【あかね噺】真打昇進の基準って団体によって違うんだね

年功序列で名乗れたりする所もある

下手な真打も居るってこと？

>>2
昔、こんなんがあってだな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/落語協会分裂騒動

>>2
この漫画と違ってそれほどありがたがるものでもないって話だが

こんなのでも年数が経てば真打になるという事実

真打をスタートラインとする考えの方が今は一般的かもしれない

大学みたいなもんか
受験はそれなりに大変だけど大学入った後に何やるかが大事なのにダラダラ過ごしてるヤツも多くいる

真打が全員名人レベルじゃないってこと？

>>8
話は下手でも世渡りだけでなるのもいたんだ

真打の扱いが、今の落語協会分裂のきっかけだからね
まじで流派によって違う

真打は一人前の入口か、それともゴールなのかって話だし

昭和を代表する名人だった圓生師匠は真打乱造に反対してたけど、この人も20歳で真打になったけど売れない時期が続いて、50代頃に一気に売れた大器晩成型の名人だったからねえ
真打になれないと生活も苦しくなるから若手落語家の芽を摘むことにもなるしどっちの意見も一理あるって感じ
ちなみにこの人以後の圓生という大名跡を巡っては未だに火種が燻ってる模様
https://www2.nhk.or.jp/archives/articles/?id=D0009250584_00000

作中でも真打に高い基準設けてるの一生だけだと思う

真打になれない二つ目が大量に生まれるのも問題なのでまあ

未熟な真打が大量に生まれたら落語そのものの質が落ちていくから真打乱造はやめろ派と真打になれないと生活が苦しくなってみんな辞めていくからあくまで真打はスタートライン派の終わりなき戦いがかつてあったからね

>>16
真打より下の階級でも稼げるようにするのはどうなん？

>>18
出来たらやってると思う

落語家はマジで真打になれないと稼げないからな…………
名人しか真打になれないシステムでは殆どの人が途中で脱落していくことになるんよね

>>17
昔のように弟子は住み込みで師匠が面倒見る
ってのも段々難しくなってるしな

二つ目でもあかねの親父みたいにヒモ同然の収入なのキツイわ

落語家さんたちのYouTube見てると結構いっぱい語られてて面白いよ！(一般落語好き並感)

>>24のサムネの人たちも一般人からすれば見たことも聞いたこともないしな

多分作中でも真打の扱いについての問題はやると思うで

要は未熟な真打が大量に生まれるのも仕方ないってことか

>>28
相撲みたいに給金が無くても部屋が生活全てを保証するならまた違うんだろうけど難しいわな

真打になると生活レベルが全然変わるし一つのゴールではある

下手な真打じゃそれ程稼げないからどの道廃業するしかないのでは？

江戸落語の団体は日本に4つあるんだけど、

落語協会・落語芸術協会
→年功序列（前座で約五年、二ツ目で約十年)
どんなに腕前に差があっても落語界に入った順で昇進していく、上手い人は前にいる人を抜かして真打に抜擢されることもある（笑点の春風亭一之輔師匠は21人抜きした）

五代目円楽一門会
「真打は芸を極めた人がだけがなれるゴールであるべき」派の三遊亭圓生と「真打は一人前の落語家としてのスタートラインであるべき」派の柳家小さんが対立、圓生とその弟子が落語協会を飛び出して設立
圓生の跡を継いだ弟子(5代目三遊亭圓楽)は真打について師匠と正反対の考えを持ってたので、圓生の死後は年功序列制になった
入門から8年くらいで真打になれる

落語立川流
円楽一門会の分離をめぐるゴタゴタで色々あって落語協会と対立した立川談志が設立
真打昇進に試験制度を採用していて、師匠の前で落語や歌舞音曲をやって合格を貰わないと昇進できない
談志が生きていた時は、師匠が昇進させようとしても大師匠の談志がNoと言えば昇進できなかったり、「二ツ目になろうとする意思が感じられない」と言って当時の前座全員を破門することもあった

これくらい違いがある

>>32
やっぱ談志さんってやべー人なんじゃ…

>>34
サムネの元ネタだからな

真打にならないと食っていけないってのも問題だよな
作中でおとんが気負いすぎてた要因のひとつだし
小学5〜6年生の娘がいるのに実質ヒモ状態で肩身が狭いってのは芸を磨くには厳しい環境だし

おっ父に当てはめて他の界隈で考えると30すぎて小学生の娘いるのにガキの小遣い程度の稼ぎしかないインディーズバンドみたいなレベルやろ？伝統文化ぶるならもっと食えるようにすべきやろ

まあ落語に詳しくない若者の方が多そうだしな

今の落語業界は東京の落語家550人の内真打が350人だからな
これで真打がゴールと言われても微妙かなあ

>>38
凄いなこれ
みんな弟子を持てるの？

>>41
人気の真打で弟子10人とか抱えてたりするから、弟子持ってないのも一杯いる
そもそも営業からして自分でやってるし

テレビ引っ張りだこの方でもなけりゃ、4万円+交通費で呼べるよ
2つ目の給料なんぞ推して知るべし

>>38
吉本とかのお笑い芸人と比較したら全然小さい規模だと思うよ
NSCだけでも毎年1000人以上入ってるらしいし
常席以外にも各自の公演に稽古、後進の育成果ては地方巡業、CM、TV・ラジオってやるならまだまだ少ないと思う

>>38
因果関係が逆じゃないか？
分裂騒動を期に真打をスタートラインとして扱うことにした結果、真打が大量に在籍するようになったんやで

真打＝名人ではないってことは確か

結構その辺に落語家の卵とか弟子居るのはそういうことなのか

一生師匠の考えってもしかして時代遅れ？

>>44
いやむしろ革新的だろ
若手でも実力あれば昇進させるんだから

>>45
実力主義は結構だがいきなり破門はやり過ぎ
昇進審査に回数制限を設けるとか他にやりようはある

>>44
落語自体が時代遅れでそれに抗おうとしてるのが一生

真打でも売れない真打は沢山居るんやで

恥ずかしい話だけどマンガ読むまで実際に落語聴ける場所よく知らなかったし
落語家も笑点やガッテンな人くらいしか知らなかった
真打と言われても誰もわからない

一般人からすれば真打のレベルなんてどうでもいい
ボクシングだって日本王者になってようやくボクシングだけで食えるようになるくらいだし真打もそんなもんだろ

真打の中の達人が大看板ってことなんやろ

『真打』という名前がよくないわな
真実の真に値打ちの打やもん
一気にこんな大仰な肩書に進化するのは重過ぎる

30〜40年前に散々揉めた結果基本的には年功、ただし一部の実力者は抜擢昇進という形に落ち着いてるのが現状ではある
抜擢も各時代の会長の方針次第な所はあるし談志没後の立川流に関してはよく分からんけど

一応作中の連盟にも抜擢真打の制度はあるらしいが

落語詳しいやつ多いな

>>56
大学で落語研究会があるからな
伝統芸能の中ではかなり活発な方なんよ

真打と二ツ目で何が違うか説明しよう

まず二ツ目は全部自分で仕事を探さないと駄目
そしてあかね噺でメインの部隊になってる寄席は【金にならない】、100%修行の場である
寄席で客を呼べる真打なんてそんなにいないから真打でも金にならないのが寄席
それに出ながら修行して、仕事探して、バイトして真打を目指す必要がある

真打になるとどうなるか？というと真打になってやっと芸人のデビューと同じ意味である
真打になると仕事の紹介が入ってくるようになる
各地の結婚式やイベントとかで一席10万円～と言われている
こういうのが真打の収入になってくる
※二ツ目も自分で探したりコネがあったら出れるが一席高くて5万ぐらい

真打でも人気がないと仕事の紹介がなかったりするので人気商売の本番が真打になる

要するに将棋で言えばプロ棋士資格を取っただけだろ真打って
プロ棋士のほうが難易度高いだろうけど

>>58
プロ棋士はその組織の大きさやスポンサーが大勢いることもあってなれたらほぼ確実に食っていけるからな…

どれだけ弱くてもフリークラスに転属すれば15年は食っていけるし指導対局だったりイベントでの仕事とかも積極的にある
ついでに引退後も協会員になったりできるし

将棋棋士の安定感は滅茶苦茶杉凄いぞ
ただしなれるのは年間最大6人だけど

こうして見ると一生のモデルってモロ談志だな

落語協会の光の面にしか触れないんだろうなーと思っていたけど
思いっきり負の面をこすってきたな

一生はやっていることはあれな部分があるけど、落語の未来のために動いているのは確かなんだよね

>>66
笑点を改革してもっと面白くするほうが落語人気に直結すると思うよ
普通の人が見る落語家って笑点に出てる人たちだけだから

>>73
それやると、今度は芸の腕より「テレビ映りする」で人気が出るやつが出て一生師匠がブチ切れる負の連鎖が起きかねん

>>76
普通の人にとってはテレビで面白いこと言える落語家のほうが一生師匠より価値あるんよ

>>77
落語の楽しみ方を知らないと凄い噺家の凄い噺も
よくわからなくて寝ちゃうからな

>>77
なんかアフロ師匠テレビ映りも良さそうだなとふと思った

>>84
アフロ師匠や一剣師匠辺りが阿良川一門の落語家を芸能界の表舞台へ出すための看板役観たいなもんなんだろうなあ
アフロもそう考えると弟子を喰わせる四天王の仕事はキッチリしてるちゃんとした真打なんだよな…

両方の意見のバランス取るために昇進試験導入したり、色々試行錯誤してたんだけどね
「落語の上手さ」を定量化できない以上どうしても不満が出るし、審査に私情が混ざったりもしたんで廃止されちゃった

真打になっても金銭的な苦労がないわけではないが2つ目の身分でいるよりはマシ、なので年数で真打ちになれるようにした所が多くなったのが現状…って認識でええのかな

狭い界隈で真打のレベルを上げても落語人気には影響ほぼゼロなのが現実だがな
近ごろ漫画やアニメで取り上げられるようになって微増くらいじゃね

>>69
結局落語の公演が地方公演でもないと東京か大阪じゃないと日常的に観れないのがなあ
かといって生の臨場感と引き込まれる没入感が一番の醍醐味だから、録画や配信だと味気なくなってしまう

>>72
全国で寄席が見れる場所って想像以上に少ないんだなぁ
https://experience-japan.info/topics/ja/columns/post/q5a0us93nb

>>90
あとは不定期な地方公演くらいだしな

だからNHKのテレビとかで見知ってもらうの結構大事なんだよね

正直知ってる落語家って笑点に出てる人くらいだからな

落語界「真打審査を厳しくしたことで技量が底上げされました」
一般人「そうなの？知らなかったし全然気付かなかった」

現実的にはこうなるだけだもんな

そもそも普通の人が見るのって笑点くらいしかないから真打の全体水準が上がろうが下がろうが実感なんてない

漫画内で一番とんでもない扱いされてる師匠のやってることに元ネタあるってのが面白い・・というか恐ろしい
当時のギスギス感こんなもんじゃなかったろうな

二つ目より前座の方が食える（師匠に面倒見てもらえるから）って言われるくらいには二つ目大変だからな

eスポーツと似たようなもんよな
興味なければ上手い人の試合見てもなんも面白くない

eスポーツでなんか腑に落ちたわ
観客にどんなアプローチしたいのかその業界全体で大まかにこうですと簡単に表明してもらわないと何を楽しんで
何を競い合っているのかわからない

忍たま乱太郎のしんべヱの声の人や映画ポケモンのシェイミの声の人もその道の人らしいけど実際何してるかは知らない

談志の前座全員破門騒動、一回だけじゃなくて三回もあったのヤバいよな
後々復帰させてるとはいえ多すぎだろ

まぁ真打ちの技量底上げは改革の第一歩というか…
これから一般に落語をもっと興味を持ってもらう計画を進めるにあたって真打ちがショボいと頓挫するから、であって
技量底上げは手段、目的は落語の布教

思ったより厳しい世界なんだなぁ