製生物って破壊されたとき相応の精神負荷がありそうじゃね？
108: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:20:22
ダブルが下位ってことはないが
別に上位でもないってところがポイントなんだよな
つまりそれぞれに特性があるわけだがダブルの特性はうまく使われた感じはない
別に上位でもないってところがポイントなんだよな
つまりそれぞれに特性があるわけだがダブルの特性はうまく使われた感じはない
112: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:22:20
>>108
敢えて言うならキルアの背後を取った時くらいか。
あれは別にキルアがちょっとカストロがどんな奴か見てやろうってくらいのつもりだったが、もしかしたら悪意を持ってやって来た刺客だったかも知れない。そんな奴に使うオトリとしてはダブルは非常に有用だ。
敢えて言うならキルアの背後を取った時くらいか。
あれは別にキルアがちょっとカストロがどんな奴か見てやろうってくらいのつもりだったが、もしかしたら悪意を持ってやって来た刺客だったかも知れない。そんな奴に使うオトリとしてはダブルは非常に有用だ。
109: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:20:33
というか強化系なんて本体スペック素直に鍛えとけで終わる話だからな
分身の強さが本体超えることないんだからなんか特殊能力持たせないとマジでオーラの無駄
分身の強さが本体超えることないんだからなんか特殊能力持たせないとマジでオーラの無駄
110: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:21:14
搭載機能の数だけ見れば上位
実現できたスペックで見ればお察し
実現できたスペックで見ればお察し
113: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:24:00
>>110
機能性なんか殆どないよ
ただ本体とそっくりっていう外見情報以外凡庸な分身だし
むしろ念能力者同士のバトル想定なら特異な見た目してるほうがまだはったり効くと思うわ
機能性なんか殆どないよ
ただ本体とそっくりっていう外見情報以外凡庸な分身だし
むしろ念能力者同士のバトル想定なら特異な見た目してるほうがまだはったり効くと思うわ
111: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:21:18
射程距離は不明
むしろ強化系なんだから、放出の由来する距離関係は得意な気もするけど
むしろ強化系なんだから、放出の由来する距離関係は得意な気もするけど
114: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:25:49
手数増やしたいだけなら別に分身である必要ないんだよな
手を飛ばして当たった場所隔離できるシュートの能力の方が普通に強い
手を飛ばして当たった場所隔離できるシュートの能力の方が普通に強い
115: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:28:46
何処かのスレで言われていたが、結局本人が闘うなら手だけとか足だけとかにした方が強い
フェイント用に割りきればいいのに初見殺し程度にしかなってない
フェイント用に割りきればいいのに初見殺し程度にしかなってない
118: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:32:34
なんならカストロくらいの才能なら放出系で短距離ワープでも作った方が天空闘技場のレギュレーションだとお手軽に強くなれそう
122: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:46:13
師匠というか相談相手がおらんかったのがね
精巧な分身の弱点とか誰が見てもわかるだろう
精巧な分身の弱点とか誰が見てもわかるだろう
123: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:50:30
>>122
天空闘技場ではいないかな
フロアマスター狙いのライバルか、フロアマスターっていう将来挑むべき人間しかいないし、みだりに見せて不利になるのはアホらしい
なんやったらわざと変なアドバイスする可能性すらあるし
天空闘技場ではいないかな
フロアマスター狙いのライバルか、フロアマスターっていう将来挑むべき人間しかいないし、みだりに見せて不利になるのはアホらしい
なんやったらわざと変なアドバイスする可能性すらあるし
124: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:51:46
ダブルが初見殺しにしか使えないなら初見殺しすれば良かったのだ。
一発目や二発目ならヒソカが本気でも避けられないから、そこに全力の虎咬拳を叩き込めば勝てる。それをチマチマやるから見切られるし揺さぶられるのだ。
一発目や二発目ならヒソカが本気でも避けられないから、そこに全力の虎咬拳を叩き込めば勝てる。それをチマチマやるから見切られるし揺さぶられるのだ。
126: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:58:05
凝で念を見ることも知らないカストロさんが善戦できるのはむしろ凄い
才能の塊だったんだろうな
才能の塊だったんだろうな
127: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:59:00
念覚えて2年、それも戦闘経験が闘技場だけならかなり強い方な気はするが…
128: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:00:09
念を習得した経緯と期間を考えると強化系を鍛えたとしても極めるところまではいけずヒソカに翻弄されて負けるオチになってそうではあるな
129: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:01:39
全身分身じゃなくて、腕だけ分身させてメモリ節約と回避不能近接攻撃みたいな方向で行けばなぁ…
132: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:22:58
才能は本当に凄かった扱いだと思う
能力のカス加減に比べ
能力のカス加減に比べ
133: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:24:20
バンジーガムとやり合う上では悪くない能力だけど2年修行しただけで挑むのは早すぎた
134: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:47:48
闘技場での闘いに拘らなければいくらでも使い道あるし
悪い能力だとは思わない
悪い能力だとは思わない
138: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:02:37
>>134
闘技場の中でのソロプレイヤーとしての能力でしかないと思うんだよなぶっちゃけ
ハンター同士が組んでなんかのミッションに挑む際こいつの分身能力に頼りたいって思える要素はあまりない
闘技場の中でのソロプレイヤーとしての能力でしかないと思うんだよなぶっちゃけ
ハンター同士が組んでなんかのミッションに挑む際こいつの分身能力に頼りたいって思える要素はあまりない
139: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:12:06
>>138
陽動、暗殺、裏工作、特攻、偽装割と思い付くけど
陽動、暗殺、裏工作、特攻、偽装割と思い付くけど
140: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:23:42
>>139
どれだけ本体と離して使えるのかも分身の耐久性も不明なので絶対そういう用途に使えるとは言い切れないし
なにより複数人で協力するなら分身を使う必要性は必ずしもない
例えば仮に蟻編でカストロ生きてて参戦してたとしてあの分身がどれだけ役に立つかって言ったらほぼ個人戦闘でしか使われなかったと思うわ
どれだけ本体と離して使えるのかも分身の耐久性も不明なので絶対そういう用途に使えるとは言い切れないし
なにより複数人で協力するなら分身を使う必要性は必ずしもない
例えば仮に蟻編でカストロ生きてて参戦してたとしてあの分身がどれだけ役に立つかって言ったらほぼ個人戦闘でしか使われなかったと思うわ
135: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 11:53:14
能力としては弱くないと思うし使用者も弱くはないけど絶望的に噛み合ってないから出来てなに？それ作る間にもっと出来たことあるくない？ってなるんよな 視覚とかの感覚共有できるなら別だけどそういうのも無さそうだし
137: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:02:35
ある程度は自分の感性信じて能力作るしかないので
後はどういう制約つけるとかどの機能に重点置くかとか
戦術はどうするかとか改善点はあった
後はどういう制約つけるとかどの機能に重点置くかとか
戦術はどうするかとか改善点はあった
141: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:24:05
その場合のカストロに求められる役割っていざと言う時の暴力装置じゃない？ 適正から考えるにウボォーにシャルナークの役割させるようなもんだし
遠隔操作が出来るわけでもないなら近くに人が居るって知らせるようなもんだしなぁ
遠隔操作が出来るわけでもないなら近くに人が居るって知らせるようなもんだしなぁ
142: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:28:35
作中の描写的にカストロの分身って本人が視界に収めてる範囲でしか使えない説濃厚だしなー
ハンゾーみたいに意識が直接が移らないと繊細な工作には使えないでしょ
ハンゾーみたいに意識が直接が移らないと繊細な工作には使えないでしょ
143: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:29:37
てかオーラも別に無制限じゃないし人一人分の複製しかも適正外とか相応に消費するだろうしそれに見合う成果が得れるかとか考えると微妙だよな 他と同じく出来なくはないけどそれでやる必要あるか？って話に繋がる
144: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:31:04
放出系は苦手じゃないだろうし人間くらいの大きさのオーラなら遠くまで動かせそうな気もするが
145: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:34:38
汚れを誤魔化せ無いなら具現化邪魔じゃね？一般人に見える必要とか無いしどうせ見分けつくなら
146: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:35:14
再評価自体はされてるけど、その天井が定まってるから最後は評価が頭打ちになる男
147: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:52:36
なんと言うか分身も念を発動出来る辺りクロロネテロが持ってたらクソ強い能力なんだよなこれ 能力発動を分身に一任してフリーな本体が暴れれたり能力の同時発動なんかも出来そうだし
ただ使用者がカストロと言う制約によってここが頭打ち感出てる
ただ使用者がカストロと言う制約によってここが頭打ち感出てる
151: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:29:10
>>147
クロロに盗まれてたらかなりヤバい使い方できそうだよね
できるか知らんが本持たせられるだけでもかなり強い
クロロに盗まれてたらかなりヤバい使い方できそうだよね
できるか知らんが本持たせられるだけでもかなり強い
149: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:06:21
素質や努力の面での再評価はされている
ただ致命的に選んだ道が悪かった
ウィングに出会えていれば…
ただ致命的に選んだ道が悪かった
ウィングに出会えていれば…
150: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:26:02
具現化の発を覚えたからって攻防における強化が弱くなるわけじゃないんだよな
強化系の発って大体威力上げるパターンだしカストロでも十分威力は足りてたからメモリの無駄使いって感じも特にないな
具現化や操作の練習をしてたことで修行におけるリソースの無駄使いって感じだわ
強化系の発って大体威力上げるパターンだしカストロでも十分威力は足りてたからメモリの無駄使いって感じも特にないな
具現化や操作の練習をしてたことで修行におけるリソースの無駄使いって感じだわ
154: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:37:37
>>150
ヒソカに君の敗因はメモリの無駄遣いって思いっきり言われてるやん！
あとからウイングさんにも苦手な系統を会得できたのは努力と才能のおかげだけど彼はその結果才能をほぼすべてその能力に費やしてしまったと撤回不可能みたいに言われとるし
ヒソカに君の敗因はメモリの無駄遣いって思いっきり言われてるやん！
あとからウイングさんにも苦手な系統を会得できたのは努力と才能のおかげだけど彼はその結果才能をほぼすべてその能力に費やしてしまったと撤回不可能みたいに言われとるし
155: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:39:18
>>154
念って別に2年程度で頭打ちになるもんじゃない筈なんだけどね
POPやAOPの向上は基礎修行の方だしそれさえ増やせば強化系としては幾らでも強くなれる
念って別に2年程度で頭打ちになるもんじゃない筈なんだけどね
POPやAOPの向上は基礎修行の方だしそれさえ増やせば強化系としては幾らでも強くなれる
185: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:52:08
>>154
念での攻防力強化ってデフォルトで付いてるからね
メモリを消費したからと言って基礎が伸ばせなくなるわけでもあるまい
念での攻防力強化ってデフォルトで付いてるからね
メモリを消費したからと言って基礎が伸ばせなくなるわけでもあるまい
152: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:35:03
集中状態じゃないと出せないのはめちゃくちゃ大きな欠陥だとは思う
153: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:36:44
出すのに集中がいる上にゴレイヌの例を見ると恐らく実像を持ったダブルは損傷するとメンタルダメージが入るのがなあ
煙を形整えて操作してるだけだから壊されたところでどうという事ものない煙人形やっぱずる過ぎる
煙を形整えて操作してるだけだから壊されたところでどうという事ものない煙人形やっぱずる過ぎる
156: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:40:34
結論としてダブルはカストロ以外が持った方が強いしカストロは適正極めた方が強いなんだよな
157: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:40:51
ダブル身に付ける時間を基礎修行に捧げて総合力上げた方が強くなってたまである
159: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:41:43
ダブルじゃなきゃもっと強くなれたってのは分かる
ただダブルにした時点で大成出来ないって評価はGI以降の設定だとやや違和感ある
ただダブルにした時点で大成出来ないって評価はGI以降の設定だとやや違和感ある
165: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:45:02
>>159
真面目な話しちゃうとダブルって普通に強いし
ウイングさんが言ってる通り強化系はむしろ基礎を固めた方がいいとも言ってるくらい強化系に発は必要ないし
ぶっちゃけ「ヒソカといい勝負するには」弱いくらいの全体はあるよね
真面目な話しちゃうとダブルって普通に強いし
ウイングさんが言ってる通り強化系はむしろ基礎を固めた方がいいとも言ってるくらい強化系に発は必要ないし
ぶっちゃけ「ヒソカといい勝負するには」弱いくらいの全体はあるよね
161: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:43:25
念が出始めたころのキャラだからメモリの無駄遣いで無駄な努力ってことにされたけど、後から出てきたキャラなんかもっと無茶苦茶な能力でも普通に強いからな
162: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:43:35
本体がダメージ負ったら出せなくなる
ゴレイヌを見るに恐らくダブルそのものにもメンタルへのダメージ判定がある
やっぱ真っ向からやり合うことに向いてる能力じゃないと思う
ゴレイヌを見るに恐らくダブルそのものにもメンタルへのダメージ判定がある
やっぱ真っ向からやり合うことに向いてる能力じゃないと思う
163: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:44:27
メンタルも念も環境次第ではもっと伸びた可能性はあるけどヒソカって飽きたらすぐ終わりって感じだからまあ
164: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:44:48
天空闘技場での洗礼で目覚めたんだとすると、そこから定期的に試合こなさなくちゃいけなくて師匠もいないというあの環境でよくあそこまでなったという気はする
166: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:45:05
というかダブルに甘えるって発想のせいでヒソカが遠隔で飛ばしたロケットパンチに致命打受けてるから強化系としては本末転倒なんだよな
強化系として堅を伸ばすだけで最終的には理論上ヒソカの攻撃殆ど有効打無くなる筈だし
強化系として堅を伸ばすだけで最終的には理論上ヒソカの攻撃殆ど有効打無くなる筈だし
175: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:48:08
>>166
まあ攻防値の事を考えると強化系だから完封できるなんてことはよっぽど格下相手じゃないと怒らないよ
まあ攻防値の事を考えると強化系だから完封できるなんてことはよっぽど格下相手じゃないと怒らないよ
167: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:45:17
ただの強化系パンチとじゃんけんグーでは絶対的な威力の差があることはゲンスルーが言ってたわけだし
必殺技が必要ないっていう強家系でも発ではないただの強化系攻撃には割と限界あるんじゃないかな
必殺技が必要ないっていう強家系でも発ではないただの強化系攻撃には割と限界あるんじゃないかな
177: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:49:12
>>167
多分強化系主軸の発一生覚えられないんだろうからなダブル習得後のカストロ
ジャンケングーとかビックバンインパクトみたいに基本の身体強化をさらに伸ばす方向がやっぱ強化系の王道よな
多分強化系主軸の発一生覚えられないんだろうからなダブル習得後のカストロ
ジャンケングーとかビックバンインパクトみたいに基本の身体強化をさらに伸ばす方向がやっぱ強化系の王道よな
168: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:45:27
ダブルってちゃんと具現化されてるし射程さえあれば本体は客席に隠れて分身を戦わせる闘技場最強戦法ができたのにな
169: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:46:11
分身を作る能力そのものはすばらしいってヒソカもウイングもいってるしね
その上でカストロお前とも二人とも言ってるけど
その上でカストロお前とも二人とも言ってるけど
170: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:46:26
ビビり散らかして幻惑して直接戦わないためのダブルだからダメ
同じダブルでもバンジーガムの特性見抜いて攻防一体で攻め続けるための運用してたらヒソカの印象もだいぶ違う
実際バンジーガムとの相性はいいんだよダブル
同じダブルでもバンジーガムの特性見抜いて攻防一体で攻め続けるための運用してたらヒソカの印象もだいぶ違う
実際バンジーガムとの相性はいいんだよダブル
172: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:47:14
必要なのは師匠とメンタルセラピストだった
173: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:47:35
分身作っただけで満足してその分身にしか出来ないことを考えてないのが痛い
174: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:47:41
虎咬拳の威力足りてるから強化要らないはアホの理屈過ぎる
強化系が強化できるのは攻撃力だけじゃないから単純な強化で耐久や敏捷性も上がるし感覚強化や治癒力強化の道もある
何よりダブルでしたい事って変化系と放出系で十分できるから隣系統の小技で十分だよね
強化系が強化できるのは攻撃力だけじゃないから単純な強化で耐久や敏捷性も上がるし感覚強化や治癒力強化の道もある
何よりダブルでしたい事って変化系と放出系で十分できるから隣系統の小技で十分だよね
178: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:49:24
>>174
攻防力の強化ってAOP増やせばいいだけだからダブルだから弱くなるってもんでもない
あと俊敏性は作中の描写だと強化系だから上がるって事もないんだよね、あくまで攻防力ってオーラの鎧を纏ってるような描写だから
攻防力の強化ってAOP増やせばいいだけだからダブルだから弱くなるってもんでもない
あと俊敏性は作中の描写だと強化系だから上がるって事もないんだよね、あくまで攻防力ってオーラの鎧を纏ってるような描写だから
176: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:48:13
強化系なのにサポート能力にしちゃったパーム（旧）とかビルはどうなっちゃうのよ
180: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:50:02
>>176
パームはサポート能力＋戦闘能力だもんな
パームはサポート能力＋戦闘能力だもんな
181: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:50:49
>>176
別に格闘家じゃないし戦闘のための発じゃないからいいんじゃない？
カストロは強化系で格闘家なのに戦闘用に作った発がダブルなのが残念なんだから
別に格闘家じゃないし戦闘のための発じゃないからいいんじゃない？
カストロは強化系で格闘家なのに戦闘用に作った発がダブルなのが残念なんだから
184: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:51:14
>>176
いや別に…
攻撃力上げるだけが『強化』じゃないし……
発抜きの素の自己強化で戦闘能力担保出来るなら発で戦闘以外の強化を行うってのは悪い発想じゃなくない？
いや別に…
攻撃力上げるだけが『強化』じゃないし……
発抜きの素の自己強化で戦闘能力担保出来るなら発で戦闘以外の強化を行うってのは悪い発想じゃなくない？
182: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:51:00
というかプフが繭使って発の再習得とかやらせてる辺りメモリをリセットする方法もあるんじゃないかね
183: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:51:01
お話してメンタル崩した後にあご直撃で終了とか言う情けない結果を考えるとやっぱダブルが悪いんじゃなくてカストロ本人の問題じゃねーかな…
186: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:52:50
具体的な敗因は
苦手な系統の能力ゆえの能力の粗をヒソカに見抜かれたことと
それを本人が把握していなかったことと
ヒソカにその弱点を突かれて分身を攻略された際のリカバリに手が回らなかったことだな
苦手な系統の能力ゆえの能力の粗をヒソカに見抜かれたことと
それを本人が把握していなかったことと
ヒソカにその弱点を突かれて分身を攻略された際のリカバリに手が回らなかったことだな
187: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:53:00
2年という期間で考えるなら強化系だけ鍛えた方がよかった
そこそこ満足させても生かしてもらえたかは微妙なのでヒソカをライバルにしたのが運の尽き
そこそこ満足させても生かしてもらえたかは微妙なのでヒソカをライバルにしたのが運の尽き
188: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:53:25
苦手な具現化と操作に戦闘中の自分のリソース割いてるのがダブル最大の問題点だと思う
190: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:54:53
>>188
メモリの無駄使いをRAMの無駄使いとしてるなら理解できる
ROMだと別にそこまで悪くないよなってなる
メモリの無駄使いをRAMの無駄使いとしてるなら理解できる
ROMだと別にそこまで悪くないよなってなる
189: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:54:49
まあ後半のやりとりをみるにやっぱなまじ才能があり過ぎてヒソカ以外だとまともな試合にもなってなかっただろうから
自分の能力の弱いポイントなんかをしっかり把握しきれてなかったのは致命的だったね
自分の能力の弱いポイントなんかをしっかり把握しきれてなかったのは致命的だったね
191: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:55:09
分身作るにしてもオート操作かマニュアル操作で話変わるしなあ
後者だとすれば近接戦闘しながら分身も動かさなきゃならんわけでかなりしんどい
後者だとすれば近接戦闘しながら分身も動かさなきゃならんわけでかなりしんどい
197: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:57:05
>>191
作中描写的には100％マニュアルでしょ
精巧な人間を具現化して操作するの物凄い大変だって言われてるし
作中描写的には100％マニュアルでしょ
精巧な人間を具現化して操作するの物凄い大変だって言われてるし
199: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:57:25
分身って念じただけで自由自在に動かせるっぽいから超高性能なマニュアル操作だよな
ネテロやシャルナークのマニュアルより凄い
ネテロやシャルナークのマニュアルより凄い
192: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:55:32
冷静にやれば前線できた…ってのはどういう戦い方でって話なんだろうね
まともにダブル出すとすぐ見抜かれるから、一瞬フェイントに使う程度にしながら素の虎口拳で戦ってく想定かな
まともにダブル出すとすぐ見抜かれるから、一瞬フェイントに使う程度にしながら素の虎口拳で戦ってく想定かな
194: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:56:10
強化は出来るだろうけど強化放出変化を組み合わせた搦め手が一生出来ないのは致命的じゃね？
195: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:56:19
とにもかくにも発に行く段階ですらなかったのが独学のカストロの不幸だろ
ヒソカの能力研究しようとしたりもしないし念能力者同士での戦闘の駆け引きまともにできる段階にすらなさそうだった
ヒソカの能力研究しようとしたりもしないし念能力者同士での戦闘の駆け引きまともにできる段階にすらなさそうだった
196: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:57:03
飛ぶ虎咬拳と伸びる虎咬拳で十分だった…
198: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:57:08
結局どうやっても才能は凄いよね・・・で終わる男
200: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:57:34
将来が楽しみだったならいい師匠も紹介してあげればよかったのにな
193: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 13:56:06
評価の再考はされてる男
念の考察材料が増えて色々話が出るけど最終的に同じ評価に行き着く男
念の考察材料が増えて色々話が出るけど最終的に同じ評価に行き着く男
元スレ : いつまでも再評価されない男
カストロ
ライナー
シャア
もちづきさん