【ハンターハンター】番いの破壊者(サンアンドムーン)の死後強まる念のプロテクトはギャラリーフェイク以外にも使える説

  • 52
1: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:17:31
偽クロロになった観客を操る際にブラックボイスでヒソカを誘導するよう自動操作でプログラムしておいて
サン&ムーンで刻印しプロテクト出来たら
他のページを開いたり栞を他のページに移してもブラックボイスのオートは解除されないので
その間クロロはヒソカに隠れてコピーを自由に増やすことができる

数秒程度で刻印付きのコピーを60体くらい増やせるのなら(ヒソカ予想)
ヒソカを偽物で誘導したり観客をシェイクさせてるその間に180体くらいは量産出来るんじゃないだろうか

能力を紹介する直前の戦闘でブラックボイスで操作してる審判に両手で刻印して爆発させてるしね
2: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:22:51
サンアンドムーンで死体消えなくなるだけでも大概なのにそこまで出来たらやりすぎじゃね
5: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:27:13
>>2
でも「爆破するまで解除に巻き込めなくなる」死後の念の性質としては十分ありだし…
3: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:24:32
>>2
死体というかギャラリーフェイクで作った人形やね
まあそこは今更というか
4: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:26:24
審判への刻印はまず左手で太陽の刻印をしてプロテクトして
その後栞をサン&ムーンのページに移動して右手で背中か左手に押した感じか
7: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:29:06
オーダースタンプをプロテクトしなかったのは順番の関係かな
17: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:26:47
>>7
オーダースタンプの額の印が200体人形の方は首とれても全く消えてないからプロテクトできるらしいぞ
操作系のブラボも爆発するまでプロテクトされてる新たな命令は出せないけどねブラボのページ開いてないから
これならヒゾカの手爆発した時や空中にいたときにクロロ右手にスタンプ持たず観客投げれた理由になるな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 06:01:13
>>17
右はコピー30体の時にトランプで斬り取ってたのをバンジーで引き寄せたやつで
左はコピー200体の時にもぎ取ったやつ
確かにしっかり区別化されてるな
明らかに違うものとして描写されてる
46: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 13:35:01
>>17
スタンプってポケットとかに入れられんの?
というかずっと出してなきゃダメなんか
49: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:51:52
>>46
判子は最初の審判の人形をけしかけてる時に消えてる
これ地味に重要でサンアンドムーンが片手だけの使用できることと合わせると
オーダースタンプ使用中はギャラリーフェイクで人形の数は増やせないけれど
オーダースタンプ使用中でもサンアンドムーンの追加チャージはできるんだよ

ヒソカの手を吹っ飛ばした時もそうだけど
作った人形を全部けしかけるんじゃなくて少し残しとけばそれに追加チャージできる
例として
70体刻印付き人形を作成、内50体にスタンプ使用で攻撃命令して残り20体を温存
ヒソカが50体の対処をしている時間をクロロは残りの人形へのチャージに使える
50: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 17:59:15
>>49
最後の爆破役の人形達とかこれやったんだろうな
めっちゃ考えられてるわほんと
71: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 17:27:55
>>46
別にスタンプを手に持っておく必要はない
76: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 06:45:15
>>17
ブラックボイスをプロテクトしといて別のページを開いてても
ブラックボイスのページを開けばいつでも操作出来るとしたらかなり便利だな
78: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:58:48
>>76
アナウンスの時
オーダースタンプのページを開き直してそれをやった可能性はあるかも
8: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:38:12
他にもプロテクト出来るんなら
スキルハンターの本にも出来るんかね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:40:22
>>8
作中の説明的に人間か人形にしか刻印できないっぽいからスキルハンターの本に刻印するのは無理じゃね?
19: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:37:39
>>9
微妙なラインやな
流星街の長老が人間も人形も大差ない考えのようだし
道具みたいなのに対しても有効なのかもしれないし
24: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:10:47
>>19
長老が人間も人形も本も大差ないって考えてるならスキルハンターにもマーキングできるかもな
てかもしスキルハンターにも刻印押せるならサンアンドムーンのページ開いた時に背表紙に右の刻印勝手に押されてそう
10: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:55:35
転校生を使用した後でプロテクトした場合は爆発するまで他の姿のままということか・・・
82: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 12:42:11
>>10
ずっとその姿のまま爆弾付きとか嫌すぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 18:59:06
サンムンは左手のみでも発動可能

なるほど、どうやって人形に刻印つけるのか謎だったけど、ミスリードだったわけか
読んだ時は読み飛ばしてて全然内容を理解してなかったわ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:08:25
>>11
両手を使う能力って説明が上手いよね
31: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 16:57:53
>>12
両手“で”じゃなく両手“を”ってのが個人的に冨樫って感じ
13: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:15:14
メモリ度外視で全く別の能力同士組み合わせて屁理屈やバグみたいなコンボするのマジでインチキだな
描写見るにレオルのレンタルポッドは同時に複数は使えないっぽいしマジでズルいわスキルハンター
14: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:17:30
>>13
栞とサン&ムーンが入ったことで出来ることの幅がとんでもなく広がったんよな
15: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:19:27
死後強まる念でバグ発生する念のコンボとかそういうことできるんだな…できるんだから王や護衛軍も倒せるんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 17:31:09
>>15
集めた能力次第で完封は全然ありえるからねそいつらでも
16: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:22:50
ブラックボイスのアンテナってギャラリーフェイクでコピーしても効果あるの?
18: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 19:35:48
30体のコピーと戦った時はオーダースタンプをプロテクトしてないのは確定よね
ヒソカがわざと残した最後の一体を拘束した時解除されてるし
プロテクトしてるならスタンプは消えないはずだからね
20: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:44:06
サンムンの刻印って自分で消そうと思ったら消えるのかな?
できるなら、消える刻印を選択できるのか、一斉に消えるのか
21: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 20:59:41
>>20
爆発するまで消えないってクロロ自身が証言してるから
自由に消したりは出来ないと思うな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:06:12
念能力の内容によってはこのサンムンのプロテクトはあんまり意味ないこととかあるかもね
23: 名無しのあにまんch 2024/12/10(火) 23:10:22
一度刻印した人形は全て爆破しなきゃいけないのか、面倒だな
32: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 17:03:16
>>23
「手順は面倒だけど既存の刻印を一斉に爆破させる」みたいな方法はあるかもしれん
カウントダウンのリリースみたいに
26: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 14:30:50
200体人形にオーダースタンプをプロテクトさせといたのは爆破役の人形をヒソカが200体と戦ってる間に増やすためかな
35: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 18:46:54
>>26
考えてみたら闘技場内にアナウンスで命令した人形と2階に上がらせて爆破させた人形が一緒に作ったやつじゃないのは当然だわな
ずっと謎に一緒に作ったやつだと思ってたけど
40: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 23:11:28
>>35
人形を200体以上だけじゃ無く余分に30体以上作っておけば
オーダースタンプをプロテクトしなくても
その30体以上の人形にスタンプを押さずにおけばアナウンスの命令で動かないし
ページをオーダースタンプのとこでずっと開いておけば
後でスタンプを押して爆破の命令も与えられただろうけど

救助隊員と警備員に運び込まれる時間を気にして人形量産を早めに切り上げて
一旦200体人形にヒソカを襲わせてその間にまた新しく作ろうとしたんかな多分
27: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:38:20
同じ人から何体もコピーを作れば人形の量産はできそうか?
28: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 15:57:11
>>27
コルトピ自身のセイヤクによるな
同じ物体からコピーすることは出来ないとかで成立させてる系かもしれんしな
33: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 17:08:43
>>28
同じ物体からコピーできないならできないで
コピーのコピー作って
コピーのコピーのコピー作って
って感じでやって行けば動かずにコピー大量生産できるんじゃね?
34: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 18:01:39
>>27
ビルを50はいけるって言ってたから複数はいけそう
ただしグリードアイランドでのカードを使った実験によると能力は複製されない、ガワだけ
30: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 16:10:27
一か所でコピーを増やすと位置がバレる危険が増えるしね
移動しながら増やすのが良いとは思うけど、刻印やスタンプも押さなきゃいけないし本や栞の管理もあるしで大変だな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 12:53:36
>>30
往復する動きしないといかんの面倒くさすぎる
37: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 19:33:24
最初の審判の爆発は周囲にダメージを与える様なものではなかったので、
ヒソカの足を負傷させるレベルの爆発にさせるには刻印するのにある程度の時間が必要になるはず
複数いたし
39: 名無しのあにまんch 2024/12/11(水) 20:17:54
>>37
200体の時に時間を稼いだんだろう
オーダースタンプをプロテクトした後に
新たに作った2階に行かせるコピーに最大威力の刻印をつけた
42: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 01:32:56
クロロ止まってる瞬間がマジで一瞬くらいしかないレベルで動き続けてるな
47: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 13:37:55
>>42
やることが…やることが多い…!
94: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:55:55
>>47
これ全部一人やってるだろうからね….
96: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 17:35:44
>>42
これだけの能力をコンボで使いつつ更に走り回ってあれこれ用意しないと、ヒソカを確実には仕留められないと団長も見ていたって事だろう。
100パーセント勝つという言葉に嘘は無いだろうが、それはそれとしてヒソカの実力を高く評価していた証だ。
97: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 17:42:38
>>96
ヒソカのミスディレクションや心理誘導をさせないようにしつつ
バンジーガムを肉弾戦でついでに付けさせないように立ち回る上であの戦術はかなり効果的だったよね
98: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 17:49:37
>>97
そうか、今にして思えば姿を現してない時間が長い→ヒソカと目を合わせたり会話を少なくする、これも対ヒソカには有効だった訳だ。いくら天才的な話術や熟練のトリックがあっても、話さない相手をペテンに掛ける事は出来ないからな。
こうして考えると、団長はここまで考えて勝つべくして勝ってるがヒソカはモノローグでも言ってるが土壇場でありその場その場の対応だけ、言っちゃなんだが行き当たりばったりたまたま勝とうとしていた訳だからそりゃ負けるな。福本先生のギャンブル漫画の構図のようだ。
99: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 17:56:12
>>98
体勢を整えたかったのもあるかもねぇ
あまりに不利な状況だったし
出来るだけ減らしながら天井とかに逃げてクロロを探したかったのもありそう
43: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 03:26:42
このプロテクト
現時点まで登場した他ハンタキャラの能力でナニが相性いいかな
44: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 05:33:03
>>43
モラウの紫煙騎兵隊とかかな?
60: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 20:49:06
>>43
ゲンスルーのカウントダウンはかなり強力だと思うわコンボとして
65: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 02:31:53
>>43
風船黒子もかなり相性良さそう
79: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:46:40
>>43
ゴレイヌの入れ替わり能力は正直相性いいと思うんよね・・・
86: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 22:09:38
>>79
でもゴリラは目立つんだよなぁ
87: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 22:42:44
>>43
これパーフェクトプランを使った場合どういう感じになるんだろうな
共犯者してる時に太陽の刻印をした場合
88: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 22:56:51
>>87
それもだけどジョイントタイプはどういう判定になるのか気になる
触った対象だけじゃなく繋がってる人もプロテクトしてしまうのか
92: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:57:12
>>88
サン&ムーンの刻印は
フルにすると一部分だけじゃなくて触れていた対象そのものが爆弾に変わるものっぽいし
ジョイントしてたら一緒に爆弾になっちゃうかもしれん
こういうのとか爆発の規模半端なさそう
95: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 17:21:54
>>87
神の共犯者で触った人を見えなくしておいてさらにサンムンでプロテクトして
自分だけ解除できたらかなり強い
48: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 16:08:20
これだったらその場で気づけんわな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/12(木) 23:57:02
考えてみたら能力一つプロテクト出来るなら他の能力で出来てもおかしくないよね
53: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 05:39:15
ヒソカが戦術考察したり人形の攻撃を捌いてるのより
クロロの方がやること多いのおもろい
54: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 05:54:32
死後の念と原理的には近いんだろうな
効果処理を終えるまでは機能を停止しない
55: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 14:59:43
ブラックボイスは操ってる人間が肉体的に死んだ時点で動かせなくなるから
プロテクトしておいてもそうなったら関係なく能力の対象から外れて効果は切れてしまうんだろうな
そんな制約みたいなのがあるタイプの能力はクロロにとってかなり好都合だろうし
56: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 16:26:07
この潜伏した時点で偽クロロ用の観客確保している可能性あると思うんだよな
58: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 18:12:24
プロテクトでコンバートハンズの変身を固定できるかもしれないのか(変身が解けると刻印が消える)
偽クロロには頭の血の汚れが無くてそれでヒソカは入れ替わりに気付いたんだけど
汚れの無い偽クロロができるには
偽クロロをダメージを食らう前に用意してコンバートハンズも維持し続ける
もしくはカストロのダブルみたいに汚れは反映されない仕様
のどちらかだと思ってたんだけど

プロテクトが効くなら前々から能力の枠を使わずに準備できるのか
変身が解けたのはおそらくコンバートハンズかサンアンドムーンの効果対象が生きた人間のため死んで効果対象外となったためかな
59: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 18:41:01
>>58
>>19でもあるようにサンムンの元の持ち主の長老は人間と人形を大差ないって考えてたようだから多分そっちは関係なくて
死んで効果対象外になって変身が解けたのならその理由はコンバートハンズの方にあると思う
61: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 21:36:11
念獣系は黒ムカデのように絶命はするっぽいから、
器物系のがプロテクト効きそう
62: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:06:37
手札を晒す為ではなく、能力発動の為の説明だったら趣旨が変わってくるんだが
説明をしっかり聞いて、あれって顔をするヒソカを見たいな
64: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 00:22:50
>>62
今度二人が船で再会する時答え合わせしてくれるといいな
77: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 14:13:39
>>62
説明が必要だとすると審判にもってことになるからどうだろうな
63: 名無しのあにまんch 2024/12/13(金) 22:59:41
面白そうだからクロロサイドのヒソカクロロ戦みたい
めちゃめちゃ忙しそう
最早職人芸だろ
66: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 06:37:54
ヒソカはもう生き返って落ち着いた状態で戦いを振り返った時に
審判の爆破の仕組みから他の違和感とその答えには多分気づいてそう
75: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 00:50:57
>>66
そうなると色々事情が変わってくるよね
ヒソカの心中が気になってくる
67: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 13:52:31
ヒソカが一番ワンチャンあったのってやっぱ人形の頭で不意打ち決めたときだろうな
それで本を手放させることができたらオーダースタンプは解除されるしサンムンのプロテクトもバレる
どういう計画をしようとしていたかもわかりヒソカ余裕もある程度出来たろうし
68: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 16:49:44
憑依型とかとも相性良いなって思うなサンムン
70: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 17:20:49
サンムン押されたカウントダウンだと解除条件を満たしても消えなかったら嫌だな
72: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 17:39:16
これもプロテクト上手く使えば多分できるかな
85: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:24:27
>>72
ギャラリーフェイク→サンムン→コンバートハンズ→サンムンならたぶん行けるかも
73: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 19:42:30
船で手に入れる能力と合わせればかなりのコンボが出来そう
74: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 21:53:17
審判使った能力紹介シーン
ヒントがめっちゃ隠されているな
80: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:47:56
人形に刻印を押したらスタンプの効果も継続してるんだよな
それならページを閉じていても関係ないんじゃないか
81: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 01:38:29
200体人形の時の順番的に
ギャラフェ→サンムンでプロテクト→スタンプ→またサンムンでプロテクトって感じなるんだろうか
上の方のレス的に
83: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 16:40:45
これ能力の説明が厄介な先入観をヒソカに植え付けてしまった感じよね
ダブルフェイスの両手使用可能と二つ能力使えるという部分が特に
89: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 23:48:25
ヒンリギの能力も相性良さそう
というかかなり強い感じがする
91: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 05:57:47
>>89
こんな感じで鳥に変えた手錠にサン&ムーンでプロテクトしてターゲットの手にかけてしまえば強そう
刻印が触れ合うような動きをさせて爆発させるとかも出来るだろうし
90: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 00:47:31
ヒソカワンチャン気付けたのかな
93: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 14:15:05
サンムンはフルで爆弾そのものになるってだけでもう厄介だからなぁ
切り離しても起爆させたら一緒に爆破するし
しかも死後念で消えんし色々とバグ
100: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 18:12:23
100%勝つって言い切るの相当だもんな
煽るわけじゃなく本当に勝つからなって宣言だしクロロがそういうとことん準備して戦う性格なの出まくってる
101: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 18:38:50
>>100
孫子の兵法で言う「敵を知り己を知れば百戦危うからず」を体現したような戦い方だったもんな。
こうして考えるとスキルハンターは確かに制約が多くて実戦的ではないが、破格の能力である事は間違いないな。相手が「敵を知り」が出来ない。
102: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 18:59:16
まあ、それは念能力者どうしの戦いでは基本だけどね
相手の能力が分かってる場合の方が少ないだろうから
69: 名無しのあにまんch 2024/12/14(土) 17:08:18
これが一番ありそうな気がしてきた
84: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:00:11
はえー、確かにこれだと爆発威力や人数についてもある程度説明着くな
両手を使う能力であって両手で使う能力じゃないのが肝か

元スレ : サン&ムーンの死後強まる念のプロテクトはギャラリーフェイク以外の能力にも出来る説

漫画 > ハンターハンター記事の種類 > 考察クロロ=ルシルフルハンターハンター

「ハンターハンター」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 16:34:55 ID:kxMTk5NTA
ギャラリーフェイクが消えるとサンムンもまとめて消えるはずが死後の念効果もありサンムンが消えるのを拒む→ギャラリーフェイクも消えないという現象が起きてるのではとヒソカが推測してるのであって、
どんな念能力もサンムン付けたら消えなくなるって推測ですらないと思うが……
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 16:39:45 ID:kzOTU2NjE
>>1
でも別にあるないラインってわけではないからねぇ
結局ヒソカ個人の推測でしかないわけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:15:20 ID:MzMTg5MDI
>>2
んでもそのヒソカ個人の推測が当たってるかどうかに関しては一切が謎のままだねえ(一般通過コンポート)
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:27:10 ID:kzOTU2NjE
>>10
そうなんだよねぇ
クロロ自体がモノローグで説明してるわけではないし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:37:57 ID:gxNjA5Mzk
>>1
俺も気になったな。
「この鉛筆で書いたものは消せない」という効果が、「消しゴムだけでなく書いた紙を燃やして無かったことにすることもできない」
→人形が消えるべき時に消えない。事をプロテクトだと言ってるんだと思ってたが、なんかスレ内だと刻印つけたら刻印に関係ないどんな能力も消えない前提で話されてるの違和感ある
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:48:31 ID:kzOTU2NjE
>>40
刻印に関係ないっていうか刻印つけたからプロテクトしてるのでは
すまんが言ってることがちょっとよくわからんのでこれが適切な返しかもわからんのだが
具体的にどういう意味なん
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 16:41:27 ID:Y1MjYwODA
爆発のための能力なのに爆発がお荷物になってるの草
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 16:50:16 ID:YxNTU5MDQ
本編のヒソカVSクロロだけでも充分複雑なのにこれ以上複雑にされても分かんねぇって
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 16:59:37 ID:QyMzE1MjA
>>4
文句はいい
さっさとヒソカを褒めるんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:07:57 ID:MzMTg5MDI
そも長老が本当に死んでるのか問題もあるしなぁ
サンムー自体に爆発まではチャージの状態を維持する、みたいな効果あれば死後念でなくてもプロテクト的な運用は可能かもだし
 
流星街の長老が、
クロロに能力を盗まれ、
その後に、それも死後念を残すような形で死亡
 
よりは旅団との共闘説みたいに、能力を盗むと返却で疑似的な貸し借りして誤魔化してただけな気もする
特に旅団が流星街のための組織って出た今だと、ザザン片付いた後にクロロがその流星街の防衛手段の一つになってる長の能力を盗み、しかも結果的に死なせてるのってだいぶ違和感あるし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:25:32 ID:kzOTU2NjE
>>6
それチャージの状態を維持するだけじゃないか?
プロテクトとかとは別だろう
盗んだ理由は知らんけど
長老がいてもいなくてもタイマン可能なのにわざわざより危険な
ヒソカとの戦場に連れてくる方がないと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:32:21 ID:MzMTg5MDI
>>16
いやそもそも「死後念だから消えない」じゃなくて「条件を満たすまでは消えない消せない」能力の場合、死後とか関係なくそのままプロテクトに使えるのでは? って話
 
たとば「一度は使わないと消せないカイトの能力」をクロロが盗んだとして、盗んだ能力の条件を無視して本を閉じるだけでクレイジースロット消せるのか? て問題
あとはトリタテンとかね
 
死後念て説明がそもそもブラフじゃねーのと
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:52:10 ID:kzOTU2NjE
>>21
それはスタンプと同じで消えるんじゃないか?
スタンプの説明でも首を落とさないと消えないってあったし
それだとスキルハンターとは別のルールで動いてるだけで刻印自体は本を閉じたらその時点で消せると思う
死後の念は別として
クレイジースロットでも出た目の能力を使わない限り次ページを開いてもその能力のままとかいう可能性とかあるし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:27:06 ID:kzOTU2NjE
>>21
あと追記なんだけど
記事の冒頭にもあるけどクロロが審判にブラックボイスしてる最中にサンムンの両手で触れてるしここでプロテクトが起きたのは確かだし
どっちにしろこれができる時点で味方の共闘とか必要ないと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:10:43 ID:czMTA4MTM
正直、このバトルに関しては人間爆弾とそのコピーで圧殺したという程度しか理解していない
それ以上の理解をする気もない
能力Aはこういうルールで~、能力Bはこういうのルールで~、そしてその組み合わせでは~~
て、そんな普遍性も何もない自分ルールのごちゃごちゃとかマジでゴミでだと思う
理解する意味も必要も、理解する価値も、どれもないと思う

はっきり言ってクソだと思う
冨樫義博だから、ハンターハンターだから許されてるだけで、これを他の漫画家や新人作家がやったら遥かに数十倍めったくそに叩かれてると思う
冨樫だから許されてる、冨樫はズルイ、それが表れた悪い好例
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:13:29 ID:MzMTg5MDI
>>7
冨樫がどうこうとかこのバトルが面白かったかに関してはまあ議論の余地はあるが、それはそれとして異能バトルで能力コンボの理解拒否って、呪術ですら読めなくねーか?
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:19:27 ID:czMTA4MTM
>>8
悪い、おっさんで世代が違うから呪術自体読んでなくてなんとも言えん
だから、例えば自分ルールじゃない自然現象や物理現象なんかに即したものだったら、それなりに理解する価値や意味はあると思う
知見も広がるし、それが漫画内でしか再現できない超現象だったとしても応用や理解の糸口になるしな

自分ルール、作品世界でのルールの存在を否定する気はないがある程度限度があるというか
これはいきすぎ
本当に仮に新人作家が読み切りでもしも同じようなことをやってたら…?と想像してほしい
ファルシのルシがコクーンしてパージなんてどころじゃねーぞ?
マジでクソだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:27:46 ID:MzMTg5MDI
>>12
>本当に仮に新人作家が読み切りでもしも同じようなことをやってたら…?
 
これは20年以上のベテランが20巻超えてる長期連載の途中でやってるパターンだから、冨樫がずるいとか関係なく、そもそも読み切りとか言い出す例えや認識がおかしいだけちゃうんか……?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:00:43 ID:czMTA4MTM
>>18
いいから考えてみてどうなんだ…?

その20年以上の下敷きがあるから許されている、それを理解済みで言っているんだ
君はその下敷きがあるから許されるのは妥当、俺はその下敷きがあるから許されててズルイ
ずるいと思うか、妥当と思うかは個人の見解の相違でしかない

俺が聞きたいのはじゃあ新人の読み切りでこの内容だったらどうか想像してみろ、ということに対する君のアンサーだ
はぐらかすな
冨樫という下敷き、ハンターハンターとフィルターを外してプレーンな状態で内容を評価してみろ、クソじゃねーか
俺が言いたのはそういうことだ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:07:47 ID:MzMTg5MDI
>>25
プレーンな状態っていう前提そのものが双方の前提から成り立たない仮定なので無駄っスね
ワンピースを一巻にまとめたら感動に必要な積み重ねが足りるか? てくらい無意味な前置き
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:08:33 ID:czMTA4MTM
>>26
OK
考えることができない、答えることができないってわけね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:12:09 ID:kzOTU2NjE
>>27
そっちの理屈においても結局そうって言ってるだけでは
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:21:19 ID:MzMTg5MDI
>>27
「10年以上異能バトルやってる前提の設定量と理解の上で成り立ってるバトルシーンを新人の読み切り1話に置き換える」
 
というそもそもフラットから離れた状態でしか成立しないフラットでもなんでもない前提をフラットに見れば~とか求めるのがフラットじゃない、というのが理解できないならそういう答えになるんじゃないか?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:19:08 ID:U0Nzc3ODU
>>25
>新人が同じことやってたらクソだ!

でもこれ冨樫の作品だからなぁ
新人がどうたらと比較しなければならない理由がない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:22:38 ID:k1MDExMTA
>>25
冨樫に関しては人気のあるベテランだから長期休載も許されてる面がある
許してるのは編集部ではなく読者
と言うのも結局誰も読まなければ打ち切られるから
新人だと許されない描写でも冨樫なら許される
HUNTER×HUNTERというフィルターを外したときに成り立たないことが真実であっても、HUNTER×HUNTERだから読むというのが現実
悪い好例と言うが、その考えを突き詰めるとすべての漫画は作家名を伏せて出版するべきだし、野球選手はフルフェイスヘルメットを被り個人成績に名前は載せず、家電製品はメーカー名が特定できる表記を禁止する、となってしまう
出来とは別に実績が評価される社会に生きていることの否定はもはや冨樫義博どうこうという範疇を越えている
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:34:39 ID:QxODYwNzQ
>>25
『自分は冨樫だから許されてずるいと思った』
『新人作家が同じ内容を描いたらたたかれてるに違いない』

お前の意見がそもそもお前の主観に基づいた偏見でフラットではない自覚をしろ
別に個人的にくそだと思ったこと自体は個人の自由だと思うが、いちいち主語をでかくするな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:15:12 ID:A5OTc1OTQ
>>7
そこまで言うことは無いと思うが
ヒソカVS旅団だったのか団長個人だったのかの解答はほしい
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:17:22 ID:kzOTU2NjE
>>7
わかりやすい厄介アン.チで笑う
別にそんな難しくないし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 19:40:16 ID:k4MTU5MzY
>>7
冨樫作出だろうと新人作出だろうと関係なく純粋なバトルとして面白かった

という反論が出ない時点で答え出てるわな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:04:17 ID:kzOTU2NjE
>>35
まず言ってることが色々な意味でおかしいし
そういう反論する類ではないからなこの理屈は

それにヒソカ視点で見れば冷や冷やするぐらいには際どいしクロロの戦術も奥深いし別ジャンルで面白かった
とか言っても聞かないでしょこの手の相手には
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:15:49 ID:czMTA4MTM
>>36
いや、もっとも的確な反論だよ
この内容はクソだ、これが通るのは冨樫だからだ、に対してお前がアホなだけ、面白い、という反論が真っ先に出るべき
それが出ない

まっとうに面白けりゃ、もっと轟々と「面白いわ、7がボケ」ってレスがつくのが真っ当だと思うよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:24:56 ID:kzOTU2NjE
>>37
偏見の塊みたいな主張してるやつに言っても素直に聞き入れるわけがないとわかっているからでしょ
実際聞き入れてないし
上みたいなめちゃくちゃな理屈を展開してるやつが真っ当な反論云々とかなにを語ってるの?
って感じだし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:20:04 ID:E0MDk4NjE
試合が始まる前にコピー人形を大量作成(この時コルトピが協力したかは不明)→サンアンドムーンで消えないようにする→オーダースタンプで観客に紛れ込むよう命令してたんじゃないかな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:28:10 ID:kzOTU2NjE
>>13
試合が始まらなくてもこの記事の方法で普通に試合開始からやれば出来るくないか?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:20:29 ID:UwMDY5NTU
「キャラ視点で考察してるモノローグだから本当かわからない!こうかもしれない!」はもう考察じゃなくて妄想なんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:30:05 ID:kzOTU2NjE
>>14
それを考察と呼ぶのは別におかしくないんですが・・・
まずそれを言ったら共闘説だってそうではないのか?
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:35:38 ID:MzMTg5MDI
>>14
ブリーチ読んだら発狂しそう
「登場人物はこう推理してる」のを更に状況や証拠で修正したり可能性を広げるなんて、むしろ考察そのものといえるミステリのデフォみたいなもんだし
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 20:35:12 ID:MA==
>>14
ヒソカが断言してるならともかく、推察してるだけなのを確定情報だって言い張る方が妄想だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:25:24 ID:kxMTk5NTA
まあ二度目の頭部ヨーヨーのスタンプが最後まで消えてないことからの考察としては無しではないかなってレベルではあるかな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 17:56:19 ID:ExMTI1NDQ
この能力、自爆用だから本来は戦闘でも意味が無いよね?
敵にも味方にも仕掛けるわけにもいかない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 18:16:14 ID:MzMTg5MDI
>>24
能力の前提が無意味だからな
操作されてなければ自分で印を重ねて起爆しなきゃいいだけだし
パンピーの身体能力で爆弾になっても能力者にはさして意味ないし普通の爆弾でいい
 
自爆テロができるテロリスト未満、爆弾1つ自作する金も知識も資源もない流星街の奴でも死ぬ覚悟があって長老の念能力を使えばまあ自爆テロのコマとメッセンジャーくらいにはなれますよ
ってくらいコスパ最悪の無駄能力
 
強いて言うなら爆弾を持ってるようには見えないから、相手がパンピーくらいノーガードノー護衛なら殺しやすいってくらいか
それすらあの爆発で殺せる距離まで近づけるならそもそも銃や暗器、毒物でいいわけだが
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 22:58:30 ID:k5MjYzNzk
仮にオーダースタンプまで固定できたとしても、ギャラリーフェイク→サンアンドムーン→オーダースタンプしか固定ルートが無い(他にあるなら、そもそもギャラリーフェイクのプロテクト自体を考慮する必要が無い)
少なくともヒソカが一通り倒した後に「ブラックボイスを使いながら」(ココ重要)、もう1週ギャラリーフェイク→サンアンドムーンでチャージ→オーダースタンプを押すことは出来ない、出来るならダブルフェイスが必要ない(プロテクトしなくてもコンバートハンズ他3つの能力の効果が残っていることになるから)
この時点でオーダースタンププロテクト説は破綻してる

もし上記の固定ルートを一つずつ通せば能力解除されずに可能なのであれば
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 23:23:54 ID:kzOTU2NjE
>>42
栞がないとギャラリーフェイクもサンムンの右手も使えないぞ
それにギャラリーフェイク→サンムン→スタンプ→サンムンってどちらもプロテクトしておけば本を閉じても解除されない
あと偽クロロの件はブラックボイスをしながらじゃなくて
コンバートハンズで観客を偽クロロにする→サンムンでプロテクト→ブラックボイスのアンテナで偽クロロの観客を自動操作でヒソカから逃げるように命令→サンムンでプロテクトしておけば
ヒソカを誘導してる間に人形を増やすことはできるでしょ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:58:25 ID:AwMTI2ODA
>>43
いや自分が言いたいのはそういうことでは無くて「ブラックボイス」を使いながらクロロが逃げてる間にチャージしたり増やしたりオーダースタンプ使って一つ一つがプロテクトまで解除されずに出来るなら、栞で2つの能力が同時に使える必要が無いってことなんだが
なんなら両手を使えるだけにしてサンアンドムーンだけ使えるようにすればよかっただけ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 11:45:19 ID:AzNzMwNzA
>>48
それが出来るならって言っても
栞の二つ使える能力がなきゃそれらをすることも出来ないぞ
ページをどこにしても人形がいなくならないようにしておくのだけでもまず
ギャラリーフェイクのページを開く→栞を挟む→人形を量産→サンムンのページを開く→左手の刻印で人形をプロテクトするっていう工程が必要になるし二つ同時に使える栞がないと無理
これは栞という団長自身の新しい能力があるから出来るものだし
この二つ同時に使える能力がないとあの戦術は成立しないのよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 13:02:24 ID:UwOTk1Njg
>>49
その状態でもプロテクト説は破綻する
サンアンドムーンによって固定されるのだから、ブラックボイス常時使用しながらギャラリーフェイク→サンアンドムーン→オーダースタンプは不可能
切り替えた時点でブラックボイスとオーダースタンプが残るのだからサンアンドムーンごと人形が消えていないとおかしい
0
52. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 15:59:21 ID:EzNTA0Nzk
>>51
サン&ムーンは死後の念によってどのページを開くことになっても刻印してプロテクトした能力の効果と一緒に消えないぞ
ギャラリーフェイクで作った人形をプロテクトした場合
ギャラリーフェイクとサン&ムーンのページは閉じても解除されず人形は残り、ブラックボイスのアンテナを刺した人間をサン&ムーンでプロテクトすればブラックボイスとサン&ムーンのページを閉じても解除されずアンテナを刺されてる人間も操作されたまま
ギャラリーフェイクとサン&ムーンのページを閉じても解除されない部分はミスリードに気づいた時点でのヒソカがそこまでの偽クロロと残った人形の件を合わせて推測してるし描写を振り返ってみてもそこはヒソカの推測通りだと思う
ただプロテクトしてたのは人形だけじゃなかった
それを踏まえて上の43のコメントにある手順で考えてみればプロテクト説は別に破綻しないぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 23:48:05 ID:E5Mjg3NzM
サンアンドムーンで刻印されたものの消滅を許さない仕様でギャラリーフェイク解除後もコピー死体が消えないだけだから、生きた人間を操るブラックボイスは別にプロテクト出来んやろ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月29日 23:57:15 ID:kzOTU2NjE
>>44
別にそんな仕様と決まったわけじゃない
コピーを死後の念でプロテクトできるのなら
他の能力による効果を保護できてもおかしくない
それに戦闘の冒頭でブラックボイスで操作中の審判に栞を挟まなきゃ付けられないサンムンの右手の刻印を審判の背中と左手どっちかに付けてその上ブラックボイスを解除せずに背中と左手を合わせるよう操作してる
この時点でブラックボイスをプロテクト出来るのは証明されてるよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 03:03:39 ID:c3ODg2NzA
そもそもブラックボックス自体シャルが出したのを物理的に借りてた説
わざわざケータイどうする?って聞いてたあたり本に収納されないんじゃねえのって気はした
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 03:44:14 ID:AzNzMwNzA
>>46
ケータイ自体は実体でそれをクロロが能力と一緒にシャルから借りてるだけだよ
ゴンとフィンクスも使ったシーンあるし壊すなよと釘を刺すセリフもある
0
50. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:12:21 ID:EzNTA0Nzk
これクロロ単独のタイマン成立してるんなら
今まで色んなとこで出てきた色んな共闘説が意味なくなるな
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります