【金色のガッシュ!!】ガッシュの術が終盤まで貧弱だったのって『気絶』のせいなのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 08:22:55
清磨の立ち回りのせいで弱いのに勝てちゃうのもあるがガッシュが気絶するせいで自分の術が通用してないのを結果以外直接認識できてない所もデカそう
2: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 08:26:53
まことしやかに言われてるけど清麿がなんとかするからガッシュの成長が遅くなったなんて設定ないよね
常に楽勝だったなら分からんでもないけど毎回清麿までボロボロになる辛勝ばかりなのに
20: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:44:54
>>2
ほんとこれ
まるで「ガッシュは何もかも清麿に頼りきりで何も考えてない」って言われてるみたいで正直嫌いだわこの説
3: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 08:28:46
逆にティオなんかは自分のセウシルがパリンパリン割られてるのを何度も見てるからこそのチャージルセシルドンだしな
4: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 08:34:41
実際清麿が死んじゃった後に超強化入ったしガッシュも無意識のうちに今のままでも何とかなると思ってたのかな
12: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:26:28
>>4
普通に序盤から今のままじゃダメだと思ってたから発現したラウザルクがあるけど、
中盤から後半の戦いであまり役に立って無かったのは無常
14: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:29:47
>>12
ある程度強い奴相手だとラウザルクで下駄履いてようやく近接でまともな戦闘が成り立つレベルにしか強化されない割としょっぱいバフ効果だからしゃーない
53: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 00:05:28
>>14
だからゼオンにもこき下ろされてたよね。いや、強化呪文に素の身体能力で圧倒するんじゃない。
5: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 08:38:05
魔界でどれだけ特訓したかってのが割と大きそう
ガッシュはネグレトやらで特訓みたいな事は全くしてないだろうし、同じく特訓とかしてなさそうなキャンチョメやウマゴンもシンが来るまでは貧弱って程でもないけど弱めな術ばっかりだったし
6: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 09:06:43
どちらかというとリオウに対する憎悪の感情で強い攻撃性が芽生えたことの方が大きそう
28: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 17:11:11
>>6
ダウワンゼオン見ても王家の雷に目覚めるには修羅精神が必要なのはありそう
7: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 09:24:41
術の威力が低かったのはバオウ封印の余波だと思うけど、
弱い術ばかり覚えた上で数も少なかったのはやっぱ落ちこぼれ成分なのかな
キャンチョメやウマゴンがディオ相当(ディマブルク、ディオエムルシュドルク等)覚える中でも素でギガノ級相当の攻撃呪文すらもなしだったし
8: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 09:26:26
心の力次第でギガノ・レイスやグランバイソンすら基本術のザケルで相殺できるから貧弱とはおもわないかな…
9: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:01:29
ぼかぁラウザルクを覚えるシーンが術の発現で一番好きなんだ･･･
10: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:12:31
バオウに圧迫されて本来成長するはずのスキルツリーがめちゃくちゃにされたとの説もあるけど

魔界ではババアの召使いで学校では落ちこぼれ扱い

術を使えば意識がなくなるというハンデを背負い

幼稚園程度の年齢

身体能力は基本的な魔物と同じなのとベルの雷とバオウがあるとはいえ他の部分が劣りすぎてる中でようやってるよ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:19:34
術の発動時に気絶するせいで術が破られてもどう強くなりたいというイメージが持ちにくい
最序盤で清麿がなんか凄い発明でどうにかしてるのだと思ってて自分の術っていうことを認識できていなかった
バオウの封印
落ちこぼれとかで無意識自己評価低い？
13: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:27:38
強くなりたいってずっと思ってただろ
清麿が戦いのたびにいつもボロボロなこと普通に気にしてたぞ
15: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:30:34
強くなりたいって思ってはいても「どういう風になりたいか？」「どんな術が欲しいのか？」ってイメージが持てなかったのかな
18: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:21:37
>>15
ザグルゼムやラウザルクがそんな感じするかも
具体的なビジョンより漠然とした強くなるというイメージからの自身や他の術の底上げみたいな？
24: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:56:29
>>15
ゼオンは剣やヨーヨーの術を編み出したけど、ガッシュが同じ発想に至るのは無理だよね
せめてラウザルク中に帯電してたら、その雷を伸ばすとかのイメージが湧いただろうけど
27: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 17:06:35
>>15
つまりマーズ・ジケルドンはリオウへの憎しみから
拷問目的で生えた術だった？
30: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:23:33
>>27
清麿が死んだことでもう離したくないって優しさが変な方向に作用したとか？
あれ動かなかったら電撃無かったはずだし
ジケルドとかジオウも合わせてガッシュ固有のツリーが磁力っぽさあるよね
16: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 10:40:18
今の成長したガッシュならラウザルクも役立つだろうけど当時はゼオンとかと比べるとな…
17: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 11:25:50
封印の影響だと思うわ
本来の才能に無理やり枷つけてるのに真っ当な成長なんて期待できるか？
19: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:23:09
育ててたババアのせいで、普通の子供達と同じように成長出来なかったのも響いてそうではある
21: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:48:10
ガッシュが覚醒まで攻撃力低かった明確な理由は作中で描かれてないし
普通に強い呪文より清麿が頭脳を生かしたサポート呪文による絡め手や協力プレーで敵を倒す展開をメインにしたかった故のメタ事情くらいしか無さそうな気がする
22: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:52:23
まともに栄養も摂れずに育った虐待児でおまけに記憶まで奪われたマイナスからのスタートであることを考えたら充分成長してると思うけどな
後半戦に生き残るような年上のエリート達と比べたら流石に劣ってるのはそりゃ当たり前の話しで
25: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 12:56:50
「今の自分から具体的にどう成長したいのか？」ってのを意識しづらかった面はあると思う

威力が足りないから出力増やしたいとか
攻撃範囲足りないから拡張したいとか
動きが遅いから俊敏に動きたいとか

その辺自分の技の現状を目視できないとかなり難しいと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 14:15:31
「優しい王様」って夢が戦いのイメージから遠ざけてたのはあるかもなって思う
パワーアップ前はとにかく直接的に強い技が少なかったもんな
38: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:42:30
>>26
よく考えてみればガッシュの中で『優しい王様』という指針が出来たのは
術の攻撃性＆その間に捻じ曲げられる人格に苦しんだコルル＆しおりとの出会いあってこそだからさ

「呪文を放つ瞬間に自意識を保てない」ガッシュの奥底に「その間に加害性の高い呪文を放っていることへの忌避感」が
無意識に存在しても個人的には一応納得できるかなと
29: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:14:39
たとえ敵だとしても出来る限り相手を傷付けたくなかったから攻撃術がほぼ出なかったんだと思ってる
清麿死んで初めて恨みとか殺意みたいな方向の悪意出たんじゃないかなガッシュ
そこまでのやつって大体義憤とか他人のために怒ってるし

デモルト戦で力が欲しいって状況でザグルゼムなんて遠回しな術発現させる性格だしガッシュ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:26:43
発言した新術がその時の思いや願いを反映させてたパターンあんま無い気がする
わかりやすいのは記憶の1部とともにバオウを取得したり清麿を守れる力が欲しいで肉体強化のラウザルクが出たりしたくらい？
33: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:46:19
>>31
羽を貫きたいザケルガと鎧を破壊したい（現時点のスペックでは破壊する術は出せないのでそれのサポートとなる）ザグルゼムはそれだと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 20:27:16
ガッシュが記憶殆ど飛んでるのと清麿が天才なのと戦闘の意味がほとんどないシステムが悪い方に全部噛み合ってる
せめて自分コレコレこう言うバックボーンがあったならもう少しは進む方向も決めれただろうけど
まあそれを抜きにしても覚えるペースが遅いんだけど
34: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:11:33
術の発生は実戦よりも修行で得られることが多そうだから、明確なビジョン持って鍛える必要があるのかもね
35: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:15:44
優しい王様の流れで傷つけず拘束するジケルドが出てたし、ある程度想いは参照してるんじゃない？
ブラゴもクリアへの屈辱から今までで一番強いであろう術が出たし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:21:14
ラシルドとかコポルクとかこじつけもできなさそうなものもあるから全部が全部ってわけじゃないだろうけど、ディオエムルシュドルクとかチャージルサイフォドンとかは魔物の願いが色濃く出てる感じする
44: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:08:56
>>36
最初から最後まで氷特化のギドルク系統に対してシュドルク系統で炎使うのがディオエムル1個なあたりカルディオの影響大きそうだよね
ビンのマーク的に何もなくても炎属性なのかもしれないけど
37: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:26:23
ラシルドも清麿が守りたいんだ！って思ったことで発現したようにも見えるがガッシュも同じこと考えててもおかしくはないからね…
40: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:53:08
最初期にこういう葛藤もあったので、無意識に「強い術」より「便利な術」を求めていた説を提唱してみる
55: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 02:50:17
>>40
やさしい王様になるための「力」を求めはするけど、強さや戦いそのものに楽しみを見出すタイプでもないからな
バトルがない時は普通に同世代？の子供たちと遊んでるし

むしろ相対する魔物が攻撃術に偏重しすぎてる感もある
威力はあるけど応用力に乏しそうな術も多いし
59: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 08:22:45
>>55
本来は何年何十年
なんなら世代交代も視野に入れた戦いだったからな王を決める戦い
本来はガッシュみたいな覚え方（バオウ除く）がスタンダードだったのかもしれん
41: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 21:56:05
ザケルガは
一点集中ガードのレルド
翼ごと壊すゴウバウレン
回転して威力を高めるガルウルク
とかを一辺にみたからこそ「より強いザケル」のインスピレーション湧いたのかね
43: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:04:14
新しい呪文を覚える心の成長とディオガとかギガノみたいな形式付いた呪文の因果関係が気になる
「この呪文を覚える事と関連する心の変化」みたいなの最初から決まってるのか
それとも戦闘力みたいなのを人知れず数値化しててそこに到達したら覚えるようになってるのか

テッドと再会するまでの長い戦いの中で心が成長するどころかむしろ擦り減ってたチェリッシュの使う呪文が
全部ディオガとかギガノとかガンズとかの〇〇・コファルばかりなのは力だけ上がっていったからなのか

でも一方でブラゴは心の成長の形としてディオガグラビドン覚えたっていう
47: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:26:02
>>43
強くなりたいと思っていてもいきなりディオガ級は生えてこないしティオがため込んだ怒りをぶち込みたいと強く思った結果、本来とは違う攻撃呪文のチャージル・サイフォドンが発現してたし
ギガノやディオガなど術の威力の関する形式の呪文は魔物の心と肉体の両方の強さの総合力で決まり成長や術を求める時の精神状態や渇望で術の方向性が決まるんじゃね
チェリッシュも戦いに勝って生き残るうえで強くはなってるはずだし精神的には荒んでも攻撃性が薄れてはいないから単純な攻撃呪文ばかり発展してキッドとの再会で明確な思いが芽生えたから今までとは違う性質のグラード・マ・コファルが発現した
45: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:18:26
ガッシュの覚える術が覚醒まではバオウ以外一小節のものしかないのも相手を傷つける葛藤があったのかな？
まあ単純に封印や落ちこぼれの影響もあっただろうが

冷静に考えて初級術からの強化がガ級のザケルガしかないのマジでパワー不足だろ
46: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:22:34
そもそも魔本に術が出てくる基準がメンタルだけじゃないと思うわ
単純に魔力を扱う技力か何かでも覚えられるとかじゃないとエシュロンが序盤に術を8つも覚えられん
ガッシュはそれが無くてメンタルによる覚醒頼りだから少ないんだと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:51:15
>>46
レインとか完全に才能一本だろうしな
70: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:03:07
>>69
レインはメンタルはガッシュのおかげで成熟してるし体格がバケモノだからな
71: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:30:43
>>69
おそらくゴームも
ウマゴンとカルディオもなかなかだが魔物の外れ値としてはクリア以上かもしれん

あと術の名前と火力だけならゾボロンも天才型っぽいんだよなぁ……
ヒゲで変に悟り開いて諦めちゃったせいで術が増えなかったとかありそう
73: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:58:14
>>69
ガッシュ達が来る前に術なしで魔物倒してる辺り普通に肉体も強いからな…
48: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:29:01
エシュロスはあれ魔界にいる時点で覚えてたんじゃねえかな
ブラゴもギガノレイス、もしかしたらアイアングラビレイまでは最初から持ち込んでそう
49: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:38:40
超スパルタ教育だったゼオンと虐待生活の落ちこぼれのガッシュで初期所持呪文が同じなわけないし人間界に行くまでに習得してた術は据え置きだわな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:40:56
リオウとザルチムと最初から術持ち込んでそう
呪の準備にディオガ級の使い手探しに自己研鑽に使う時間はないだろうし
ザルチムはアリシエの恨みと恐怖からなんか覚えてそうだけど
51: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 22:48:38
あとは親のイメージがあるかかもな
ウマゴンはガチエリートだから術のイメージがしやすかったのかも
バオウ・メルメル？その事は忘れよう
52: 名無しのあにまんch 2024/12/20(金) 23:03:09
アースは石版編終了時点でディオガ級の奥の手を三つ発現させてる上に特殊効果を把握して使い分けてる（純粋な火力・オウ系特効・ヴァルセーレの剣チャージ解放）辺りはやっぱり一族の知識がデカそうだよね

記憶喪失で自分を人間だと思ってた＋そもそも記憶があっても周りにザケル系統使える奴いなくて発展イメージほぼない（しかも気絶して自分の術すらよく見えない落ちこぼれ）
のダブルパンチで発想力に重大なデバフかけられてる感はあるよね
54: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 00:18:21
修行は全然しない割に戦闘ばっかりするから結果的にその場その場の術しか覚えれてない感じだからな
ただまあガッシュチームってみんな小学生以下だし修行とかわからないのかもだけど
ところでモモンなんで最初から割と術を持ってたんだろう…
58: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 08:17:53
>>54
戦いから逃げるために色々試行錯誤してたのかもw
56: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 02:59:36
エシュロス自身が自分がどの方向性で強くなりたいかを強く意識してたから、術が豊富だったんじゃないのか？
これも一種のメンタルの強さだと思うけどな
自称エリートは伊達じゃない
57: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 03:03:32
まあメタ的にあんまり手札が強いとバトル漫画としての見応えなくなっちゃうからじゃないですかね
覚醒後はバトルに工夫が無くて大技ぶつけ合うばかりになったのつまらんみたいに言う奴も山ほど見かけたしな
60: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 09:42:10
鍛え方知らんのと年齢差見たら術が弱いのなんて「そらそーやろ」感以外ないと思うぞ
ウマゴン:4歳
ガッシュ:6歳
マルス:10歳
エシュロス:11歳
ブラゴ:14歳
アシュロン:17歳

低年齢でゼオンみたいなしごき受けてるのが例外すぎる
61: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 09:49:20
>>60
ウマゴンが外れ値になってるじゃねえか！
62: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 15:30:49
ウマゴンは最初の相手が固いダルモスだったおかげでゴウ・シュドルクが発現して運が良かった気がする
63: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 15:44:25
ウマゴンの場合魔界時代にお父さんが何らかの強力な呪文習得してそれを見てたとかもありそうな気がする
結構偉い身分の魔物の馬やってたっぽいしそれに誇り持ってるし、それで何らかのイメージができてたはありそう

それとカルディオっていう自分と同型かつ格上の魔物と戦えてイメージがつきやすかった部分も大きいかと
64: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:19:34
ガッシュ2で新術目覚めた時も
1.雷竜の卵の印を埋めてもらう
2.敵に対して滅多にないレベルの殺意を向ける

でようやく出たからな。逆にキャンチョメは術が一切ない状態だったとはいえ直ぐに術出てて何なんだお前……
65: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:22:40
>>64
なんかもういろんな意味で天才なんだろうねキャンチョメ……
推定一般家庭出身な辺りマジで突然変異枠なんだろうなって
68: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:37:31
>>64
しかも敵が家族を攻撃できないとは知らない頃なのにモ・ポルクとかいう最適解呪文来るの酷くない?
発動しっぱなしとはいえフォルゴレの心の力枯渇するレベルの強術だし
66: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:24:17
清磨がいたから術が弱いままだったけど
清磨がいなければそもそも勝ち残れなかったんだよな…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 16:25:20
>>66
あとはバオウが弱いってどっかで気がついてたらまた変わったかもしれん
良くも悪くも
72: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 17:55:27
シンはデュフォーのマッサージ有りき、ディオエムルはディオギコルのパクり、シュドルクは基本術だからウマゴンの術で完全に自分のイメージと才能から出てるなのゴウだけじゃない？
74: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 19:08:04
今ちょうど読んでてモモン退場したとこまできたけど、ラウザルク普通に活躍してないか？
清磨一時離脱直前のリオウ戦まで、普通に現役技として使われてるように見えるけど
77: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:05:38
>>74
なんなら別にその後も出番あるぞ
ただバフが乗算じゃなくて加算っぽいのと術のデメリット厳しいなぁってのとラウザルク止まりだからなぁって言うのが織り混ざってる
75: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 19:23:12
単純に威力が強いだけの術を何度も戦闘しまくる主人公や味方陣営がポンポン覚えても戦闘の幅が広がらなくて漫画的に映えないという判断もあるのかも？
78: 名無しのあにまんch 2024/12/21(土) 20:27:22
清麿とか関係ないね、ガッシュが単純に弱いから強い術覚えられないだけ
術の覚え方に関してはほぼナゾナゾ博士の推測した通り、強さが一定以上になって強い意思があって習得する(バオウは例外)
84: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 09:10:12
>>78
逆に覚醒前の段階でも強い意志さえあればあれだけの術を発現させられるだけの能力は既にあったということでは
79: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 02:38:56
リオウ戦時点でもキル数断トツのガッシュがあの程度なのに全体数的にそこまで戦闘経験できてないはずの他の魔物たちがディオガや超ディオガ普通に覚えてるのはなんなんだろうな

ブラゴですら初期はレイスやグラビレイだったから最初から強い呪文覚えてたってことはないだろうし
83: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 08:48:38
>>79
アシュロンもクリアも互いを警戒して人間界での戦闘経験1勢だろうしなあ
戦闘経験は無駄ではないけど別に効率は良くないんじゃない
思えば主人公チームだってアントカ有りとはいえ一番伸びたのは修行期間で戦闘経験のおかげじゃないし
81: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 05:18:08
覚醒イベントのあったガッシュやキャンチョメを除くとティオやウマゴンもエピソード毎に少しずつ新術覚えていった訳でメタ的な事を言うと新術を覚えるって言うのが大きな強化イベントだから味方キャラは覚醒までは1エピソードに1つくらいしか覚えさせられなかったってだけではある
そこに無理矢理理屈をつけるならガッシュチームは基本幼く未熟で優しい性格だったのでギリギリまで追い詰められないと新術を出せなかったとかそんな感じになるんじゃね？
82: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 06:24:46
ゼオンは強化されてるラシルドでもザグルゼム使わないと攻撃止めれないし強化中に回り込んでくるとかいうおかしい強さしてる
ダウワンちょっとスパルタすぎない？
85: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 09:15:32
修行を積んで覚えるのが基本なんだろう
じゃないと魔本の戦いがない他の魔物たちがろくに術覚えないってことになっちゃうし
そして一般の魔物はそんな修行方法確立してないから呪文の覚え方もちゃんとしてないってだけで
記憶喪失がやっぱりデカいんじゃないか
87: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 22:00:25
>>85
記憶喪失＋術中気絶の影響で自分の術が具体的にどんな感じなのかも把握できなかったってのも大きいんじゃないかなガッシュ
雷の呪文直接見たのだって肉体強化のラウザルク以外だとゼオン戦が初だろうしイメージ湧かせるの難しい部分あると思うわ
86: 名無しのあにまんch 2024/12/22(日) 13:19:39
モモンの影響でティオのチャージル・セシルドンが本に浮かぶ際にチャージル・サイフォドンが同時に発現してたように新しい術が浮かぶ時は本人の精神の影響をかなり受けるみたいだからな
コルルとの遭遇以降はガッシュの目標って優しい王様で一貫してるから相手を倒せるような強力な術には繋がり辛い部分もあったのかも
実際相手を倒す意志が強まったであろうリオウ戦後に強い術が一気に複数目覚めたしクリア戦に向けて修行した時にはジオウ・レンズ・ザケルガも出てるみたいだし

元スレ : ガッシュが終盤も終盤まで術が貧弱だったの

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1. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:06:28 ID:AzNjQ5ODk
大体ザグルゼムとの組み合わせで清磨がなんでも解決しちゃうせい
テオザケルとかコーラルＱ戦か遅くてもアース戦の時には使えてなきゃおかしいレベルの術
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:16:53 ID:cxNzk4MjI
>>1
唐揚げ(清磨)にしてマヨネーズ(ザグルゼム)かければ中身(ガッシュ)は何だろうと大体美味しいみたいなモンかな？
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:53:23 ID:A4MTg0NTQ
>>1
そこらへんは多分魔力自体が封印されてる影響じゃないかな
でないと本気の怒りだけで術4つ増えちゃうことになるし
覚えるための精神的成長は足りてるけど、素の魔力が（バオウ封印の影響で）足りてないから発現しないって感じ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 18:43:04 ID:M4ODMzOTI
>>1
その時々で必要な魔法を習得してるからガッシュと清麿に合った魔法の組み合わせが出てくるとそうなるのも自然ではある
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 21:01:54 ID:g4MjQ1NjY
>>1
ザクルゼム取得以降、ファウード編終盤まで全く呪文を覚えなくなるから、ザグルゼムと清麿の相性が良すぎて、何とかなっちゃうのが不味かったんだろうな。
新呪文を覚えるようなタイミングでも、清麿ならザグルゼムでゴリ押せちゃう。
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2. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:10:22 ID:M3NDYwNzQ
言われてみれば、ラウザルクガッシュ≦素の敵みたいな描写多かったな……
もしかして後半までのガッシュって、術だけじゃなく肉体強度も弱い方の魔物なんだろうか
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20. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 18:22:19 ID:k0MTc4ODA
>>2
そりゃ基本的に選ばれた１００体の魔物だし、後半になるにつれて上澄み連中ばかり残るからね
あとなんだかんだ子供とは言え、年上の連中は相応に肉体も強いし
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3. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:11:15 ID:I1MzMxMzM
そもそもバオウ覚えるの早過ぎる問題
キクロプはザケルガで何とかして、石板編あたりでテオザケルは欲しかった
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4. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:13:51 ID:A4NTc2NjM
魔界ではユノからの虐待でずっと抑圧されてて人間界で出会ったパートナーが基本なんでも解決できる超天才の清麿だったからガッシュも依存しちゃってた？だろうな…

しかも戦闘時のパーティメンバーももウォンレイ以外は肉体強化や補助技メインだから、必然的に清麿の重要度が増してる感じだし…
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5. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:14:54 ID:AwNDc2NTc
清麿の考え方が今ある手札で勝つにはどうしたら良いか、だしそれがだいたい上手くいってたからな…
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7. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:19:06 ID:Y0NTE4NjA
ガッシュが役たたずというか本来新術覚えたりして成長するはずのポイントを清麿の機転で解決しちゃったことが問題なんだよな
ただそうでもしなきゃ生き残れなかったのもまた事実
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18. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:17:25 ID:gwOTY4MDg
>>7
敗北の危機→　新技覚醒、という普通の流れが
敗北の危機→　清麿の起死回生の作戦→　それでもピンチ→　新技覚醒
と間にワンクッション挟まないといけないからな
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8. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:19:51 ID:IwNjEyNzU
第一から第二呪文辺りは流石に初戦か
2戦目で目覚めないとその後苦労するだろうから
それ引いてもウマゴンは第三の呪文もっと細かく
呪文として覚えてもよくねとなる　第四がシンだし
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9. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:31:44 ID:kyNjg2MjM
清麿が頼りになりすぎるのは間違いなく弊害としてあるでしょ
弱い手札で割と何とかしちゃうし
そういう意味で言えば上手いこと当てれば格上相手にワンチャン掴めちまうバオウザケルガの習得順番が戦犯
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10. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:40:23 ID:gyMzQxMjM
新術覚えたり元から複数覚えてたりする奴が勝ち残ってる生存バイアスというか
追い詰められても新術出なくて敗退した奴らもいるだろうしなぁ
本来敗退するレベルの弱い魔物がパートナーの下駄履いて喰らいついてた構図かもしれない
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11. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:43:41 ID:g0MzgwMTA
挙げられてる原因が重なってるんだろうねぇ
清麿の起点で解決することが多いのと気絶するせいで強くなるイメージに具体性が足りないとか
記憶の封印のせいで自信が持てないとか
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12. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:13:23 ID:Q5NjE5OTg
ジオウとかエクなんとかザケルガとか最終的な呪文もそんな火力高いみたいな呪文やないし
身体能力も肉体強化呪文使ってゼオン以下

戦闘スペックだけで見たら普通に落ちこぼれやろ
別に王様決める為やし個として最強より出来ないことはできる奴に任せられる優しい王様でええやろ
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13. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:46:52 ID:EyOTM5Mg=
>>12
薄くなってるとはいえシンクリアの術に穴開けたり
魔力互角の中でディボルド相殺してる術が本来火力低いはありえねーんだわ
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14. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:51:17 ID:A4MTg0NTQ
>>12
ベル一族の生まれだからか魔力は高いよ、ザケルがギガノ級の威力あるし
身体能力も同年代に比べればまあある方、ただし年齢幅が広すぎて年上相手は厳しい感じ
ガッシュ固有の術発動時の気絶はどう考えても限りなく落ちこぼれや
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16. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:57:08 ID:EyOTM5Mg=
封印がなければ本来術の素の威力が馬鹿みたいにでかいことを考えれば才能の塊ではあるわ
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17. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:13:16 ID:E0MzEwMTA
1000年で人間界の通信と交通が進化しすぎて交戦頻度が想定よりだいぶおかしなことになってそう
ガッシュに限らずだけど、本来ならもっと長い成長スパンでみる戦いだと思う
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23. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:31:42 ID:cwMDYxMw=
>>17
数十年が基本だからな　残り１０体までで１年かかってないのは過去の例からして異常なはず
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19. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:31:50 ID:kyOTQxMDU
兄貴見ろよ初期技ですら訓練したら強いのに強くしたらあかんやろ
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22. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 18:57:00 ID:gzMTUwOTY
気絶デバフなかったら術出す度眩しいしうるさいよねガッシュの術
なお清麿
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24. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:59:46 ID:kyODQyMDQ
ガッシュは元々『清磨の根性を叩き直して欲しい』という依頼で出会いに来てたし
その清磨がレイコム戦の時点で頼れる男に急成長したから、ガッシュの中の『清磨を育てる』目標は完結しちゃったし
その上でブラゴ戦内での喧嘩からの仲直りを経たことで、ガッシュの清磨に対する信頼感ってカンストしてるからな

そりゃ頼り切りにもなるし、ガッシュ自身が成長を考える余地など無かったのも仕方ない
ガッシュとしては『(毎回なんとかしてくれちゃう)清磨に自分も成長させてもらおう』なんて気は毛頭無かっただろうし
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25. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:04:29 ID:M5ODM4MzI
ガッシュ本人が気絶してるから本人の気合いやふんばりが威力に上乗せできないのもありそう
他の魔物はパートナーが心の力を振り絞るだけじゃなくて魔物自身も力んだりしてるし
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26. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:24:55 ID:UxOTA5ODE
ザケルを吐ける自分に忌避感覚えてたし、次に覚えて行った術がラシルドとジケルドだし、本人の優しい気質がそもそも王家の攻撃的な雷と相性悪かったんじゃね？
成長していって強くなりたいとは願ってもリオウに憎しみ抱くまでは相手を倒したいとか加虐方面の意識は持たなかったみたいだし
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28. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 22:06:32 ID:U1OTg3MDY
ガッシュのスレによく出てくる謎の魔物エシュロンで笑ってしまうw
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