【ハンターハンター】何故ボークセンは『YES』を選んだんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:30:37
なぜイエスなのか考察するスレ
来週答え合わせ(が来るかもしれない)
来週答え合わせ(が来るかもしれない)
2: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:33:30
メンバーの共通点は殺す事、これ自体はもう船が蠱毒だからネックにはならなそうではあるが…
誰も殺さず事態収めるの無理だろうし
じゃあ誰殺してどういう決着狙うのかは全然わからん…
誰も殺さず事態収めるの無理だろうし
じゃあ誰殺してどういう決着狙うのかは全然わからん…
3: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:34:03
リターンだけは選ばないように操作された
5: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:39:59
>>3
まぁ、元からYES,NO.に意味がないのに誓約として成立していたゲームだ
唯一の勝ちであるXに直接干渉してないならイカサマではない
まぁ、元からYES,NO.に意味がないのに誓約として成立していたゲームだ
唯一の勝ちであるXに直接干渉してないならイカサマではない
9: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:55:54
>>3
リターンじゃなくてXじゃね
リターンじゃなくてXじゃね
11: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:58:11
>>9
上にあるじゃん
Xだけが唯一の勝ち筋で、リターンはそれをひっぱってこれる手札
だからXを直接は無理だった
上にあるじゃん
Xだけが唯一の勝ち筋で、リターンはそれをひっぱってこれる手札
だからXを直接は無理だった
13: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:01:44
>>11
いやリターン選んでるぞ
いやリターン選んでるぞ
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:38:34
このまま帰ってもなんやかんやでほかのモブと一緒に死ぬだろうから生存率考えると仲間になるしかないと考えるか
もしくはどうせNoになったらなにやっても死ぬ結末が用意されてそうだからあたりだと思った
もしくはどうせNoになったらなにやっても死ぬ結末が用意されてそうだからあたりだと思った
6: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:42:00
質問で条件を満たせば自身も新たなキャリアになれることを知ったから
55: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:04:28
>>6
バリキャリ志向の「キャリア」ってそっちの意味じゃねー！
バリキャリ志向の「キャリア」ってそっちの意味じゃねー！
7: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:45:56
結論がイエスじゃないと仲間になる条件は満たせない
ドッキリテクスチャー的なイカサマしたから実はイエスのカードじゃないので条件から外れた(実際にカードを破棄してイカサマを見破れなくした)
ドッキリテクスチャー的なイカサマしたから実はイエスのカードじゃないので条件から外れた(実際にカードを破棄してイカサマを見破れなくした)
8: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:53:12
直前までリターンでろ！って思っていたから操作で
10: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 18:56:53
操作じゃ正直つまらんな
12: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:01:27
まぁ、後でした答え合わせで実は雑な答えでした、はもうやってるし
14: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:02:52
Yesが一番非日常を回避出来ると思ったから
16: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:07:24
>>14
非日常を回避するだけなら本人もさんざん考えてた通りXしかないんだよ
「自分は生きて帰れる」「自分やその近辺の人物に(可能な限り)今後一切関わらないし、なんなら避けるように取り計らう」なんだから
非日常を回避するだけなら本人もさんざん考えてた通りXしかないんだよ
「自分は生きて帰れる」「自分やその近辺の人物に(可能な限り)今後一切関わらないし、なんなら避けるように取り計らう」なんだから
15: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:04:38
モレナたちが驚いてるように見えるから操作はないと思うんだよな
仮に操作しているなら驚く演技をする必要がないわけだし
仮に操作しているなら驚く演技をする必要がないわけだし
17: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:08:22
特殊戒厳令が関係してる可能性もあるしなあ
23: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:13:21
>>17
ボークセンは国王軍側だからな
ボークセンは国王軍側だからな
18: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:10:10
Xはこのゲームをなかったことにし、関わらないようにするのが主題だから、戒厳令下ではキツい
逆にいうと仲間になれば友達を護ってくれる可能性もあるから、YESを選ぶのが普通だと思う
逆にいうと仲間になれば友達を護ってくれる可能性もあるから、YESを選ぶのが普通だと思う
19: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:10:11
仲間になってモレナを止めようと思ってるとか？
20: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:11:59
「ここから無事に出れたら約束を守る」と聞いてるけどYesを選んで無事に出れたらどうなるの？
21: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:12:04
今週描写されてないモレナとの問答に考えを変えるなにかがあったとか？
あるいはエイ＝イのケツモチであるツェリに近づくためあえてとか？
あるいはエイ＝イのケツモチであるツェリに近づくためあえてとか？
22: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:12:58
イエスを選んだところで即仲間になるわけではないし部屋を出れないわけでもない
だからイエスを選んで部屋を出てモレナをなんとかする方法を探すため
だからイエスを選んで部屋を出てモレナをなんとかする方法を探すため
24: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:20:12
とりあえずNoとRが残った時点でボークちゃんがYes取る気満々だとして問題なく筋は通るのでおかしくない
一番シンプルで理解できるのは戒厳令中に突如2層に解放されても疑われて殺されるだけなんでYesってパターンか
一番シンプルで理解できるのは戒厳令中に突如2層に解放されても疑われて殺されるだけなんでYesってパターンか
25: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:22:17
個人的には何かしらツェリが関わってると思うんだよな
それまで露骨に望んでいた日常に戻れる選択肢を捨てるほどの要素ってなると
「エイ＝イに入ってケツモチのツェリをシバきにいく」ぐらいしかないんじゃと思う
それまで露骨に望んでいた日常に戻れる選択肢を捨てるほどの要素ってなると
「エイ＝イに入ってケツモチのツェリをシバきにいく」ぐらいしかないんじゃと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:31:25
NOの説明の際にお前の周辺の人間も仲間じゃない判定としてポイントとして扱うって話してる以上は逆にYESを選べば周辺の人間も仲間として扱ってくれる
これはボークセンが仲間だからこそしてくれる配慮でしかないし、継承戦の状況で無駄に付かず離れずの距離を保とうとしてる面々を守るならモレナたちの尽力は必須
あいつらの思ってる安全圏を保ちながらツェリをどうこうできる場所にいるってのは念抜きだと不可能でしかない
これはボークセンが仲間だからこそしてくれる配慮でしかないし、継承戦の状況で無駄に付かず離れずの距離を保とうとしてる面々を守るならモレナたちの尽力は必須
あいつらの思ってる安全圏を保ちながらツェリをどうこうできる場所にいるってのは念抜きだと不可能でしかない
27: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:46:29
どうやっても破壊工作するのは変わらないから船に乗ってる以上死ぬのは早いか遅いかだけで結局変わらない
それなら力を得て自分でコミュニティ形成できるようにしてなんとか対抗するとか？
それなら力を得て自分でコミュニティ形成できるようにしてなんとか対抗するとか？
28: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:54:50
本命：モレナを内側から何とかするため
対抗：特殊戒厳令下で軍にもどると疑われるため
大穴：キスがめっちゃ良かった
対抗：特殊戒厳令下で軍にもどると疑われるため
大穴：キスがめっちゃ良かった
29: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 19:58:06
質問を通してモレナに肩入れしたい心情が生まれたが直前の質問で外側からでは目的を曲げられないと察して仲間入りすることにした
30: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:02:47
ドッキリテクスチャーで偽装して仲間に入るなんて同じ手法使ってるあたりやっぱりヒソカなんだろうな
エイ=イも一人ずつお死枚…♠️していくんだ
エイ=イも一人ずつお死枚…♠️していくんだ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:37:55
答えはお死枚
36: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:39:37
>>35
判断が早い…♠
判断が早い…♠
38: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:40:10
>>35
特質系で未覚醒だから、ヒソカは関係なくね
特質系で未覚醒だから、ヒソカは関係なくね
31: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:02:59
エイ=イと国王軍と他不特定多数の能力者に対抗するには能力者になった方がいいでしょ
Xで無かったことにしてもこいつらの計画に結局巻き込まれる
Xで無かったことにしてもこいつらの計画に結局巻き込まれる
32: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:13:21
リクエストのカードまではXで切り抜けるつもりだったっぽい
その後アジトの位置確認したり色々質問したりして心変わりしたっぽい
制約利用とか言ってるからYes選んで制約の穴を付くつもりなのかな
その後アジトの位置確認したり色々質問したりして心変わりしたっぽい
制約利用とか言ってるからYes選んで制約の穴を付くつもりなのかな
33: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:26:53
特殊戒厳令が発令された為、何も言わずに持ち場を離れてたボークセンが見たかった場合は疑われ最悪拘束されるか射殺
念能力の中に操作系なるものが存在する以上、敵に操作されている疑いが晴れなければツェリードニヒに信頼されず、最悪殺される
しかも接触した相手が抹殺対象のモレナなので尚更
よって平穏な日常を守るのは無理であるが、最低限の自身の生命を守る為にはエイ=イ組の仲間になるしかないと判断したのでは？
念能力の中に操作系なるものが存在する以上、敵に操作されている疑いが晴れなければツェリードニヒに信頼されず、最悪殺される
しかも接触した相手が抹殺対象のモレナなので尚更
よって平穏な日常を守るのは無理であるが、最低限の自身の生命を守る為にはエイ=イ組の仲間になるしかないと判断したのでは？
34: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:37:15
>>33
そこまでが建前で実際は更にその先を考えてる気がする
じゃなきゃ思考を巡らせた先であんなガンギマった顔してない
そこまでが建前で実際は更にその先を考えてる気がする
じゃなきゃ思考を巡らせた先であんなガンギマった顔してない
37: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:39:47
サムネ最初見た時も思ったけど
眼の表現がどんどんキラキラ美少女になっていくのは何故！？
眼の表現がどんどんキラキラ美少女になっていくのは何故！？
39: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:44:24
①仲間になる気はない
特殊戒厳令が出た状態で放り出されると自分が危ない。
〇人現場に居合わせなければ仲間になる条件は満たさないから情報収集&時間稼ぎのためにYESを選んだ。
②仲間になる気がある
自分が特質系という特殊な才能があるうえ、仲間になればその能力開花を手助けしてくれるため、今後混沌を極めるだろう船内で念能力という自衛のための力を手に入れるために仕方なく仲間になることにした。
選択後の二人の反応を見るに操作されてるって線はなさそう
特殊戒厳令が出た状態で放り出されると自分が危ない。
〇人現場に居合わせなければ仲間になる条件は満たさないから情報収集&時間稼ぎのためにYESを選んだ。
②仲間になる気がある
自分が特質系という特殊な才能があるうえ、仲間になればその能力開花を手助けしてくれるため、今後混沌を極めるだろう船内で念能力という自衛のための力を手に入れるために仕方なく仲間になることにした。
選択後の二人の反応を見るに操作されてるって線はなさそう
40: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:49:11
ファーストキスさんが開放されたところで身の危険しかなくない？
・反社の言うことを信じるのか
→モレナの仲間が直接殺しに来なくても、殺される手段や仲間じゃない外注がいる可能性
・協力するやつが出たら船全体がやばいから生き残る可能性が高いのはモレナの側
・特殊戒厳令化でそもそも戻れるのか？
→行方不明になっていたことを説明できない
・反社の言うことを信じるのか
→モレナの仲間が直接殺しに来なくても、殺される手段や仲間じゃない外注がいる可能性
・協力するやつが出たら船全体がやばいから生き残る可能性が高いのはモレナの側
・特殊戒厳令化でそもそも戻れるのか？
→行方不明になっていたことを説明できない
41: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 20:54:12
謎なのは仲間になった理由の方じゃなくてRを引いたらXにして帰るって言ってたのに即刻覆した理由じゃないの？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:40:46
>>41
解放する気が本気だとわかったからかもね
あそこまで念押しで目的変えるつもりがないのを主張させ、それが本気だとわかった上で、モレナが本気で解放するのもわかった
そこまでゲームに誠実である以上、仲間として扱うのも本気だとわかる
解放する気が本気だとわかったからかもね
あそこまで念押しで目的変えるつもりがないのを主張させ、それが本気だとわかった上で、モレナが本気で解放するのもわかった
そこまでゲームに誠実である以上、仲間として扱うのも本気だとわかる
47: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:41:41
>>41
目的変える気ない？→No連打って「Rを引いたらXにして帰る」発言の前だっけ後だっけ
もし後なら、モレナが殺り尽くしだすのはまず止まらないとわかったからとか？
なら帰ってもあんま意味ないし力を得た上で獅子身中の虫になるつもり…とか
目的変える気ない？→No連打って「Rを引いたらXにして帰る」発言の前だっけ後だっけ
もし後なら、モレナが殺り尽くしだすのはまず止まらないとわかったからとか？
なら帰ってもあんま意味ないし力を得た上で獅子身中の虫になるつもり…とか
42: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:20:16
仲間にする為の条件が
A 結論がYES
B キス
C 仲間の殺人現場に居合わせる
3つ全てが揃わないと仲間にならないから今はYESを選ぶのがエイ＝イからの守りも得られたうえで何も変わらない状態も維持出来る最善の策って感じとか？
最後のCを全力で避けさえすればボークセン(とボークセンの身内)は安泰
A 結論がYES
B キス
C 仲間の殺人現場に居合わせる
3つ全てが揃わないと仲間にならないから今はYESを選ぶのがエイ＝イからの守りも得られたうえで何も変わらない状態も維持出来る最善の策って感じとか？
最後のCを全力で避けさえすればボークセン(とボークセンの身内)は安泰
43: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:24:38
Rカードをぐしゃぐしゃにした描写を入れてるのがなんか気になる…けど現状何も思いつかん
44: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:37:51
ボークセンを殺せそうな理由がいくつかあるなあ
Xは『最後』に結論を出さなくていいカード
Rは『最後』に望む結論のカードと交換できるカード
かみ合わせ的に、RでXで戻しても、ゲームの『最後』は既に過ぎているから、
かなり苦しいけどボークセンを殺せる口実はある
交渉ゲームにおいて、モレナに対してイカサマをしない主体はモレナだから、
仲間たちはモレナほどルールを遵守する義務を負っていない
ボークセンを殺したとして、誓約のグレーゾーンを破った分の反動より、
能力者殺しの報酬10ポイントの方が美味しいはず
Xは『最後』に結論を出さなくていいカード
Rは『最後』に望む結論のカードと交換できるカード
かみ合わせ的に、RでXで戻しても、ゲームの『最後』は既に過ぎているから、
かなり苦しいけどボークセンを殺せる口実はある
交渉ゲームにおいて、モレナに対してイカサマをしない主体はモレナだから、
仲間たちはモレナほどルールを遵守する義務を負っていない
ボークセンを殺したとして、誓約のグレーゾーンを破った分の反動より、
能力者殺しの報酬10ポイントの方が美味しいはず
45: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:39:39
☓ モレナに対してイカサマをしない主体はモレナ
○ ボークセンに対してイカサマをしない主体はモレナ
○ ボークセンに対してイカサマをしない主体はモレナ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:42:23
モレナが仲間しかいない所で驚いた演技する理由がないからモレナ側がなんかしたわけではないとは思ってる
やっぱ自分なりに国を変える って言ってもモレナの意思が変わらなかったからモレナ側を変えることにしたのかなと思ってる
やっぱ自分なりに国を変える って言ってもモレナの意思が変わらなかったからモレナ側を変えることにしたのかなと思ってる
49: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:43:57
RならYesにすると言ったら、仲間たちがイカサマしてカードを両方ともNoにすると思ったんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:46:57
『Ｘ』も言うほど安全かなぁ……ってなったんじゃない？モレナの目的(カキンの破壊、ひいては人類滅亡)に対する”断固としてNO”を聞いた結果として
Ｘは結局先送りにしてくれるだけではあるから、他の未覚醒特質系が見つかって計画が進み「ラストになったんで殺すわ！」されるよりは潜入した方がメリット大きい判断？
Ｘは結局先送りにしてくれるだけではあるから、他の未覚醒特質系が見つかって計画が進み「ラストになったんで殺すわ！」されるよりは潜入した方がメリット大きい判断？
51: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:47:59
……実はモレナの手に握られてるのが『No』のカードの可能性ないかな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:48:25
念の発動条件が唾液を通して発症者へ変えることだから発症者を操れるんじゃないか
54: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 21:58:24
・ボークセンが『No』のカードにイカサマする
・ボークセンがモレナに対して、もし最後に残ったカードが『R』だったら『X』を戻して帰ると宣言する
・それを聞いたモレナの仲間のひとりが、イカサマして『R』のカードを『No』にすりかえる
・ボークセンが最後に引いたカードは実はすり替えられた『No』だった
・ボークセンはモレナの仲間たちがルールを守るつもりがないと悟った
・ボークセンは帰れないと悟り『Yes』を戻した
・ボークセンがモレナに対して、もし最後に残ったカードが『R』だったら『X』を戻して帰ると宣言する
・それを聞いたモレナの仲間のひとりが、イカサマして『R』のカードを『No』にすりかえる
・ボークセンが最後に引いたカードは実はすり替えられた『No』だった
・ボークセンはモレナの仲間たちがルールを守るつもりがないと悟った
・ボークセンは帰れないと悟り『Yes』を戻した
56: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:08:05
>>54
イカサマしてたらモレナの方のカードも変わってなきゃおかしいことになるだろ
イカサマしてたらモレナの方のカードも変わってなきゃおかしいことになるだろ
57: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:09:39
自分の能力or他者の能力で騒動が起きるのは確定
自分が逃げるリスクを許容するほど誓約と制約に真摯である時点で強化の幅は相応以上、逆に破るのも相応のリスクもあるって判断したのかも？
これなら制約と誓約による制限やそれらを破ることでのリスクでモレナの指定する能力を可能な限り制御出来るのは自分だけって思ったなら受けるかな
他の人間だとその辺一切せずに能力使って船内が地獄に変わる可能性のほうが高いし
自分が逃げるリスクを許容するほど誓約と制約に真摯である時点で強化の幅は相応以上、逆に破るのも相応のリスクもあるって判断したのかも？
これなら制約と誓約による制限やそれらを破ることでのリスクでモレナの指定する能力を可能な限り制御出来るのは自分だけって思ったなら受けるかな
他の人間だとその辺一切せずに能力使って船内が地獄に変わる可能性のほうが高いし
59: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 22:27:48
恐らくイカサマしてないよね？と言いがかりつけるシーンでR側に何か目印をつけるようなイカサマをボークがしてる
残り2枚になった後、上手くモレナを言いくるめて自分が開く側にRを持ってきて（本来なら自分が開いたカードが捨てられるが、残り2枚なのでどっちでも変わらないよね？という）
確定した直後に握りつぶして証拠隠滅
Noを残して死ぬのを避ける、かつ確実に最後はRを残してXもYesも選べる状況に持ち込むのが目的の策かなと
多分終盤の会話のどこかでYesにすると決めたのだと思う
残り2枚になった後、上手くモレナを言いくるめて自分が開く側にRを持ってきて（本来なら自分が開いたカードが捨てられるが、残り2枚なのでどっちでも変わらないよね？という）
確定した直後に握りつぶして証拠隠滅
Noを残して死ぬのを避ける、かつ確実に最後はRを残してXもYesも選べる状況に持ち込むのが目的の策かなと
多分終盤の会話のどこかでYesにすると決めたのだと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:49:12
>>59
握りつぶしたあたりはイカサマ隠しっぽいよな
ちなみに大目的が「人を殺すこと」なら
モレナを殺すことが目的ってのもありなのかな？
日常を取り戻すためには、モレナの除外が必要不可欠と判断して、そのためには「関わらない(X)」より、仲間になるのが良いと判断したとか
握りつぶしたあたりはイカサマ隠しっぽいよな
ちなみに大目的が「人を殺すこと」なら
モレナを殺すことが目的ってのもありなのかな？
日常を取り戻すためには、モレナの除外が必要不可欠と判断して、そのためには「関わらない(X)」より、仲間になるのが良いと判断したとか
60: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:12:16
途中までは確実にX取ろうとしてたけど何時から気持ち変わったのかな
62: 名無しのあにまんch 2024/12/03(火) 23:54:32
今さら戻ったところで尋問拷問軍法会議でろくな目に合わない
モレナとのゲームで勝利したから出来るだけ危害を加えないとはいえ
何があろうと絶対じゃないし戒厳令のせいでその最低限の保証も危うい
そのうえで情が移った＋結果的にカキン壊滅を防ぐ手段としては
出来るだけ相手の近くにいて念能力覚えて妨害せざるをえないでしょ
状況的にモレナ側にいるの方が結果的に安全まである
モレナとのゲームで勝利したから出来るだけ危害を加えないとはいえ
何があろうと絶対じゃないし戒厳令のせいでその最低限の保証も危うい
そのうえで情が移った＋結果的にカキン壊滅を防ぐ手段としては
出来るだけ相手の近くにいて念能力覚えて妨害せざるをえないでしょ
状況的にモレナ側にいるの方が結果的に安全まである
元スレ : なぜイエスなのか考察するスレ
→何が何でも仲間になりたかった or イカサマがばれて念で操作された
なんだろうけど前者だとまぁ戒厳令くらいしかわからんな