【ハンターハンター】ゴレイヌの『ゴリラ型の念獣』ってめちゃくちゃ強いよね

ブラックゴレイヌを死地に飛び込ませた後
相手と位置を入れ替えたら確殺できるんじゃね？
驚異の初見殺し
死地は活火山のマグマでもゴンさんのジャジャン拳でもなんでもいいんだしさ

距離の限界はありそうだけどかなり強いよな

>>27
本人は純粋に念能力としてワープ持ち→からのゴリラビーコンにする事によって転移先が相手に分かる制約で相手をワープさせる能力も追加か？

ブラックゴレイヌの移動可能な範囲とか、都合よく死地が戦ってる場所にあるか？とか
その辺の問題はあるので万能ではないと思うけど応用の利きそうな能力だと思う

それはそれとしてゴリラ出して相手と入れ替わるってどういう思考で作れた念なんだろうね
ゴリラでハードル高いのに他人と入れ替わるゴリラを念で生み出すってゴレイヌさんゴリラになにを感じてるんだ

>>2
多分小さな頃にゴリラと取り違えられて育てられた悲しき過去が…

>>3
その理由で自分とゴリラが入れ替わるのはギリ分かる
他人をゴリラと入れ替えるな

なんだろう……感覚的には同じようなものみたいな……？
入れ替わりの部分をブレイクスルーしたら意外と簡単だったのかな

>>9
ゴリラである自分と人間である自分の間で精神が崩壊した結果、自分だけじゃなく周りもゴリラと思うようになったんだよ
哀しき過去…

>>2
ゴンみたく島とか山の自然育ちでゴリラが友達やったんやろ

>>2
相当思い入れがなければあんな能力にはならないよな
クラピカの鎖と同様の過程を踏んでるのを想像したら笑う

>>8
つ

>>10
既にコラがあるのは笑う
ホワイトゴレイヌこっち見んなｗ

>>8
ゴリラとすごすうちに自分とゴリラの見分けがつかなくなり
最終的にゴリラと人間の見分けもつかなくなっていった……？

ゴリラと同じになれた
あの森の…
>>2

分かってる範囲だと無法すぎる能力だけど何か制約はあるのかな

>>5
原作で色んな能力が出てきたが
人生での過酷さも能力の特殊さに影響してる気がする
ビスケの「日常がゴリラだったはず」って評価も笑えないな

圧倒的なオーラや実力の差がある相手にも転移が効くのかは気になる
レイザーの時は不意打ちだったし人間だったから

>>7
この手の状態異常的な能力って念で体を守るとかしても防げんっぽくはあるけど
実際どうなんだろうね

>>16
そりゃ移動を妨げるのは防御力じゃなく摩擦力だからね
いくら防御固めてもワープはされちゃうんじゃね？

船の錨みたいな、固定用アンカーの四次元版とか作れば踏ん張れるんだろうけど
そんなピンポイントなメタ能力は開発せん罠

>>32
どんな効果にいろ結果を引き起こすのは念なんだから、そうした念を打ち消す念って発想そのものはできると思う
でも便利すぎるからやらんだるなってのはそう

猿の惑星とか見て「類人猿が人に成り替わる」発想を得た可能性

哀しいコ…日常がゴリラだったはず

ゴリラを入れ替えるじゃなくて
入れ替えるための触媒としてゴリラを選んだんじゃない？
最初に相手を移動させたり自分を移動させる能力思いついてそのために分身を作ろうとして
その結果好みだったり強さとしてわかりやすいイメージだったり過去の経験からとかによってゴリラにすっかって

>>17
見た目もそっくりそのまま現実のゴリラにしてるわけではないだろうしな
「念獣を入れ替えの起点にしよう」が先にあってそのイメージがゴリラになった説は個人的に有力だと思う

>>18
そもそも作中ではゴリラとは言われてないからそっくりもなにもないんだけどな
猿としか言われてない

>>17
ゴリラにする理由は一体なんなんだろう…

>>22
人と同じくらいの体格と言うにはゴリラはでかい・重すぎるしな

>>22
自分そっくりにするとコストが高い
さりとて自分に関係なさ過ぎてもそれはそれでイメージにしにくい

→せや！程良く自分に似て（るからイメージしやすくなる）かつデフォルメ効かせられそうな（細かい再現は省いてコスト削減出来る）ゴリラにしよ！

だよきっと

>>22
もしかしたら自分の二人の分身を作ろうとしたけど日常がゴリラだったせいで不完全になってどっちもゴリラになったのかもしれない

自分はホワイトで相手はブラックって常日頃から心の中で思ってるからこそ産まれた能力だろうし、多分とんでもないレイシストなのは確定的に明らか
賢人（ゴレイヌ）って呼ばせるのも思い上がり甚だしい、さっさとこいつからハンター資格を剥奪しろ

>>23
テコぱく並みの差別理論やめろw

ゴリラを戦わせたりするシーンもあんまり無いしデコイなのかな
『ゴリラ型の念獣で戦う具現化系能力者』と見せかけてゴリラ型の念獣はあくまで瞬間移動のワープ先を示すピンでしかないみたいな

>>24
それなりの威力でボール投げれるレベルの念獣ではあるんだよな
流石にオートだろうけどある程度の戦闘能力はありそう

>>26
オートじゃないよ

>>164
まあレイザーの推測だから、本当はオートだけど本人の意識無い時は使えないよう制約で底上げしてるオートな可能性もあるが
ゴレイヌの意識あって瞬間移動させるのがキモな発ではあるし

そもそもゴレイヌって何系なんだ
瞬間移動は基本放出系、条件付きで具現化系も出来るみたいだが

>>28
トチーノが念人形を複数体産み出してるから放出系だけど術者はこの部屋に居ると推理されてたから放出メインでも念獣の射程はそんな長くなさそうなのでどっちでもそんなに変わらなそうな気がする
本人から数十メートルくらいか？十分強力だが

ゴリラの能力自体は破格の性能だけど
ドッジボールでしか使用してないから有効範囲が狭い可能性がある

有効範囲がどうであれ不意打ちなら念獣に対戦車ミサイル撃って入れ替えるだけでもウボォーと常時カウンター以外にはだいたい勝てるな

>>33
シンプルにそれでもいいよな
ゴレイヌの周りの人って常にゴレイヌに生殺与奪の権利を握られてると思うと笑う

>>35
ゴレイヌさんはあの治安悪いハンターハンター世界で信じられないくらいの善性をもつド聖人だから許されてる

火山とかの死亡地帯に送り込むのは多分無理
ドッジボールの時「ボールがヒットして死ぬイメージ」を持ったから念獣も消えた、つまり死ぬような環境で活動させることは出来ない…と思う

>>37
距離の問題がないならだけど
火口からダイブさせて途中で入れ替えるだけでいい
もしくはギロチンみたいなのの刃を落としながら入れ替えるでもいい
割とどうにでもなる

>>38
あたらないことが分かってたら死ぬイメージもないし消えないだろうしな

距離制限なかったらその後も便利に能力使って活躍する展開入りそうな気がするし遠くて視界内、下手したら上で言われてるようにドッジボールのコートぐらいが限界なのかもしれん

>>39
実際入れ換えるコマでレイザーの方見てるから、念獣と入れ換え対象を視界内に収める必要があるんじゃないかって予想は見かけたな

入れ替える両者を視界の内に入れる、とか〇ｍ以内みたいな制限はあるんだろうな

いつもの
・単独でカードを数十種類集める実力

・NIGG＝ジンのアナグラムだとゴンに気付かせる程の第一印象の強さ

・ヒソカにゴンキルアの師匠に間違われる実力

・ビスケの念字（奴はウソをついている）に反応していた点を見るに特訓していたゴンキル同様に即『凝』が身体に染み付いている

・第一印象は決して良くなかったヒソカに呪文カードについて丁寧に説明する優しさ

・レイザーのボールが眼前に迫って死を感じながらも即座に能力発動し難を逃れる（参考までにピトーの黒子無想は発動から攻撃まで0.1秒を切る）

・ビスケが『本当に強い』と評するレイザーにも認められる戦闘能力と念能力

・「俺が3人分になる…」のくだりのツェズゲラの反応からして選抜試験も黒白ゴレイヌを使わず（他の発を使って？）通ったと思われる底知れなさ

・レイザーとの実力差にも折れずに立ち向かうメンタル

・ヒソカが『純粋な力では分が悪い』と判断した念獣13番のボールを不意打ちで顔に喰らったにも拘らず気絶で済む（通常の纏自体の練度が高そう）

・洞察力の高いキルアでさえ気付かなかった『一坪の海岸線』のえげつなさを即座に見抜く頭のキレ

・出会ったばかりに等しく用心深いツェズゲラの信用を得た上に一世一代の賭けにも協力する度量

・報酬を当然の如く四等分する度量

・入院してるゴンの見舞いにも来る優しさ

・いざとなれば同人誌にも出張するフットワークの軽さ

>>42
キルアは洞察力の高さもそうだけどゲームのサーバー限定〇個とかも知識としてはあるだろうにゲーマーより先に気づくのはさすがとしか言いようがない

メレオロンとセット運用ならヤバい成果になりそう
例えばノヴの四次元マンションで真っ二つにする場所をつくってメレオロンで透明にして
ブラックゴレイヌで四次元マンションで真っ二つにする場所に移動させたら初見で防げる奴いるのかねえ
これなら姿が見えてるのはゴレイヌとブラックゴレイヌだけだし

対象のヴィジュアルがゴリラに似ているほど有効射程が伸びるんじゃないかな

最新話付近の話見ると色んな系統混ぜ合わせたような能力のこいつも特質系だと思えてくるな

いや放出系主体で隣の操作系も使って形作りに最低限の具現化系って普通の念獣の構成だよ
能力的に足りなかったら制約と誓約入れて効果高めればくらいの話でしょ
その理屈じゃ念獣全部特質系になるわ

>>50
言うほど最低限の具現化に見えないんだよなぁ
ゆるキャラ系の情報量少ないデフォルメゴリラじゃなく、なんか毛深いし

ゴリラ系だろ

インスタントラヴァーの人にゴリラとキス待機させればたぶん大体の相手を潰せる

ノブナガが放出テレポと具現化分身をセットでやるのは難しいけど本体が同じ場所にいるなら別って話してたからそれだと思うんだが
本体が同じ場所にいるのが条件で長距離は無理と
そんな条件なしでも出来るなら特質

あえて隙作って確殺（とか凝・硬による）攻撃を打ってきたところでカミーラとかカウンター系の前に移動させるのもいいな

>>54
それなりにメモリ使ってそうだけどリターンは大きそう
工夫次第で化けるね

敢えて一番苦手な具現化でそれなりのクオリティのゴリラを生み出し、それを入れ替えの媒介にするという制約で成り立ってるのかも知れない

そもそもブラックゴリラでもホワイトゴリラでもないからな
ゴレイヌ自身はゴリラを出したつもりはないはず

>>58
「自分の分身、手先」を出してるつもりがリソース割いてない故の低クオリティでゴツイ猿みたいになってるだけってわけか

>>60
それであのクオリティだからやっぱりゴレイヌさんは天性のゴリラメーカーなんだなあ

毎回ゴリラの外観が違ってようが死ぬ程どうでもいいし誰も気づかないから超適当な造形でいいしな

ゼノの龍とか一緒で何かこのモチーフがしっくりくる程度の物だろうし省エネ要素ですらある可能性がある

>>62
クラピカ式で具現化すると、超適当なデザインを超正確に毎回同じ変なバランスでお出ししそう

冨樫他の系統の基礎修行の設定も出してくれー！

レイザー戦でけっこう情けないところを晒してるのに読者からの強キャラ評価が揺るがないのわりとすごいよな
人格もあるんだろうが

>>63
ホワイトゴレイヌが砕かれて心が折れたと思われたのに、ブラックゴレイヌでレイザーから一本取って名誉回復したからな
むしろ屁理屈こねて外野のゴレイヌにボールぶつけて気絶させたレイザーの方が株下げたまである

実際あれだけ強いレイザーに
こいつ絶対に排除しないとダメだって決意させたのは凄い
殺すまではしなくても心を折る程度じゃダメって念の入れよう

ゴレイヌの系統って何なんだ？
位置の入れ替えを放出で扱うのか、具現化の特殊能力で扱うのかで変わりそうだが

>>67
放出メインで操作でマーキングゴリラを行動させつつ
具現化物は適当に作るって感じだと思う

>>68
これだろうね。

ゴレイヌが気絶してゴリラが消えた時に「遠隔操作か」ってレイザーが分析してた。
放出・操作がメインの能力で、具現化のリソースはスレで言われてるほど使っていないのだと思われ。

>>70
その具現化のリソース使ってる使ってないがわかんねぇんだよぅ！
低レベル修行やってないんだもん！

>>72
具現化リソースが軽いのは事実でしょ
名前はゴレイヌ、レイザー評は猿、俺らはゴリラと言ってる
つまりみんなの認識が一致しない程度のデタラメな造形なんだ

>>74
そもそもオーラの形や硬さを整える変化系と、具現化系の区別もわからん
変化系でもゴリラ型の実体にはできるよな？チーで切れるんだし
オーラの性質変えるのが変化系だから色も付けられるはずだ
具現化系も陰しなきゃ非念能力者に見えるが、変化系でも見せられるんじゃないか？
具現化系と変化系の境はどこにあるんだ？
コルトピ作成のフェイク死体みたいに分子レベルで作ってるのが具現化？

>>79
ゴレイヌの猿は「ウホッ」とか言って鳴き声出してるからほぼ確実に具現化された生物だろうな
単にオーラの色と形を整えて猿っぽくしただけならそんな音出ないだろうし

>>79
オーラを完全にオーラ以外の別物に変えるのが具現化系
オーラはオーラのままでオーラ自体に性質を付与するのが変化系

>>87
具現化物は陰できるのにオーラ以外と言われてもわからん
どのオーラの性質が無くなるん？

>>79
明言されてるわけじゃないから断言はできないけど
そんなに難しく考えずにドラゴンヘッドみたいな形だけ象ってのっぺらぼうなのは変化系で
ちゃんと顔があったり毛が生えてるっぽい賢人は具現化系じゃないか

>>74
猿っぽいものを総じて猿ということがあるように呼称が猿だからゴリラと認識していないと判断するのは拙速
読者と作中人物の視点を混同してるのもナンセンス

>>93
そのすぐ上に
あれはゴレイヌであってゴリラ認識自体間違いってレスがあるのな

>>97
そもそも
＞みんなの認識が一致しない程度のデタラメな造形
に対するレスだから
結局デタラメな造形かゴリラそのものなのかは冨樫が裏付けしない限り意味がない

人を殺せるレイザーのボールを顔面に食らっても腫れる程度で済んだのは頑丈すぎる
しかも相当気を抜いてて堅とかしてない状態の素の肉体の強度だけで耐えたのはおかしい

>>69
投げたのレイザーじゃなくて念獣だからな
しかもレイザーの球を中継したわけでもない

ゴリラそっくりの念獣2体を具現化して操作、更には位置を入れ替える能力付き
カストロ「……」

>>73
言うほどゴリラ”そっくり”ではない
中途半端に人面に寄ってるし精巧度で言ったらかなり低いぞあれ
クラピカとかカストロみたいに「本物と全く相違なく具現化する」のとは多分難易度がダンチ

>>76
作中で冨樫の描いた霊長目ヒト科ゴリラとの比較がないと意味がない

>>76
クラピカの修行期間からして鎖はかなりすぐ作れた感

>>76
似てるかどうかは原作キャラのコメントでもないと判断できんか

>>85
原作依存だとゴレイヌ、だから
ゴレイヌじゃなくてゴリラじゃねーかって現状再現性的なものはカスと言って良い

自身と入れ替えの白はともかく相手入れ替えの黒は本来は死地にあるゴリラ(本物)を助けるために生み出した能力であって本来は戦闘用でないから実現できた説

やっぱ入れ替えが回避不能なのが反則だと思う
ぐるぐるパンチみたいなのと組めば即席で必中必殺になるし

操作系だったら放出80の具現化60あるから一番おさまりはいいけど
当の操作要素が一番地味なんだよな

>>81
放出部門のワープ機能のエゲツなさ
操作部門のゴリラがさほどの動きを見せてなく
具現化？変化？の造形は適当
放出メインで操作も齧って具現化は適当ってのがまさにそれっぽい

ゴリラが敏捷で運動能力高そうってわけでもないしな
操作負担は軽めでゴリラの可動範囲でのみワープと考えると
突発時に便利とも言い難く事前にゴリラを十分に移動させてから効果を発揮する能力

「オーラが粘着するようになる」のが変化系
「オーラを”接着剤”に変えて使う」なら具現化系

>>90
例えばボクとかね…♥(伸縮自在の愛はゴムとガムの性質を併せ持つ)

ワープが基本放出の分野だとするとやっぱり放出の方が納得感あるんだよね
本体とだいぶ切り離して戦ってるし

>>96
コルトピが24時間切り離して保たせられるからピンキリ酷すぎてわからん
縁の下の11人の射程よりマンション50棟のが距離あるわ

>>99
コルトピは一応24時間って制限があるからその期間は放出できるってことなんだろう
例えば制限時間なしのクラピカの鎖は命で賄ってる

>>104
小指は絶対時間の方だよ

強いだろうけど、そこまでぶっ壊れってほどじゃないと思ってる
例えば今のクジラ船で相手を船外に出したとて、強者は普通に泳いで戻ってるだろうし(王子は船から出ると儀式的にアウトかもしれんけど)

ゴンが黒ゴリの側でジャンケン待機しててもレイザーとかなら超速反応でガードしそうじゃない？

レイザーの念獣の外見なら手抜きだと納得できるんだけどね

>>100
それな
放出系念獣の代表例が簡素過ぎて、ゴレイヌが簡素なのかわからん

レイザーの球で破壊されたとき血や内臓が出た感じではないから
コルトピのやってるような具現化よりは大分レベルが低いのではあるんだろう

GI編あたりならともかく最新の作風なら何も特徴無い物体なら放出でもさっと具現化出来そうな感じだし
むしろ必死こいて変化系で形作るのは3Dモデリングやる感じでしんどそう
ヒソカが体作ってたからやろうと思えばできるはずだが

>>103
あれ再現出来る種類千超えてるから地味にめちゃくちゃメモリ喰ってそうなんだよな…

>>111
触ればわかる程度にしてるからできるんだろうね

>>111
あいつ「再現できる質感を1つ増やすために修行する」とかじゃなくて即興で完璧に再現するからなあ
単にヒソカの記憶力とイメージ力が凄いだけでドキテク自体のメモリはそんなでもないんじゃね。再現するのも外見だけだし

そもそも真逆の系統って苦手なだけで使えないわけじゃないしな

具現化に関しては造形が凝ってるかどうかより「本人が作りやすいか、イメージしやすいか」が大事だと思うんだよな
クラピカが鎖に決める時にイズナビがそんなこと言ってたし
ゴレイヌにとってゴリラっぽい姿がもっとも作りやすい形だったのかもしれない

>>108
まぁ多分よく他人から自分の外見がゴリラに似てる似てる言われてたんだろうなって

>>108
ヒソカはダブルに関しては造形で語ってると思うが

結局なんでゴリラなんだよ

>>109
それが適当な結果なんだと思う
本来は黒いゴレイヌと白いゴレイヌだったんだろう

>>110
黒いゴレイヌと白いゴレイヌってなんだよ
やっぱりレイシストじゃないか！

>>116
黒い賢人(ブラックゴレイヌ)と白い賢人(ホワイトゴレイヌ)って名前の能力なんだから仕方ない

>>118
能力名は自分でつけたんだろうし理由もなく賢いゴレイヌが白と黒なんて選択をすることはないだろう
きっと過去に黒か白かで揉めたことがあったんだろうな

>>110
造形が適当だからレイザーの念人形や煙人形みたいな人を模した外見になるのならまだしもゴリラになるってなんだよ
なんで毛深い白黒のゴリラになるんだよ

>>109
・ゴリラに思い入れがあった説
・「賢くて手を使える動物」を具現化したらゴリラに寄った説
・自分の分身を作ったつもりだけど細かく再現しなかった結果ゴリラに寄った説
・魂がゴリラだった説
好きなのを選べ　どうせ答えは出ない

>>113
ゴレイヌ（意味：賢人）と呼ばれる種類の猿があの世界に存在してて、同じく「賢い人になれるように」という意味を込めて同じ名前を付けられた自分とのシンパシーを感じたから具現化対象に選んだ説を推す

ｺﾞﾚｲﾇ
賢人→納得、ゴレイヌは賢いので何も問題はない
念獣の外見がゴリラ→ゴリラが好き
ブラック・ホワイト→多様性に配慮
入れ替え能力→自分もしくは他人をゴリラと認識したことがある

判断できるのはこのくらいか…

ゴリラと森で暮らす民族出身とかだと予想

能力名に自分の名前を入れるセンスよ
ベンジャミンと通じるものがあるな

ベンジャミンバトンもベンジャミンにバトン(念能力)を回すってことでまあわかる

実際ブラックゴリラホワイトゴリラだったら
なぜゴリラ？って話になるけど
ブラックゴレイヌホワイトゴレイヌって名前のおかげで
「自分に似せようとしたけど造形が雑でゴリラなのね」ってわかるからありっちゃあり、メタ性高い名前ではある

幼いころからゴリラと触れ合う生活してたら
すでに数十年のイメージ修業してるようなもんだからスンナリ少ないメモリで具現化できたんじゃね
キルアの電気耐性みたいな

みんなも試しに粘土で自分作ってみなよ、難しくて絶対途中でゴリラになるから

>>130
自分を作ろうとしてこのクオリティのゴリラになるんだったらそいつはゴリラだよ

>>130
自画像が猿っぽくなるのと同じだよな
人間っぽい作品の出来損ないは猿になる

いや流石にゴリラにはならない

顔は分かるが身体はどう説明するんだよ
もう最初からゴリラ狙いじゃん

作中じゃ猿って扱いだからな
ゴリラからは離れた方がいい

やばいゴリラがゲシュタルト崩壊してきた

見た目がゴリラすぎんのが悪い
よく考えるとゴリラのはずねえから雑造形なんだろうってことだが
そこに思い至らないと『なんでゴリラモチーフに？』って延々悩む

>>138
どう見ても狙ってゴリラ具現化してるのを「ゴレイヌ本人を作ろうとしたら結果的にそうなっただけの雑造形」で済ませるのは思い至ってるんじゃなく思考放棄だろw

逆にゴレイヌを「苦手系統で出来る範囲の具現化」の描写のベースとして他能力を見てみるのもいいかもしれない

ゴレイヌって冨樫メモにも念系統が書かれてなかったから底が見えないよな
この先再登場もあり得る

一足先に暗黒大陸でビヨンドを待ち構えてゴレイヌが一言「お前をハントする！」
ここまで俺には見えたね、震えて待て

>>140
ゴレイヌはゴンキルアたちと一緒に暗黒大陸に向かうはず
20人ほど仲間が必要になるしな

魔獣が存在するからな、しかも人語を話し人間に化けるのが上手いのもいる
ゴレイヌは本当に人間ですか？人間に化けている可能性は無いですか？

>>141
暗黒大陸から来たゴリラを称する未確認災厄の可能性が微粒子レベルで存在する…？

猿って言ってる人いるけどさ
「ウホ♡」はゴリラだろ
それと作中での呼称は「猿」より「念獣」の方が圧倒的に多い

>>144
ハートはいらんぞｗ

>>144
体毛がしっかり再現されてそうだし、いい加減な造形ではないように見えるな

>>147
デカいぬいぐるみぐらいの造形なイメージ

>>144
文字通りウホと鳴いてるとしたならむしろ余計に適当とも取れそうな
ウホって擬音語であって実際のゴリラの鳴き声ではないから

でももし再登場した際に黒い賢人出して「俺によく似てるだろ？」って言ったとしても好感度上がる気しかしねぇよ

でもブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌだしなあ

最速は橙の賢人（オレンジゴレイヌ）なんだよね

いや仮に現実世界でウホじゃなくても漫画なんだからﾖｫﾎﾎﾎﾎｗｗｗなんて書かないだろ

あの世界でゴリラの知名度がどんなものかによるな
ゴレイヌは能力名から明らかに森の賢人イメージで具現化してるのでゴリラを具現化したけど周りが知らなかったもあり得る
レイザーなんかはまともな教育受けてる生い立ちじゃないし

だから日常がゴリラってなんだよ！！

最初に自分を雑に作ったらゴリラっぽくなっちゃって
なんとなくしっくりきたんでゴリラに寄せたんじゃないか？

特質じゃないとすれば具現化放出どっちもそこそこの操作系かとは思う

まったく隠れていない隠れ最強キャラだな