【ワンピース】ブルック「ワノ国は侍が強すぎて海軍も近寄れないのだとか」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:38:24
実際この時代はその通りでしかないと思う
海軍大将も跳ね除けるだろう
海軍大将も跳ね除けるだろう
2: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:42:35
四皇幹部レベルがぞろぞろいると考えたら勝てるとしても損害が大きくなりすぎるから無理して攻める意味があまりないのよね
3: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:47:24
>>2
一つの国にそんな力を割いてる暇ないしな
あと地形的に攻めにくい
一つの国にそんな力を割いてる暇ないしな
あと地形的に攻めにくい
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:48:16
これが「20年前の話でした」ってがっかりオチ
実際は僻地＆カイドウがいるから手を出せないだけ
実際は僻地＆カイドウがいるから手を出せないだけ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:53:28
>>4
まあアシュラと狂死郎いるだけでも大将案件だと思うけどね
中将じゃ相手にならない
まあアシュラと狂死郎いるだけでも大将案件だと思うけどね
中将じゃ相手にならない
75: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:45:52
>>4
20年前どころか50年前の情報なんだよなぁ
20年前どころか50年前の情報なんだよなぁ
79: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:01:15
>>75
５０年前だとヒョウゾウの全盛期かな
５０年前だとヒョウゾウの全盛期かな
5: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:52:24
おでん様はよくロジャーに瞬殺された扱い受けるけどその後普通に立て直してるから皆が思ってるより頂点と差があると思えないんだわ
9: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:58:45
>>5
強いて言うなら天割り出来ないのがデカい
強いて言うなら天割り出来ないのがデカい
85: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 13:57:50
>>5
現在のカイドウより強そう
現在のカイドウより強そう
41: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:10:45
>>5
なんでこんなんくらってピンピンしてんのこの人…
なんでこんなんくらってピンピンしてんのこの人…
48: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 11:05:37
>>41
この時のロジャー小手調べ程度で全力ではなかっただろうしね
この時のロジャー小手調べ程度で全力ではなかっただろうしね
56: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:23:02
>>41
ロジャーが本気ではなかったからじゃないかな
ロジャーが本気ではなかったからじゃないかな
49: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 12:14:29
>>41
本気で仕留める気だったらキッドと同じ結果になってただろ
本気で仕留める気だったらキッドと同じ結果になってただろ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 14:09:38
>>49
それは誰にも分からん
少なくとも閻魔でガードしてるし
それは誰にも分からん
少なくとも閻魔でガードしてるし
52: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 14:29:24
おでん実はロジャーの一撃に対応出来てるんだよね
ガードしたのに吹き飛んだから困惑したけど
ガードしたのに吹き飛んだから困惑したけど
55: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:20:37
>>52
一撃必殺の奇襲決めるために見聞殺しと併用してたキッド戦のシャンクスと違って、おでん戦のロジャーはわざわざ真正面からプロレスしてたし
一撃必殺の奇襲決めるために見聞殺しと併用してたキッド戦のシャンクスと違って、おでん戦のロジャーはわざわざ真正面からプロレスしてたし
7: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:55:39
赤鞘全員5〜10億の価値はあるよね
菊は微妙か
菊は微妙か
14: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:11:37
>>7
言うて菊もだいぶ低く見積もって2億は付きそうだけどな
言うて菊もだいぶ低く見積もって2億は付きそうだけどな
86: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 13:58:26
>>7
全員大看板レベルだからな
全員大看板レベルだからな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 13:58:01
アシュラ童子がジャックと渡り合えるの普通に強すぎるんだよな
10: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:03:06
入るだけで摩耗する運ゲー要素つよい地形なうえに入ればこれだし稀に海外に出たやつがおでんだのリューマだのだからな
そんな国好き好んで入らんし戦力も過剰に見積もらざるをえない
そんな国好き好んで入らんし戦力も過剰に見積もらざるをえない
11: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:05:56
いうても平均レベルは高すぎる、モブ侍でさえ斬鉄と覇気使えてるし
鬼ヶ島討ち入りはやっぱり頂上戦争ばりにモブまで全員強すぎるって
鬼ヶ島討ち入りはやっぱり頂上戦争ばりにモブまで全員強すぎるって
12: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:07:28
うどんのモブ侍がその気になればギフターズボコせたんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:11:12
ドルトンさんとかペルとかが最強扱いの前半の海に比べれば人外魔境にも程がある
15: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:11:49
カイドウvsおでんはあの世代最強決定戦だと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:14:10
全体の質はエルバフ
上位の質は和の国みたいなイメージ
上位の質は和の国みたいなイメージ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:29:44
>>16
26億のロキ、18億のドリブロいるし上位もエルバフな気がする
26億のロキ、18億のドリブロいるし上位もエルバフな気がする
17: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:24:51
あのとき既に無敵と恐れられていたカイドウをダウンさせた辺り大将に勝てても何もおかしくない
19: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:33:33
飢えやらなんやらで国力めちゃくちゃ低下させたオロチの功績はでかい
20: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:37:16
>>19
刀狩、武道禁止、水の独占？
カイドウも認めてるけどあいつ普通に悪政上手いよな
刀狩、武道禁止、水の独占？
カイドウも認めてるけどあいつ普通に悪政上手いよな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:54:02
個人的におでんは海軍大将にタイマンで勝てる可能性がある派
必ずとは言わない
必ずとは言わない
60: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:32:13
>>21
緑牛→相性的に無理
赤犬クザン黄猿→ほぼ厳しい
勝ち筋あるの藤虎くらいじゃないか
緑牛→相性的に無理
赤犬クザン黄猿→ほぼ厳しい
勝ち筋あるの藤虎くらいじゃないか
61: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 21:46:07
>>60
カイドウの認める強者が大将に勝ち目がないほど弱いとは思えないけどね
覇気があればだいたいなんとかなる
カイドウの認める強者が大将に勝ち目がないほど弱いとは思えないけどね
覇気があればだいたいなんとかなる
22: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 14:58:30
cp0の特級＝赤鞘
27: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:15:20
>>22
1vs2な上にイゾウは瀕死状態
1vs2な上にイゾウは瀕死状態
23: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:01:14
赤鞘はともかくワノクニの他の侍にも活躍ほしかったわ
強すぎて政府が介入できないってほどの説得力ないし
強すぎて政府が介入できないってほどの説得力ないし
24: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:02:37
>>23
ヒョウ爺強くね？最悪の世代と肩並べて戦えたし
ヒョウ爺強くね？最悪の世代と肩並べて戦えたし
25: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:04:46
カイドウとかいうマップ兵器がいなければね
29: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:25:07
>>25
ここ大砲を意に介してないカイドウが絶望感ありすぎて好き
ここ大砲を意に介してないカイドウが絶望感ありすぎて好き
26: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:09:46
康イエ殿全盛時の戦いとか、某こと牛マル、天ぷら、おむすびたちのカイドウとの戦いなんかも見たかった
康イエ殿は死に際なんかを見るになんとなく知将タイプそうだけど、牛マルたちは少なくともイゾウ狂死郎アシュラレベルはあるでしょ
康イエ殿は死に際なんかを見るになんとなく知将タイプそうだけど、牛マルたちは少なくともイゾウ狂死郎アシュラレベルはあるでしょ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:16:04
国外で名を馳せたのがおでんとかリューマとかぐらいだから戦力見積もろうとするとこの2人基準にせざるを得ないっていう
30: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:33:05
赤鞘って強い割に作中の扱いめちゃくちゃ悪いんだよな
イヌネコはペロスペローとジャック倒したけど菊とか河松はガチで良いとこなかったし全体で見てもカイドウの噛ませの後に緑牛の噛ませだからいまいち頼りにならん印象のまま終わる
イヌネコはペロスペローとジャック倒したけど菊とか河松はガチで良いとこなかったし全体で見てもカイドウの噛ませの後に緑牛の噛ませだからいまいち頼りにならん印象のまま終わる
31: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:35:12
>>30
島の火事消した雷ぞうはMVPの1人だしアシュラやデンジローも強く見えたけどな
イゾウがCP0と相打ちしたからかなり格も保たれた
島の火事消した雷ぞうはMVPの1人だしアシュラやデンジローも強く見えたけどな
イゾウがCP0と相打ちしたからかなり格も保たれた
34: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:44:43
>>31
イゾウは流石隊長格って感じ
イゾウは流石隊長格って感じ
32: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 15:37:23
赤鞘はおでん様の技術を引き継いでるからカイドウの皮膚までなら切れるの強すぎる
パンクハザードで万全の錦さんがヴェルゴにぶつかってたら多分普通に勝ってる
パンクハザードで万全の錦さんがヴェルゴにぶつかってたら多分普通に勝ってる
36: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:43:09
新世界は魔境すぎる。前半の海は楽園と言われるのも納得
38: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:55:02
>>36
正直世界会議だと前半と後半区別なく加盟国が集まるけど兵の質全く違うのによう対等に話せるよね
正直世界会議だと前半と後半区別なく加盟国が集まるけど兵の質全く違うのによう対等に話せるよね
40: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:43:40
>>38
ランダムで変な奴いる事あるから…
ランダムで変な奴いる事あるから…
47: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 11:01:15
>>38
ガープも言ってたけど対等というのはそういう建前があるから表面上はそう見えるにすぎないんだよ
ガープも言ってたけど対等というのはそういう建前があるから表面上はそう見えるにすぎないんだよ
77: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:54:21
>>38
質は違うけれどそれ以上に数が文字通り桁違いなこともあるからわからん
質は違うけれどそれ以上に数が文字通り桁違いなこともあるからわからん
37: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:54:48
おでんは「何倍にも強くなって帰郷した」と明言されてるから最終的にはロジャーと遜色無い実力の可能性もあるんよな
若カイドウ戦も1000VS10だし省略されまくってるしあの時のカイドウの実力もハッキリしないし
おでんの力量を計る材料が注釈ついてばっかり
若カイドウ戦も1000VS10だし省略されまくってるしあの時のカイドウの実力もハッキリしないし
おでんの力量を計る材料が注釈ついてばっかり
44: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:42:37
>>37
ロジャー戦のおでんが四皇最高幹部クラス
カイドウ戦のおでんが大将クラスくらいかな
ロジャー戦のおでんが四皇最高幹部クラス
カイドウ戦のおでんが大将クラスくらいかな
43: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 21:35:39
ロジャーと戦ってるときのおでんとカイドウと戦ってるときのおでんは強さかなり違う
おでんは航海後にはるかに強くなってるからな
おでんは航海後にはるかに強くなってるからな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 07:27:03
少なくとも中将のランクより明らかに上なんだよな赤鞘
46: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 10:47:09
現時点での戦力としてもカイドウと同じ悪魔の実の能力を持つ将軍、カイドウの息子にして幻獣種の能力をあやつるヤマト、四皇幹部クラスの実力を持つ赤鞘の侍の生き残りがいることを考えると、緑牛の襲撃の時にはまだ激闘直後で疲弊してたのもあるし万全の状態であればやっぱり最高戦力の投入は必須だろうね
54: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 18:55:50
ロジャーとシャンクスの技の威力が一緒かも神避を全力でうったかも分からん
おでんの実力は四皇大幹部よりは明確に強いこと以外ふわっとしてる
おでんの実力は四皇大幹部よりは明確に強いこと以外ふわっとしてる
58: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:51:21
少なくともおでんはカイドウがしばらくうずくまる程の火力を持っていたのは確かでこんなの他の奴らが食らったら大概KOだと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:06:46
青雉がジョズ相手に余所見するまで優劣がつかないレベルで赤犬は青雉より僅かに強い程度黄猿も似たレベルだろうし
大将ってそこまでじゃない？
おでんは錦えもん,イヌアラシ,アシュラ,傅ジローの桃源十拳と比較にならないレベルの火力
カイドウにロジャーや白ひげ等の猛者と同列に扱われていたりしてるし
個人的に大将相手にも引けを取らないと思うけど。なんなら四皇級と言われても違和感ない。
大将ってそこまでじゃない？
おでんは錦えもん,イヌアラシ,アシュラ,傅ジローの桃源十拳と比較にならないレベルの火力
カイドウにロジャーや白ひげ等の猛者と同列に扱われていたりしてるし
個人的に大将相手にも引けを取らないと思うけど。なんなら四皇級と言われても違和感ない。
64: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:17:07
>>62
流石に皇帝クラスは過大評価じゃね
三大将と同等って印象
流石に皇帝クラスは過大評価じゃね
三大将と同等って印象
66: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:32:22
>>62
頂上戦争の青雉や黄猿は本気出してるように見えないし赤犬は青雉より普通に強い
頂上戦争の青雉や黄猿は本気出してるように見えないし赤犬は青雉より普通に強い
73: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 23:26:41
>>66
10日間身体中傷だらけになるまで決着がつかなかったんだから互角でしょ
ジンベエからも実力はほぼ拮抗したって言われてるし
10日間身体中傷だらけになるまで決着がつかなかったんだから互角でしょ
ジンベエからも実力はほぼ拮抗したって言われてるし
63: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:11:33
そもそもカイドウは数十年君臨したって言われてるからおでん戦の時点で皇帝扱いだぞ
当時より本編時はもっと強いのも確かだが
当時より本編時はもっと強いのも確かだが
65: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:31:06
強いのはわかるけどおでんは大将くらいってか藤虎くらいだろ 旧三大将には勝てなさそう
カイドウが思い浮かべたのは戦ったことある人の中だろうからでおでんは昔の自分と戦えた奴ってことで入ってるだけだろう
カイドウが思い浮かべたのは戦ったことある人の中だろうからでおでんは昔の自分と戦えた奴ってことで入ってるだけだろう
72: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 23:22:37
>>65
新旧大将は全員同格だろ
青キジ黄猿はマルコとジョズに苦戦したり赤犬はモブに注意されても白ひげの攻撃に気づかなかったりでそれぞれ弱みはある
新旧大将は全員同格だろ
青キジ黄猿はマルコとジョズに苦戦したり赤犬はモブに注意されても白ひげの攻撃に気づかなかったりでそれぞれ弱みはある
74: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:41:55
>>72
青キジはジョズ不意討ちされてもちょっと口切った程度で少し本気出せば身体の芯まで凍らせて瞬殺
赤犬はマルコとビスタの連携も鬱陶しいで流して白ひげが渾身のグラグラ撃ち込んでもほぼ無傷ですぐ戦線復帰。その後も残りの隊長+七武海＆革命軍幹部複数相手でも無双だから全然勝負になってねーよ
青キジはジョズ不意討ちされてもちょっと口切った程度で少し本気出せば身体の芯まで凍らせて瞬殺
赤犬はマルコとビスタの連携も鬱陶しいで流して白ひげが渾身のグラグラ撃ち込んでもほぼ無傷ですぐ戦線復帰。その後も残りの隊長+七武海＆革命軍幹部複数相手でも無双だから全然勝負になってねーよ
84: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 13:04:59
>>74
ジョズが凍らされたのは余所見した隙をつかれたからであってクザンは最初から本気だぞ
白ひげに反撃されて立ち上がることができず血ダラダラで復帰した赤犬のどこが無傷やねん
ジョズが凍らされたのは余所見した隙をつかれたからであってクザンは最初から本気だぞ
白ひげに反撃されて立ち上がることができず血ダラダラで復帰した赤犬のどこが無傷やねん
88: 名無しのあにまんch 2024/12/01(日) 07:33:28
>>84
本拠地のマリンフォードで周りに十万も味方が乱戦してるのに大将が本気だしていいわけないだろ。周りを気にする必要のないハチノスじゃ黒ひげ幹部がどうなったのか思い出せ
立ち上がることができず？特に後遺症もなくすぐに戦線復帰して大暴れできる程度のダメージじゃん。カイドウが流血してギャーギャー悲鳴上げてるけど実際はノーダメなのと同じ。仮に無傷じゃないとしたらその血ダラダラでボロボロの赤犬一人も満足に止められない白ひげ海賊団が一層不甲斐なくなる
本拠地のマリンフォードで周りに十万も味方が乱戦してるのに大将が本気だしていいわけないだろ。周りを気にする必要のないハチノスじゃ黒ひげ幹部がどうなったのか思い出せ
立ち上がることができず？特に後遺症もなくすぐに戦線復帰して大暴れできる程度のダメージじゃん。カイドウが流血してギャーギャー悲鳴上げてるけど実際はノーダメなのと同じ。仮に無傷じゃないとしたらその血ダラダラでボロボロの赤犬一人も満足に止められない白ひげ海賊団が一層不甲斐なくなる
68: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:36:51
カイドウが20年前には皇帝だからおでんも皇帝級になるな
70: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:49:16
>>68
カイドウはその頃はまだ四皇じゃない
カイドウはその頃はまだ四皇じゃない
71: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 23:21:42
>>70
カイドウ敗北後のナレーションで数十年に渡り海に君臨した皇帝って語られてるぞ
カイドウ敗北後のナレーションで数十年に渡り海に君臨した皇帝って語られてるぞ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:03:43
>>68
その時のカイドウさん懸賞金22億くらいかもな
四皇に認定されてから時間経ってないんじゃね
その時のカイドウさん懸賞金22億くらいかもな
四皇に認定されてから時間経ってないんじゃね
69: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 22:38:11
ロジャー白ひげは昔のカイドウより強かった
シャンクスは今の通常カイドウと戦える
おでんは昔のカイドウと戦えた
だから入ってる
ロックスは案外おでんよりもさらに前の時点のカイドウが基準なら意外と強さはそうでもないかも
シャンクスは今の通常カイドウと戦える
おでんは昔のカイドウと戦えた
だから入ってる
ロックスは案外おでんよりもさらに前の時点のカイドウが基準なら意外と強さはそうでもないかも
76: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:46:25
赤犬達大将と同じなら分かる
それ以上は無いわなおでんの場合
それ以上は無いわなおでんの場合
78: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 09:55:16
そもそもリューマの時代に世界政府が戦争仕掛けて負けてるからな
近年もワノ国出身のおでんが暴れてたことを思えば近付きたくはない
近年もワノ国出身のおでんが暴れてたことを思えば近付きたくはない
87: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 22:14:38
この時のワノ国なら一皇ぐらいなら相手できそうだな
80: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:03:02
多分海軍の全戦力をぶつけたら勝てるんだろうけどわざわざやるメリットが無いと思ってた
83: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:22:45
天然の要塞と言われる地形が良くも悪くも影響与えてるという
82: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 10:04:12
地の利があるから海から攻めるのが結構難しく、侍も覇気＝流桜についての理解が深いっぽいし、難しいとされる高等技術を身に着けている大名が数多くいたと考えると、いたずらに攻め落とせる場所ではないもんね
元スレ : ワノ国は侍が強すぎて海軍でも近づけない
まともな侍は昔にみんな殺されたから色物侍しか残ってないって言われてもいやまともな侍出せよと