【ドラゴンクエスト】公式でキーファ＝オルゴデミーラでない前提だけどこの説が本当だったほうがキーファ的には良かった気がする

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:16:27
ぶっちゃけこの説通した方がキーファの人生は納得できる文脈が産まれる気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:17:42
キーファの存在も最後の石版も現状意味不明だからそっちのがシナリオとして綺麗
3: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:17:51
女のケツ追っかけて離脱した親友の末路が腐れゾンビオカ魔王とか悲惨にも程があるわ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:18:21
実際原案にあったんだろうとは思うわ
なんやっけ、記者のリークが多かったんだっけか
36: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:51:18
>>4
「原案にあっただろう」とか言う誰も確認出来ないから妄想と何の違いも無い奴
5: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:18:36
ユバールと魔王の因縁とかこっちのが深みは出そうなもんだがね
6: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:19:17
アゴとか似てるしな
7: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:20:17
ずっと重苦しいストーリーやってたし最後まで貫いてくれたら良かったのに…原案がそうだったらなんで変えてしまったんや
13: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:26:46
>>7
原案がそうだったかは不明だがあまりにもリークが多すぎてブチギレて内容変更したとかそういう話は聞くな
10: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:25:07
ユバールの一族って魔王関連で旅してるんじゃなかった？
キーファが残ったあの時代より更に前に存在してるやろ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:25:39
ごめん全然そうは思わない
15: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:29:19
後出しじゃんけんでそれっぽいこじつけされてもな
16: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:31:40
なんか抜け落ちてる感があるのは確かだからもう一度リメイクするならそこはフォローして欲しい所
ジャスティス系とかね…もっと深掘れるだろ！
20: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:37:51
公式設定になったらなったらでモンスターズ主人公に抜擢された適性の補強にはなる
補強する必要性はわからん
23: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:39:19
絶妙にキーファの表情とオルゴデミーラの表情が近いのが悪い
何でおかまになってるんだとかは知らん
26: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:40:16
少なくともあの離脱イベントから音沙汰無しでエンディングの石板見せられるよりキーファだった魔王を倒した後に見せつけられた方があの7の雰囲気に合ってるんじゃねぇかな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:41:59
途中まで一緒に戦ってた幼馴染を倒したあとに俺たちずっと友達だよなと石板が出てくるのはシナリオの締めとして綺麗だとは思う
91: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:32:17
>>28
なんかmother2っぽいなって思ったわ

mother2とドラ7って最初幼馴染と冒険に出て世界救うも元鞘の普通の少年に戻るのも同じだし
29: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:43:49
陰鬱な話とかはあっても基本は人助けて滅ぶ原因解消して世界が解放されていくから7全体の雰囲気にはあってねえよ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:52:36
>>29
7全体にある陰鬱な雰囲気って「問題は解決して世界は平和になりましたけれども中心人物達にとって苦々しい解決でした」みたいな所じゃん？
「世界を滅ぼそうとしてた魔王を倒しましたが実はその魔王は…」みたいな話だとしたら物語の構造は合致するとは思うけどな
30: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:44:35
本当はキーファがラスボスだったけど何らかの事情でボツになった
とでも思わないとあの離脱の仕方は納得出来ないってだけだよ
32: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:45:36
この説って否定出来る要素は無いんだよね
確かな根拠自体が無くて全部妄想で出来た説だからないものは否定出来ないって意味で
33: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:48:50
仮にそんなことになったとして、龍が如く極の錦山並に追加エピソード盛らないと納得なんかできないよ
まあとち狂ってそれすら実現したとして、錦山エピがそうだったように本人や周りの人間の株が著しく落ちそうだけど
34: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:50:19
種泥棒もだけど何でこんな説が生まれたのか未だに全く分からない
35: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:50:51
露悪的に見られすぎて麻痺してるがキーファは悪に落ちるほどの外道な性格ではねえよ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:52:07
ラスボス位やってくれないとキャラクターとしての存在理由がわからん初見を詰ませるためのトラップ要員？
38: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:52:13
まあでもこっちのがキーファというキャラクターの居た意味は生まれるかもな
切なさ(笑)のために存在意義が意味不明なクソになってる現状からすると
39: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:52:34
最初はそのつもりで作ってはいたんだろうな
グランエスタード島だけ残ってた理由とかユバールの血であるアイラの因縁とかもドラマティックになるし
あくまで採用されなかった没案であって裏設定では絶対にないけど
42: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:54:46
キーファが魔王になるなら当然追加のエピソードが必要だが、じゃあ今のシナリオのキーファの離脱のシナリオが十分かって言われたら納得できねーっという話ではある
どの方向にも中途半端でキーファがクズでした以上の意味が生じないという
43: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:54:47
説をとなえるなら共通点とかじゃなく「何があって魔王になったのか」の考察が見てみたいわ
49: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:58:58
>>43
同感
キーファデミーラ説とか言われても、手持ちの情報でそうなる経緯が全然想像つかないから何言ってんだ？としかならない
44: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:55:17
良くも悪くもキーファいる期間そんな長くないからなんかそんなにキーファに対して思うことがないのよな、それぞれの島で強烈なエピソード多くて順番に上書きされるというか…
45: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:56:21
キーファ本体よりキーファが残していった家族達の反応で印象が悪いんだよな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:00:20
>>45
キーファ本人はどうでもいいがほんと王様達に申し訳なくてな…
46: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:56:41
ドラクエ6と7は人が魔物に、魔物が人になり、人と魔物が結婚する話とかで境界が曖昧になる話をいやというほどやってるので、人が魔王に変じたラスボスを作りたかったってのは構成としてめちゃくちゃ腑に落ちる部分はある
そもそも4でホイミンが出てきたあたりから温めてた構想が何かあったんじゃないかなという想像はできる
47: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:57:52
キーファは別に良いが、親友の変わり果てた姿を見る事になる主人公がなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 19:58:31
より可哀想な事になるな
これはこれでちょっとやってみたい気になるな
51: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:00:47
キーファのストーリーが尻切れとしか思えないからストーリー的にはオルゴ化の方が綺麗だわやっぱ
ドラクエでやるのはキッズのトラウマ過ぎるとも思うけど
52: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:02:14
キッズのトラウマという意味ではデスピサロも勧善懲悪感のなさで当時は賛否両論だったらしいな
今となっては味わい深いが
74: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:15:06
>>52
ピサロに関しては勧善懲悪なんだけどな
こいつ別にロザリーが殺されたから悪落ちしたとかじゃなく一貫して人間の敵で人間に対して悪事働いてきてるんで
ただロザリーについては人間が悪いし（勇者一行のせいといえばせいだし）、マスタードラゴンや天空人が善かっていうとそうでもないんで勧善懲悪感がぶれているような気がしてくるだけ
FC版の描写のあっさり感や生じた手のせいもあって時系列がわかりづらいところがあるせいでロザリーが人間に殺されたからピサロが悪堕ちしたんだって誤解する人が出やすかったのがね
79: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:22:06
>>74
×生じた手
○章仕立て

各章の事件の時系列をもう少しわかりやすくして、ピサロの人間への敵対意志と行動をもっと明確化していたら勧善懲悪感はもっと出てたと思うんだよなあ
ピサロ、悪行は色々やってるんだけどプレイヤーにヘイトを持たせる、プレイヤーにはっきり見せた悪行って勇者の村の焼き討ちぐらいなんだよな
後はちらちら出てくるぐらいなんで感情的に悪だって思いにくくなってるところでロザリーとのラブっぷりとロザリーの悲劇が出てくるから妙に同情を買ってしまうし何故か悪行をする因果関係までプレイヤーの脳内で変わってしまう
87: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:29:11
>>79
焼き討ちも冤罪だしなぁ
88: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:30:20
>>87
知らない記憶ですね…
53: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:02:23
ちょい主人公可哀想過ぎるからやっぱやめたほうがいい気がするな
王様や妹もより可哀想な事になるし流石に悲惨過ぎる
まあこれはこれで面白そうではあるし凄いドラマチックだが
55: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:04:18
最後の石板うんぬんはわかんねえわ
手紙なんて急に届くものだろ
58: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:05:03
原案にあったかもしてないけど
発売された7のストーリーのキーファとしてはオルゴデミーラになるのは話がおかしいでしょうね

主人公の特別さに嫉妬して闇堕ちしたとかなら話は通るけど
キーファは自分にもできることを求めて離脱しちゃったんだし
59: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:06:07
石版がラストに急に届いた所でその頃にはキーファのことなんて正直もう忘れてるしあぁいたねそんな奴…ってなるだけだからどんな感情で見たらいいのかわからんのよ
本人ぶち倒した後だったら色々感情は出てくるだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:08:28
キーファはどうしてももっとこうあったろって感じだから明かされなかったストーリーとかその理由を考えてしまうのはある
んでオルゴ化が明かされなかった理由とキーファの結末としてかなり納得いくからな
64: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:08:44
まあキーファがオルゴデミーラになるとしたら、キーファ・グランというキャラクターそのものが全くの別物になってるだろうことは想像できるな
そんな別物なキーファが魔王になったとして、果たしてドラマチックさなんてものが本当に生まれるのか？
65: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:08:50
FF7Rみたいな感じでキーファ＝オルゴというコンセプトで制作されたパラレルストーリーみたいなのを見てみたくもある
66: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:08:54
チェーホフの銃的に見れば、製品版の7は無駄があまりに多すぎるんだよな
開発時点では必要なものとして作られてたと考えると納得がいくってただそれだけの話なのにそういうレベルの話が出来ない子が湧いてるな
68: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:09:37
冒険の始まりである友と見つけた石板
冒険の終わりで見つけた友の残した石板
物語の構図としてしっかりしてるやろ
70: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:11:48
キーファが闇落ちして魔王化する理由何がありそうなの？
73: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:14:20
>>70
ストーリーが綺麗になるらしいよ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:16:52
納得できる文脈が生まれるって主張するならせめて闇堕ちストーリーとか提示してくれないかな
78: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:19:50
最後の石板には
あの後ユバールと旅して〜ってあるけど
そもそもユバールの儀式したら魔王が復活したんで無意味な旅してんなとしか思わんのよね
本人が魔王だったらその無駄も納得なんだけど
じゃないとユバールの民自体が道化すぎる
掟破って出ていったジャンがグラコスから大陸の人を助けたくらいしか存在意義のない民族になってしまう
80: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:22:15
現代のエスタード島の人間やプレイヤーは全く納得いってないけどキーファ自身は守り人っていうやりがいのある役職と恋人手に入れてハッピーハッピー状態だからなあ
アイラまで血が繋がってるし昔話として元王族の守り人が居たことが伝わってるって事は多少の苦労はあれど闇落ちするような悲劇も無かっただろうし
81: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:22:34
結果がどうあれその過程を無意味なものだとは思わない（ジョ並感）
82: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:26:14
ヘルクラウダーに負けて魔王になった説すき
85: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:27:40
>>82
ヘルクラウダーは野良の強豪じゃなくて明確に魔王の手下なんですけど
90: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:31:32
>>85
おそらくリメイクでの追加エピソードのことを指してると思われる
キーファがユバールの守り手として認められるための試練に野良ヘルクラウダーが出てきてキーファをスコボコにしてる
83: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:26:58
エンゴウでも炎の精霊に対する信仰利用されて火山噴火で滅亡だし主人公達が来なければただの道化で終わるのはⅦじゃ珍しい話でもない
92: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:32:33
レブレサック、コスタール、ユバール、砂漠の順に入れ替えて人間の嫌な部分と主人公が特別な存在で有ることを見せ付けられて現代から逃避した展開とかは何となく想像出来る
魔王になるとは思わんが
93: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:32:50
実際そうではない作品として発表された時点で都市伝説じみた妄想でしかない話ではあるが、それはそれとしてこの説すき
テリー=ダークドレアム=エスターク説とかもすき
95: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:35:58
実際女の尻追っかけて自分で始めた冒険を投げ出して家族やら城の人達を悲しませる奴とシリーズ通しても最高峰レベルに有能な魔王が同じとかおかしいよ
99: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:43:09
生き別れた相棒が闇堕ちしてラスボスという構図が単純に熱くて好き
101: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:44:15
アイツにそんな大それた人生なんて必要ないわ
家出した頭空っぽの馬鹿がどこかで勝手に幸せになっただけよ
102: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:44:30
まあ女の尻追っかけることに使命感を見出だして王族の責任感から逃げたヤツが色々ヤんなっちゃって魔物の王様になったら実は適正めっちゃ高かったっていう皮肉は好きだよ
105: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:46:49
そうなった方がキーファは人気出たわ
あまりにもつまらないキャラ過ぎる
125: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 21:00:45
まあ他人を巻き込むだけ巻き込んで一人で勝手に突っ走る迷惑なヤツって方がキーファのキャラとしては一貫してるからオルゴ・デミーラみたいな執拗なヤツに変化するとは思えんよね実際は
エンディングの手紙と石板も一方的な自己満足的行動ですごくキーファっぽいし
61: 名無しのあにまんch 2024/12/05(木) 20:07:19
本編の設定ではないのは勿論そうだけど
こういうストーリーの長編二次創作みたいなのはめっちゃ見てみたい

元スレ : 公式でキーファがオルゴデミーラは無いというのは前提として

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:33:53 ID:kxMjA2MjA
この珍説唱える奴根拠が妄想ばっかりでいい加減うんざりする
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:57:51 ID:Y5NjA0Njk
>>1
結局この説を採用してたらどうスッキリするのかも説明出来てる人いないしな
そもそも最後の石板がどうとか言ってたら一番最初のボルカノが漁してたらたまたま石板が拾えたとかも理由が必要にならなくないか？
0
79. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:43:55 ID:E2MTkyODk
>>14
ユバールの民無駄足すぎじゃね？この人らが何百年も儀式の為に旅した苦労なんだったの、って部分は多少解消されそう
神の復活ったって神は最初から消えてないから儀式がそもそも要らんし、偽神の信憑性演出したくらいで話にもゲームにもほぼ関係ないし直接は役に立ってないからね
結局キーファいきなり抜けるとかユバールの儀式とか最後の石板とか、整合性おかしくね？なんかこの話しっくりこないなーってモヤモヤした人がつい信じてしまう説（根拠も理由もない）んだから
お話にそういう不満がなくて「それはそういうもんだろ」ってなる人はいくら説明聞いても水掛け論だしピンと来ないと思うよ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:15:00 ID:M5OTE0MTg
>>1
FF8のリノア＝アルティミシア説と並んで嫌い
0
51. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:46:32 ID:EzMzI3NzM
>>27
最初のエヴァ全盛期に考察勢(笑)が聖書の記述だとか歴史とかと並べてエヴァのストーリーを褒めちぎってたのを、庵野監督を始めスタッフ陣は苦笑いしか出なかったとか『あれってそういう意味だったの？(皮肉)』って身内でわらってたって言ってたな
0
60. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:31:35 ID:I0NzgxMDc
>>27
リノアル説は妄想できるだけの根拠はあるからな
お互いの姿が重なったり、召喚獣の名前だったり
0
43. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:26:01 ID:IxODE3OTI
>>1
そう信じたい人多いだけだろうね
原作の通りだけじゃ無責任に冒険始めて無責任に一人だけ現地残って無責任に王族としての役目放棄した薄っぺらいクズになってしまうからあれらの行為の後になんかあった、あれらの行動の果てにふさわしい結末が実はあったんじゃと思いたい人は少なからずいるだろう
0
46. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:35:29 ID:k3MDg4MDk
>>1
こういう妄想で楽しめるんだねえ
と呆れた顔をしつつもすぐ目を背けて別を向くってことができない人間もうっとうしいけどね
SNSで単なる一個人が文句つけてるだけで
「表現が攻撃されてるぅぅぅ！」とわめきだす人たちと一緒だよ
0
49. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:43:47 ID:kxMjA2MjA
>>46
シナリオ変更で変わっただの原案ではそうだっただの放置したら妄想を真実のように拡散するのがいるからうんざりするんだよ
0
52. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:50:15 ID:IxODE3OTI
>>49
そう言い広めてるのなんてごく一部なのにそれをさも全体が言ってるように騙るのもそれはそれで卑怯だよな
0
90. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:11:48 ID:AxNjM4OTg
>>52
少なくともこのまとめ元では、「原案にあっただろう」なんて言ってるのはスレ4と39だけだな
コメント欄を見てる限り、否定派のほうが理性的じゃないコメントしてる奴が多いな

それより誰かスレ内にいるマリベルにつっこめよ
0
62. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:52:41 ID:A3MzI1NzA
>>46
でっけぇブーメランだなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:14:41 ID:gyMjUwMDc
>>1
元々2chの荒らしが作った説って前ここで見て色々腑に落ちた
0
100. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 00:35:23 ID:A1MDAzNTI
>>95
厳密に言うと個人サイトの管理人が自サイトに掲載していた考察が元ネタで、少なくとも管理人本人は真面目に考えた考察ではあったと思う
ただ当時から「前提が間違ってる」って指摘されてて、その時点でもう、
荒らしが「キーファ＝オルゴ・デミーラ説はありまーす！！」みたいな感じでごり押しまくって無理やり延命させ続けて現在に至るから荒らし
0
101. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 00:38:02 ID:A1MDAzNTI
>>95
途中送信失礼
荒らしが作った説ってのも、荒らしが都市伝説レベルに仕立て上げたって意味では一応間違いではない
0
97. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:25:49 ID:E4NDI0NDU
>>1
キーファが魔王になるって時系列的に有り得んからな
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:40:05 ID:AwNzA1MjE
7で特に使い道が無いラーの鏡がラスダンにある理由
深読みしちゃうやんけ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:53:18 ID:czOTM5MzA
>>2
「いくつかの過去でラーの鏡があれば即解決するから、魔王があらかじめ見つけて手元に置いていた」説がある
0
75. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:36:13 ID:g4OTUzOTg
>>10
他人の言動は根拠のない妄想呼ばわるするやつが、これなら理屈が通るとか言い出す知能の低さ
それだって根拠のない妄想だろうが
0
77. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:22:42 ID:czOTM5MzA
>>75
妄想に対して理屈をひねり出しているわけじゃなくて、事実に対して仮説を出してるだけだから全く違うぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:56:10 ID:ExNjUyMTA
>>2
人間に化けて島・大陸崩壊させてる配下が多いからな
自身も神様に化けてたし
主人公がラーの鏡持ってたら簡単にバレる
0
33. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:16:56 ID:czOTM5MzA
>>13
ルビスを封印し神造兵器王者の剣を破壊したゾーマ
脅威となる場所を封印したデスタムーア
策を見破られないようラーの鏡を手元に置いたオルゴ・デミーラ
世界を征服した魔王は頭を抱えるようなことやってるよな・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:22:30 ID:A4MzQ2OTA
>>33
壊すまで3年かかったのに
これといった大きなイベントも時間経過も無くあっさり剣を直されたゾーマは泣いていいと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:08:43 ID:c5Mzk3Mjg
>>38
それを補完する説として、壊すのに3年かかった剣と、修復された剣は性能が別物になってる説があるな
DQ11で言うならゾーマが壊したのは『勇者のつるぎ真』だが、修復された剣は『勇者のつるぎ改』みたいな感じ
真は闇の衣を剥がす力があったが、改には闇の衣を剥がす力はないって感じで差異がある
0
58. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:23:20 ID:czOTM5MzA
>>57
DQ11的には勇者の剣と王者の剣がベツモノだから、破壊されたのは勇者の剣で、新造したのは王者の剣だからだいぶ性能に違いがあるんじゃないかと思ってる
元のはDQ3で言うとルビスの剣に近そう
0
67. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:16:11 ID:A4MTgzNjQ
>>57
11に関しては改（及び大元の勇者の剣）と真で効果が被られてもメタ的に無意味で無駄なだけになる事情もあるな
そもそも作り手が11主人公かローシュかの違いだけで材料も製法も変わらんし

逆に状態異常解除できない真もイベントではマヤの呪いを解いたりもするし
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:41:19 ID:g4OTg0MjI
根拠のない妄想や珍説は別に悪い事じゃないし個人的には面白い説だなと思う
でも原案にあっただろとか言っちゃうのは頭おかしくなってるから止めた方が良い
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:13:01 ID:YyNDI1MTE
>>3
例え開発段階の資料とかが出てきて説が確定したとしても、発表した作品には導入されてないんだから騒ぐべきではないよな
0
99. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 00:16:22 ID:Q4MTk0MTA
>>3
それっぽい要素やらアイテムの残滓があるし
ボツ案の一つとしてあっても全然おかしくないとは思うが
今の内容だとキーファ=デミーラは蓋然性なさすぎだし原案だっただのは完全に妄想としか言えんわな
ただ否定してる人の中にちょっと余裕なさすぎるのもいてそれはそれで落ち着けと言いたくなる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:42:17 ID:U3OTc0OTY
キーファはアイラ引換券だと思えば別にええやろ
あとは主人公とアイラがネンゴロになるだけや。小説だとアイラだったなそういや、めちゃくちゃ叩かれてたけど。
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:51:30 ID:A0OTMxOTk
>>4
そのアイラもストーリー上の意味も人気もないんで引換券としてもね
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:13:01 ID:kxMjA2MjA
>>9
アイラは会話の内容がつまらないのが一番アカン
0
69. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:47:55 ID:YyMTkyNjE
>>9
別離した友の忘れ形見なんて普通人気出る美味しい立ち位置なのにね
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:16:16 ID:YyMzcwMjk
>>4
アイラは真面目すぎてパーティーから浮いてるんだよな
他のメンツが癖が強いだけと言うか
あとデザインがちょっと……
7のキャラデザ自体、ドラクエから浮いてるというか
９も似たような感じではあるけど
当時の鳥山がデジタル以降したのが7からだっけ
すごい子供向けを意識してるというか、絵本のキャラみたいに感じた当時の思い出
0
50. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:44:41 ID:M0ODc2ODE
>>4
小説はキーファとアイラの存在意義をちゃんと作ろうとした感じあって好きだぜ
カプ的にはマリベルとくっついてほしかったとこはあるが
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:43:22 ID:U0NTQ0MTA
王になることから逃げ出した男が魔王になるわけないんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:55:17 ID:czOTM5MzA
>>5
あれだけ権謀術数を巡らせられる魔王が、キーファであろうはずがないよな・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:02:18 ID:g3MzQzMjE
>>12
周りから王になるのを望まれてたのに、無鉄砲な生き方を好んで王にならずに逃げたやつが、実は王としての才能に優れていたとかだと最高に皮肉効いてそう
0
80. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:03:27 ID:QxODc0MjI
>>5
少なくとも製品版ではそうだな
魔王路線を採用するならその変化の経緯も描く必要があっただろう
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:47:00 ID:gwOTgxMTc
正直ストーリーの整合性とかドラマチック性とかは関係なくてただキーファに一発かましたいだけなんだよね

本編といい外伝含めた追加エピソードといい迷惑しかかけてないからな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:49:11 ID:A2NTA2MDc
ライラのために家族を捨てた奴だからライラに不幸があったらまた新しい家族のユバールも子どもも捨てて逃げ出して、
その末路が人間であることも捨ててなるのが嫌で嫌でたまらなかった『王』だったなら７らしく皮肉と露悪の効いてるシナリオにはなりそう
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:50:15 ID:A2NTA2MDc
追加シナリオでユバールの守り人の試験に主人公たちに助けられなかったら失敗してたのはどういう意図で入れられたんだろう……
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 09:54:34 ID:E2NDg4MDM
このスレ見るとキーファが好きなやつほどキーファ＝オルゴ・デミーラ説唱えてる気がするなおもしろい
0
81. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:07:34 ID:QxODc0MjI
>>11
キーファは離脱なければむしろ人気が出るタイプのキャラだと思う、魅力的だからこそ離脱がムカつく部分はある
今の半端な扱いよりラスボス化したほうがキャラとしての魅力は上がるかなと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:01:00 ID:E2MDkwNjE
こういうのを「妄想」の一言で切り捨ててる奴ってなんでそんな余裕ないんだろうって思う
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:09:56 ID:kxMjA2MjA
>>15
放置しておくと原案にあったとかいう妄想をさも真実かのように拡散するアホがいるから
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:11:45 ID:g0Mzg1MjI
>>15
少しでも納得できる根拠があれば食いつくと思うよ？
根拠が全くないし根拠になってないものを根拠と言い張って既成事実のように語り出す奴が居るからうんざりしてるんだよ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:15:46 ID:AzNTI1NTA
>>15
怒る理由が欲しいからじゃないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:16:18 ID:A4MzQ2OTA
>>15
記事見るに元々が悪意や願望ありきで仮説を唱えてる人が多そうなのと
コメント内容に同意にしろ否定にしろ仮説として突き詰められる所が全然ないから妄想乙より具体的な返答をしようがないからじゃないか？
0
47. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:36:50 ID:k3MzQyNTA
>>15
こういうのを必死に真実に思い込んでネタとして見れないなんて余裕ないんだろうって思う
0
68. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:22:19 ID:Y2MTc1ODA
>>47
オウム返しするってことはよほど効いちゃったか
0
98. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:59:30 ID:U5NTQ0MTU
>>47
流石にその返しは苦しいわ
0
76. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:39:17 ID:k0MTc2ODc
>>15
実際に妄想以外の何物でもないからだよ？
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:03:10 ID:IyMTA5NQ=
原案にあったとかは思ってないしそっちの方が綺麗とも思わないけど展開としては正直かなり好き
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:05:19 ID:czOTM5MzA
＞この説って否定出来る要素は無いんだよね
＞確かな根拠自体が無くて全部妄想で出来た説だからないものは否定出来ないって意味で
主人公が過去で起こした行動が未来を変える
逆に言えば主人公たちの行動が先に発生していることはないので、
キーファが過去に戻る前からオルゴ・デミーラが存在している＝キーファが過去に戻らなくてもオルゴ・デミーラが存在する＝キーファはオルゴ・デミーラではない
が確定してるぞ
ストーリーが綺麗にまとまるという人がいるけど、キーファ＝オルゴ・デミーラだったら、逆にストーリーが破綻する
0
96. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:19:53 ID:k2MzI5MDQ
>>18

過去を変えれる世界観だから
一応破綻しないこともない

本編スタート時の前に
オルゴ・デミーラが存在しない平和な世界があった。
↓
何らかの事情で闇落ちし、過去に飛んで魔王となった
キーファ＝オルゴ・デミーラが誕生
↓
そして過去も未来も変わったところで本編スタート
↓
本編時のキーファは勿論そんなこと知る由もないが
キーファ＝オルゴ・デミーラという因果があるため
過去に残ったキーファが再び堕ちて魔王になる


まぁ妄想なんですけど
0
102. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 01:41:16 ID:MwODUyNTg
>>96
そもそも、ユバールの民はオルゴ・デミーラと相打ちになった神を復活させようとしているんだから、その数百年前からオルゴ・デミーラが存在しており、キーファがオルゴ・デミーラになれるはずがないんだ
キーファがオルゴ・デミーラになるには、ストーリーを修正するどころか世界観と設定を一から練り直す必要があるくらいに改変しないといけない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:07:43 ID:A4MzQ2OTA
聖剣伝説2のディラックや悪魔城ドラキュラの来須蒼真みたくオルゴ・デミーラの今の姿や依代、転生体とかならまだしも
キーファが後にオルゴ・デミーラになって過去に戻って世界征服はストーリーほぼ差し替えレベルで書き直さないと破綻しそうな気が

あと何でオルゴ・デミーラは・を省略したらNGワードに引っかかるんだ？
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:16:07 ID:czOTM5MzA
>>19
ゴ
ミ
だからじゃないかな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:19:26 ID:czOTM5MzA
>>30
オルゴ・デ
オルゴ・デーラ
は大丈夫
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:19:50 ID:czOTM5MzA
>>36
オルゴデ
オルゴデーラ
は大丈夫
0
70. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:47:58 ID:U5NzA2ODg
>>36
そりゃあ「スタート地点から間違ってる」ってつっこまれまくった個人サイトの自称考察を、当時まだ元気だった７叩いてた連中が逆張りで吹聴して回ったのが起源だからな
言い出しっぺは真面目に言ってたのかもしれないけど、下手すると吹聴して回ってた連中すら信じてなかったって意味では悪質な捏造と大して変わらんよ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:25:37 ID:g0Mzg1MjI
>>19
同名のホストクラブのせいかも
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:12:54 ID:U0MzY5Njk
キーファがオルゴになるんじゃなくてキーファがラスボスになる設定が没になってから
その後でオルゴ・デミーラのキャラを考えたんじゃないか
0
56. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:05:23 ID:UyMDQwOTY
>>22
キーファ＝オルゴ・デミーラ説という名称がよくないよな
キーファが敵に回る展開が当初考えられていたのでは、というのはプレイした人なら腑に落ちるところがあるが、
オルゴ・デミーラとキーファの見た目が似てるから、は暴論だわ
0
71. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:03:00 ID:U5NzA2ODg
>>22
オルゴ・デミーラの元ネタはDQ7の世界観の元ネタになってるグノーシス主義の聖書解釈の偽の神デミウルゴスだから、
オルゴ・デミーラがラスボスじゃなかったタイミングってそれこそDQ7の大筋が決まってない段階まで遡らないとだし、
そこまで遡ったら多分キーファもまだいなかったと思うぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 15:28:17 ID:czOTM5MzA
>>22
キーファがラスボスになるなら、魔王に世界が封印されていて過去を改変することで世界を救う、というコンセプト自体が後付けになるぞ
キーファが過去に行くまでラスボスは生まれないんだから
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:14:22 ID:cwMzk2MDQ
そう考えないとキーファの意味がわからんていうのはわからなくもないが
別にキーファ＝オルゴ・デミーラならしっくりくるって訳でもない
0
103. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 01:46:05 ID:M2MjI1MTA
>>25
これだわ
キーファの価値が上がるかどうかで言えば上がるが
シナリオ上必要かどうかでいうと別にいらない要素だな
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:14:34 ID:YyNDI1MTE
信頼して任せた記者が出してほしくない情報まで出したからブチ切れてシナリオ改変したという話は聞いたな
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:19:08 ID:A4MzQ2OTA
>>26
その話のソースを誰も出してないから現状あっても都市伝説止まりな訳で
0
40. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:24:49 ID:U0NTUxOTY
>>26
ソース出せなきゃただの妄想だよ
0
74. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:33:06 ID:Q2NDMwNzk
>>26
堀井さんが当時のブログに書いてたね
アーカイブ系のサイトで掘れば見れる
0
94. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 23:06:52 ID:Q2ODcxMzY
>>74
昔の個人ブログだから信憑性不明だしリンクも書かんが（堀井騒動とかでググればいける）

「公開されすぎた（る）シナリオ部分について書き直しも考えましたが
それをするとその部分だけというわけにはいかず
ほぼ全体を修正する必要がでてくるため断念しました。」
変更してないって否定されとるやんけ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:15:24 ID:I3NDY4Njg
7そのまんまだとキーファってただのクズだからな
なんとかしてキーファの存在理由を見つけたいんだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:19:26 ID:YyMzcwMjk
この話題になると、やたら強く感情的に否定する奴が出てくるのも
信憑性高める原因に感じるな……

開発期間長かったのも、発表したと思ったら延期したりしたのも
例のリークが問題でシナリオ書き直ししたからか？
初期型でフリーズ多発したのも、色んなイベントフラグ詰め込んだままだったのかねぇ
0
44. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:30:39 ID:kxMjA2MjA
>>35
岡田斗司夫とか信奉してそう
公式がムキになって否定するって事はやっぱり先生は正しかったんだ！とかやってるの同じやん
0
104. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 01:47:29 ID:M2MjI1MTA
>>44
反論してる人間そのものを根拠に説を保証し始めたらもうカルトだよな
0
45. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:34:15 ID:cxMTU2NjA
>>35
堀井雄二自身がジャンプに掲載される予定になってしまったネタバレの件は発売延期とは関係ないっつってたのに「本当はシナリオ書き直したんだろう！」とか言ってるやつが多くてうんざりしてるからだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:40:06 ID:UyOTAwMjk
>>35
なんの根拠もねえもんをこうだったんだ！とか言い続けられてうんざりしてんだよこっちはよ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:24:34 ID:YxMzU2Mzg
7は個々のエピソードはいいのにストーリー全体のシナリオが雑すぎる
0
42. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:25:58 ID:kyNjI3NjU
本編のオルゴがキーファは絶対無いけど、キーファがラスボスか敵ボスになる構想はあったんじゃないかと…で、ボツになったと予想
0
53. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:52:10 ID:M1NDEwNDM
まあ各所で人が魔物になる話があって実はラスボスも、は納得できる部分ではある
0
54. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:56:14 ID:k0ODQzMTU
「人は誰かになれる」というテーマで、いろんな経験をした結果原点である漁師の息子に帰っていった主人公と、原点を捨てたキーファで対比になってて、エンディングの手紙は道を別れた二人が再びほんの一瞬だけ交錯したという形になってるんだと思う
見せ方がまずかったとは思うが
どっちの道が正解だったという話にはしたくないと思うので、キーファが魔王になってしまったなんてのは余計だと思ってる
0
55. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 10:58:49 ID:k0Nzc3NDA
考察()なんて頭にアルミホイル巻いてないと出来ないだろ…
全部伝聞か妄想じゃねえか
しかも決定的に自説の否定になる部分は見ないようにするし
0
59. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:27:33 ID:QyMzI3Nzg
陰謀論とか好きそうな連中だな
0
66. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:05:55 ID:U3OTA0NjQ
>>59
攻撃的やなお前も
0
61. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 11:46:28 ID:M2NzkwMjE
キーファ離脱後に時期的にキーファしか使わないであろう装備品がチラホラあるから何かしら変更はありそうだとは思ってるけど、だからってこんな珍説信じるわけないよ…
0
63. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:04:55 ID:c2MDA4NjU
陰謀論とかじゃなくこうでもしないとキーファの存在意義がないからなマジで
だからこうだったら良かったのにって話をしてるだけなのに異常に突っかかる奴がいるのはなんなんだろうな
現状の設定だとプレイヤーからすると序盤で抜けたただのアホでクズでしかないのに最後に手紙送ってきてもなんだコイツ？にしかならないし
マジャスティス・ギガジャティスとかの存在意義も宙ぶらりんだからな
0
64. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 12:33:04 ID:M3NTkwMjg
好きな人がいるなら申し訳ないけど7のストーリーがつまらな過ぎるのが悪いよ
もともとちゃんとしたストーリーがあったけど開発中のゴタゴタで今の形に変更になったとでも考えないとやってられない
0
83. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:11:24 ID:QxODc0MjI
>>64
逆にこの説を強硬に否定する奴は7のストーリー不自然だと思わないのかなっていう素直な疑問が出るわ
0
89. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:05:15 ID:czOTM5MzA
>>83
キーファ＝オルゴ・デミーラの場合、オルゴ・デミーラの行動と存在に不自然な点と矛盾が生まれるようになるけど、それで何故ストーリーが自然になると思うのかなっていう素直な疑問が出るわ
0
105. 名無しのあにまんch 2025年01月18日 01:49:33 ID:M2MjI1MTA
>>89
それな
別になんかすべての矛盾が解消される凄い説とかではないからな
0
85. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:23:03 ID:k0ODQzMTU
>>64
ストーリーになんらかの変更があったと考えるのはわかる
でもそれがキーファ＝オルゴ・デミーラである必要があるのか？
0
65. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 13:05:15 ID:U3OTA0NjQ
キーファとアイラのエピソードは全消ししても全く問題なし
0
72. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:19:14 ID:I1Nzk3ODc
あいつ今どうしてるかなって思い返したい程のキャラじゃないのが悪いわ
唐突に石板出されてもエモさも何もなかった
0
73. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 14:23:49 ID:IxMjUwMDA
11の悲惨な主人公見てると親友がラスボスになるくらい可哀想でもなんでもなく思えてくる不思議
0
82. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 16:09:06 ID:Q4NTQ5NTM
キーファと関連付けないようにオルゴ・デミーラがおかまキャラにされたなんてのもあったね
でもあんな雑な別れ方だったし魔王にでもなっててぶっ飛ばしてエンディングのほうがすっきりするよね
0
84. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:18:27 ID:M0NDEwMDU
「前提としてこの説は正しくはないが」って前置きされてるのに妄想始めるやつもそれを叩き始めるやつもどっちも邪魔なんで消えてくれ
0
86. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:25:50 ID:M2Mzk5MTk
いったん物質化させない倒せないから容れ物としてキーファ(の体)が必要だった、とかなら納得できるかな
とんでもない鬱エンドだが
0
87. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 17:53:50 ID:U4NDg0MDQ
確かに深みは出るかもしれないけど、あまりに救いが無さすぎるでしょ…
0
88. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 19:46:02 ID:A5Mjk5ODU
まずキーファが残った過去ユバールの時代にはすでにオルゴ・デミーラは存在してるはずだからその時点で矛盾するんだよね
0
91. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 20:51:00 ID:M2NDQyMzY
「ラスボスの正体が親友だったら深みが出る」って発想が既に浅い
0
92. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 22:08:21 ID:AwMjcwNzQ
たしかマリベルも仲間から完全に離脱させる予定だったって話だから、開発陣はそこまで深い理由は考えてなさそう…
と思ったけど、もし仮に魔王説が正しいとしたらマリベルの方も何か没設定みたいなのがあったのかな？
0
93. 名無しのあにまんch 2025年01月17日 22:56:05 ID:AxMzQyMzY
「最初はそのつもりで作ってたんだろうな」
これ言ってる人は強く主張してる人以上にウザい
何この…俺は妄想癖じゃないって保険かけてる感じ
0

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