『ドラゴンボールの絵の難しさ』って具体的に何?
24: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:35:31
まず>>1からして難しい所を省略しているのがわかる
具体的には1コマ目の悟空の真上から見た頭が描けないので顔の角度を変えている
最後から2コマ目のギニューの着地は俯瞰で地面に足が着いてるように描くのが難しい(上手く描けないと片足を上げてたり宙に浮いているように見える)ので真横視点での岩への着地に変更している
具体的には1コマ目の悟空の真上から見た頭が描けないので顔の角度を変えている
最後から2コマ目のギニューの着地は俯瞰で地面に足が着いてるように描くのが難しい(上手く描けないと片足を上げてたり宙に浮いているように見える)ので真横視点での岩への着地に変更している
85: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:35:14
>>1
これ見て素人の俺が思うのは敵が動いてないんだよな
ギニューは上半身や首使ってよけてるように見えるけど右は体全部がずれて止まってるように見えるんよ
だからどっちかというと攻撃耐えて殴り返してるように見えるんだけど効果音がおかしいせいでそれもまた違和感が出てる
これ見て素人の俺が思うのは敵が動いてないんだよな
ギニューは上半身や首使ってよけてるように見えるけど右は体全部がずれて止まってるように見えるんよ
だからどっちかというと攻撃耐えて殴り返してるように見えるんだけど効果音がおかしいせいでそれもまた違和感が出てる
91: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:16:59
>>1
左が「タッ」「タッ」ってどっちも軽快に着地しているのに対して
右は片方の奴が「ガシャッ」と着地しててそこでテンポが崩れてる感じがする
左が「タッ」「タッ」ってどっちも軽快に着地しているのに対して
右は片方の奴が「ガシャッ」と着地しててそこでテンポが崩れてる感じがする
92: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:27:45
>>91
戦う相手自体がずんぐりした機械だから軽快に着地しちゃダメだ という理解で書き換えたのは理解できる
でも次コマの「主人公の着地エフェクト」と大差なく足元のエフェクト書いちゃってるから
目指した重厚感は表現出来ちゃいない この効果音ならいっそ岩なんぞ踏み崩せ
ついでに言うと鳥山先生は悟空の左脚をほぼほぼコマから出してエフェクトも小さくしてる
こうすることで角度がキツく構図も寄ってる足元でも偏った重心がイメージできてキチンと着地して見える訳ですね
戦う相手自体がずんぐりした機械だから軽快に着地しちゃダメだ という理解で書き換えたのは理解できる
でも次コマの「主人公の着地エフェクト」と大差なく足元のエフェクト書いちゃってるから
目指した重厚感は表現出来ちゃいない この効果音ならいっそ岩なんぞ踏み崩せ
ついでに言うと鳥山先生は悟空の左脚をほぼほぼコマから出してエフェクトも小さくしてる
こうすることで角度がキツく構図も寄ってる足元でも偏った重心がイメージできてキチンと着地して見える訳ですね
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2: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:17:21
動いている感じを見せるのが難しいんだと思う
153: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 23:05:38
>>2
マシリトが北斗の拳にアンケートで勝つために動きの速いバトル作画にしたと言ってたが当時の鳥山先生だからこそ出来た技だろうな
マシリトが北斗の拳にアンケートで勝つために動きの速いバトル作画にしたと言ってたが当時の鳥山先生だからこそ出来た技だろうな
3: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:18:38
一枚絵だと上手い人はたまに見る、漫画的に動かすとなるとマジでレベルが違う
4: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:22:26
コマの角度とかもあるのかもしれん
左のは右上から左下にコマの縁に沿うように読めて下のは横になってるから上より動きがなくなって仕切り直ししてる感がなんとなく見れる…とか?
左のは右上から左下にコマの縁に沿うように読めて下のは横になってるから上より動きがなくなって仕切り直ししてる感がなんとなく見れる…とか?
5: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:23:17
絵もだけどこのコマを見るなら擬音の付け方が一因だと思う
ドラゴンボールは動く方向、音が出るところに擬音をつけてる(1コマ目のギニューが蹴りを避けるシーンとかわかりやすい)
劣化の方はあくまでコピーだけしてる
ドラゴンボールは動く方向、音が出るところに擬音をつけてる(1コマ目のギニューが蹴りを避けるシーンとかわかりやすい)
劣化の方はあくまでコピーだけしてる
8: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:47:43
>>5
確かに2コマ目のブオオオの場所と角度と字体で悟空が攻めてる感が出てる気がする
確かに2コマ目のブオオオの場所と角度と字体で悟空が攻めてる感が出てる気がする
15: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:18:02
>>5
書き文字もそうなんだけど、コマの形もつまらない長方形で済ませてるからバトルに向いてないのを理解できてない
ブオオオオとかただの長方形コマでやると邪魔になるけど、鳥山明の方はちゃんとコマが台形だからその斜辺に沿って入れることで視線誘導としても美しい
あと下のコマとかインパクトから距離取れてないからせせこましい印象になってるし、せっかくの対比で対立構図になってるカメラワークをロボ?の方をフカンじゃなくさせて無意味にしてる
書き文字もそうなんだけど、コマの形もつまらない長方形で済ませてるからバトルに向いてないのを理解できてない
ブオオオオとかただの長方形コマでやると邪魔になるけど、鳥山明の方はちゃんとコマが台形だからその斜辺に沿って入れることで視線誘導としても美しい
あと下のコマとかインパクトから距離取れてないからせせこましい印象になってるし、せっかくの対比で対立構図になってるカメラワークをロボ?の方をフカンじゃなくさせて無意味にしてる
6: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:27:20
流線つけてみたり敵側だけ崖の上に立たせてみたり
トレスのくせにオリジナリティ出そうとしてるの鼻に付くな
トレスのくせにオリジナリティ出そうとしてるの鼻に付くな
7: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:35:52
DBが無ければ右も頑張ってるけどw
集中線とコマ割りバランスが絶妙すぎて自然と視線誘導されてしまい動いていると錯覚させられるレベルの絵だからな…鳥山絵は
集中線とコマ割りバランスが絶妙すぎて自然と視線誘導されてしまい動いていると錯覚させられるレベルの絵だからな…鳥山絵は
9: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:50:55
右はマジで表面だけパクってるからな
セルが殴られて腹がゴムみたいに伸びるのは化け物だから成り立つのに人間が殴られてゴムみたいになるのはおかしくない?とか話題になってた当時言われてた記憶
セルが殴られて腹がゴムみたいに伸びるのは化け物だから成り立つのに人間が殴られてゴムみたいになるのはおかしくない?とか話題になってた当時言われてた記憶
10: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:06:53
デフォルメの絵の切り取り
つまるところレイアウト能力が圧倒的に違う
レイアウトが違う、てのはけっこう根幹レベルの差で、あんま絵の意識してないと即座にダサくなる
レイアウトが凄いと言えば、宮崎駿、鳥山明、庵野秀明、大友克洋、三浦健太郎とかがパッと思い浮かぶ
海外作家だとメビウス
あと絵の出来としてのデフォルメやフロー(動き)とかを見れば、鳥山明は人体の動き方に精緻な描き手で、避けるときに全身がそのまま斜めになるんじゃなく腰や首といった稼働部を中心に傾くとか、体の力の入った方向に顎が先に動くとかっていう自然すぎる描き出しがされる
これがどれだけ凄いかっていうと、止めの絵に重心移動の起こりが発生するんだわ
そのおかげで鳥山明の漫画はバトルだろうがギャグだろうが、そこでの動きにキャラの気持ちが乗るし、この後どんな動きをするのか?っていう予想が読者の中で立てやすくなる
つまるところレイアウト能力が圧倒的に違う
レイアウトが違う、てのはけっこう根幹レベルの差で、あんま絵の意識してないと即座にダサくなる
レイアウトが凄いと言えば、宮崎駿、鳥山明、庵野秀明、大友克洋、三浦健太郎とかがパッと思い浮かぶ
海外作家だとメビウス
あと絵の出来としてのデフォルメやフロー(動き)とかを見れば、鳥山明は人体の動き方に精緻な描き手で、避けるときに全身がそのまま斜めになるんじゃなく腰や首といった稼働部を中心に傾くとか、体の力の入った方向に顎が先に動くとかっていう自然すぎる描き出しがされる
これがどれだけ凄いかっていうと、止めの絵に重心移動の起こりが発生するんだわ
そのおかげで鳥山明の漫画はバトルだろうがギャグだろうが、そこでの動きにキャラの気持ちが乗るし、この後どんな動きをするのか?っていう予想が読者の中で立てやすくなる
11: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:09:17
フカンアオリに超ロングなんて無茶苦茶難しい構図をあっさり苦も無くやってるから
安易に真似すると地獄を見る上に下手くそにしかならない
安易に真似すると地獄を見る上に下手くそにしかならない
12: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:13:10
線のキレもあるか?
画像のギザギザしたフキダシみたいなやつの尖り具合とか
画像のギザギザしたフキダシみたいなやつの尖り具合とか
13: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:14:12
逆にここまでやっておいて擬音は少しだけ変えるというのがなんとも…
14: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:16:01
まあやっぱ動きだろうな…
16: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:21:33
やっぱレイアウトを意識できてないのが致命的だな
18: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:30:27
右のスピード感が足りないのはコマの形が硬直してるせいっぽいね
あとは動きを示すための線で作った残像がなんか右はおかしいかな
1コマ目が左だと頭だけ躱したのがわかりやすい線ついてるのに右はなんかよくわからん背景の線に混ざってイミフ
三コマ目の残像も左はちゃんと人の形をしてるのに右は適当に線引いてるせいで残像っぽくないし
左なしで右をいきなりお出しされたらまあまあ見られるけど、ちゃんと並べられると本当にきついね、これ
あとは動きを示すための線で作った残像がなんか右はおかしいかな
1コマ目が左だと頭だけ躱したのがわかりやすい線ついてるのに右はなんかよくわからん背景の線に混ざってイミフ
三コマ目の残像も左はちゃんと人の形をしてるのに右は適当に線引いてるせいで残像っぽくないし
左なしで右をいきなりお出しされたらまあまあ見られるけど、ちゃんと並べられると本当にきついね、これ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:34:57
>>18
逆にいきなりお出しされれば普通に見れるのがすごいよ。
構図がすばらしいんだな…
逆にいきなりお出しされれば普通に見れるのがすごいよ。
構図がすばらしいんだな…
19: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:34:41
ドラゴンボールはコマ切り取ると手足の長さとか角度おかしいシーン多いんだよな
手足の長さを元のままドラゴンボールのコマ真似るとアンバランスで迫力のない絵になる
手足の長さを元のままドラゴンボールのコマ真似るとアンバランスで迫力のない絵になる
21: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:58:29
一見絵がシンプルで読みやすいのが凄いって言うか….テンポと動きが分かりやすいから純粋に漫画力が凄いのよ鳥さは….
22: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:01:55
コマ割りのメリハリも大きい気がする
23: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:30:49
イラスト描いてる人とかの癖なんだけど顔描いてねぇんだよな鳥山先生
背中や頭を書くって絵描きはほとんど使わんスキルだしこれができる人もかなり限られる。大体は顔描こうとして構図ミスるんだよ
背中や頭を書くって絵描きはほとんど使わんスキルだしこれができる人もかなり限られる。大体は顔描こうとして構図ミスるんだよ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:41:02
このシーンだけど右のロボットとギニューの体型が違うのに無理矢理同じ動きにしてるから変に見えるのもあると思う
トレースするなら体型も似たようなやつ相手にすればよかったのに
トレースするなら体型も似たようなやつ相手にすればよかったのに
28: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:45:21
>>25
2コマ目でギニューは悟空の二発のパンチ首振って避けてるのに
右のキャラ首が無いせいでそれ出来ないから避けてもないのにパンチが当たってないしね
2コマ目でギニューは悟空の二発のパンチ首振って避けてるのに
右のキャラ首が無いせいでそれ出来ないから避けてもないのにパンチが当たってないしね
30: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:47:19
構図パクってんのは一目瞭然なんだけど単純に表現技法が表現として完全に成立してないように見える
オノマトペはモノラルだし残像は元のパーツが脚に見えないし
右の作家の場数の問題じゃねえかな
オノマトペはモノラルだし残像は元のパーツが脚に見えないし
右の作家の場数の問題じゃねえかな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:48:50
一コマ目の表現力がイカれてる、誰が見ても悟空のキックを皮一枚でギニューが避けたって分かるもん
38: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:56:21
オラの体よもってくれー!!
をパクった結果
(自分の相棒ロボットのリミッター遠隔で切りながら)もってくれー!!!
に変えたのギャグセンスやばいと思う→
をパクった結果
(自分の相棒ロボットのリミッター遠隔で切りながら)もってくれー!!!
に変えたのギャグセンスやばいと思う→
40: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:58:10
引きで全身映ってるシーンが多い
複数人が映ってるコマが多い
横から上から下から斜めからあらゆる場所からの視点が出てくる
当然あらゆる視点からの人体も描く必要がある
で基礎画力が思いっきり結果に出る
おまけに漫画的ハッタリまで必要
複数人が映ってるコマが多い
横から上から下から斜めからあらゆる場所からの視点が出てくる
当然あらゆる視点からの人体も描く必要がある
で基礎画力が思いっきり結果に出る
おまけに漫画的ハッタリまで必要
46: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:31:11
個人的にすげえと思うのは、このシーンの殴った直後の緩急
49: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:27:23
>>46
作中でキャラクターがどう動いたのか一目で理解できるしこんなに多角的で視点もグルグル変わってるのに全く違和感ないのやっぱりおかしいよ鳥山先生…
作中でキャラクターがどう動いたのか一目で理解できるしこんなに多角的で視点もグルグル変わってるのに全く違和感ないのやっぱりおかしいよ鳥山先生…
59: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:26:19
>>46
この1コマでめちゃくちゃ緩急付いてるよね
爆発的に加速して背後に回ってるってのが伝わってくる
この1コマでめちゃくちゃ緩急付いてるよね
爆発的に加速して背後に回ってるってのが伝わってくる
72: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:19:17
>>46
2コマ目時間停止してるか0.1秒位だけど1コマここに挟む事で爆発的なスピード感が出るな
2コマ目時間停止してるか0.1秒位だけど1コマここに挟む事で爆発的なスピード感が出るな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:47:55
鳥山先生は線が上手過ぎる
スピードを表す線も勢い出すための雑さはありつつも汚くならない絶妙な加減
クロスハンターは論外として、とよたろう先生もここは苦労してると思う
スピードを表す線も勢い出すための雑さはありつつも汚くならない絶妙な加減
クロスハンターは論外として、とよたろう先生もここは苦労してると思う
56: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:06:32
>>47
超の漫画の初期インタビューだと鳥山先生が線画丁寧すぎる自分(鳥山先生)のマネをしようとしすぎと駄目だししてたな
有名漫画家の弟子って大変
超の漫画の初期インタビューだと鳥山先生が線画丁寧すぎる自分(鳥山先生)のマネをしようとしすぎと駄目だししてたな
有名漫画家の弟子って大変
48: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:15:53
意味のない線が無い。集中線に限らずコマとかキャラクター含めて無駄がない感じ
多分面倒臭いからいらん情報描くの嫌だったんだと思うけど
多分面倒臭いからいらん情報描くの嫌だったんだと思うけど
51: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:39:22
これで美大卒ってわけでもなく工業高校卒業してデザイナーとして就職したって経歴もすごいよな
どのタイミングでこんな動いた絵のイメージを出力出来る技法学んだのかさっぱり理解出来んもの
同じくらい絵を描いていた人は山程いるだろうし完全にセンスだろこれ
どのタイミングでこんな動いた絵のイメージを出力出来る技法学んだのかさっぱり理解出来んもの
同じくらい絵を描いていた人は山程いるだろうし完全にセンスだろこれ
52: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:45:36
たぶん一コマ一コマ分解すれば「ここはこういう意図があって…」と解説できるんだろうけど
それをことさら強調しないで全編わたってさらっとやれてるのがすごいよねぇ
あとやっぱり単純に絵が上手い
それをことさら強調しないで全編わたってさらっとやれてるのがすごいよねぇ
あとやっぱり単純に絵が上手い
54: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 09:53:25
この攻防ラッシュも大概ヤバい
一番ヤバいのはこれを週刊誌で描いていたことだけど
線が綺麗すぎるんよ
一番ヤバいのはこれを週刊誌で描いていたことだけど
線が綺麗すぎるんよ
58: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:17:25
>>54
腹にパンチするベジータの右腕に線が入ることで速さが一目でわかるのすごい
腹にパンチするベジータの右腕に線が入ることで速さが一目でわかるのすごい
61: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:31:13
>>54
黒ベタ部分をスピード感表すために線で表現してるけど、これこんな綺麗に線引けないのよ
真似してみたけどどうしても汚くなるか、薄味になって迫力が出ないかのどちらか。
黒ベタ部分をスピード感表すために線で表現してるけど、これこんな綺麗に線引けないのよ
真似してみたけどどうしても汚くなるか、薄味になって迫力が出ないかのどちらか。
68: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:47:16
>>54
本当に音が聞こえてきそう
こういう文字の書き方ってデザイナーとしての経験も関係あるのかな?
本当に音が聞こえてきそう
こういう文字の書き方ってデザイナーとしての経験も関係あるのかな?
70: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:00:13
>>54
攻めてるのはザーボンだけど汗かいてて動きが少なく
ベジータは腕が多くて動かしまくってるんだけど表情が見えないから焦りも見えなくて
合わせるとザーボンが攻めきれずベジータが余裕で防ぎまくってて実力差が出てるのがわかる
上にベジータの腕に線入れてスピードの表現ってあるけど
その前段階で「なんとなくベジータの方が動き早そう」って印象持たせてるから上記のトドメの表現もスッと受け入れやすい
攻めてるのはザーボンだけど汗かいてて動きが少なく
ベジータは腕が多くて動かしまくってるんだけど表情が見えないから焦りも見えなくて
合わせるとザーボンが攻めきれずベジータが余裕で防ぎまくってて実力差が出てるのがわかる
上にベジータの腕に線入れてスピードの表現ってあるけど
その前段階で「なんとなくベジータの方が動き早そう」って印象持たせてるから上記のトドメの表現もスッと受け入れやすい
140: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 18:53:06
>>70
こんだけ上手いとセリフ不要っていうね
「速い!」とか入れなくても
どっちが優勢かとか全然分かる
こんだけ上手いとセリフ不要っていうね
「速い!」とか入れなくても
どっちが優勢かとか全然分かる
142: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:33:46
>>141
すげえなこれ
効果音の角度でどこから音が鳴ってるのか表現してんのか
すげえなこれ
効果音の角度でどこから音が鳴ってるのか表現してんのか
144: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:10:45
>>142
ザーボン側の擬音がバキドムズガと力はあるが単発な形で
ベジータ側の擬音がドガガガドドドドと連続してるから
ベジータが早いってのが受け取りやすい
間にクリリンブルマ目線もあって一見互角に見えるが当事者間では互いの優劣を察してる感じ
ザーボン側の擬音がバキドムズガと力はあるが単発な形で
ベジータ側の擬音がドガガガドドドドと連続してるから
ベジータが早いってのが受け取りやすい
間にクリリンブルマ目線もあって一見互角に見えるが当事者間では互いの優劣を察してる感じ
60: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:30:58
顔のほうは放っから似せる気ないから置いといて
何万回もトレスしてきた厄介ファンの尾田栄一郎が描いた偽物の体を見るに
やっぱ筋肉の描き方に拘ってんだと思う
あと尾田栄一郎いわく指とか脇がすごいとか
これにプラス躍動感だからそらもう桁が違う
何万回もトレスしてきた厄介ファンの尾田栄一郎が描いた偽物の体を見るに
やっぱ筋肉の描き方に拘ってんだと思う
あと尾田栄一郎いわく指とか脇がすごいとか
これにプラス躍動感だからそらもう桁が違う
67: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:43:24
>>60
「バトルで魅せるマンガだとドラゴンボールに潰されるからドラマに力を入れた」って言うのも当時はそうなんだーくらいにしか思わなかったけど
妹萌えを始めとしたインプットやチャレンジの鬼の尾田っちにそこまで思わせるって、やっぱり鳥山明先生のバトル描写は異常なんだってことだよね
「バトルで魅せるマンガだとドラゴンボールに潰されるからドラマに力を入れた」って言うのも当時はそうなんだーくらいにしか思わなかったけど
妹萌えを始めとしたインプットやチャレンジの鬼の尾田っちにそこまで思わせるって、やっぱり鳥山明先生のバトル描写は異常なんだってことだよね
98: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:42:02
>>60
首周りと腕の太さに本気度を感じる
からの顔だけ2空半に面倒くさい厄介オタク臭がする
首周りと腕の太さに本気度を感じる
からの顔だけ2空半に面倒くさい厄介オタク臭がする
134: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 04:43:42
>>98
むしろ首回りだけはゴツイのに服着てる部分が途端にヒョロガリ体系になるのおだっちでも書けない部分あるんだなって気がする
むしろ首回りだけはゴツイのに服着てる部分が途端にヒョロガリ体系になるのおだっちでも書けない部分あるんだなって気がする
146: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:42:17
>>60
ルフィをパース無視できるゴム人間にしたのはバトル構図の自由度を上げるのに正解だったよな
でも相手側が普通の肉体でも特に動きに破綻はないという
ルフィをパース無視できるゴム人間にしたのはバトル構図の自由度を上げるのに正解だったよな
でも相手側が普通の肉体でも特に動きに破綻はないという
62: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 10:48:26
隣にあるやつのお陰で本物は効果音も考えられてさらっと配置されてるのがわかるな
配置場所が視線誘導してたりキャラが進む方向に読めるから勢いや圧を感じれたりするようになってんのを適当に動かすから違和感でるんだな
配置場所が視線誘導してたりキャラが進む方向に読めるから勢いや圧を感じれたりするようになってんのを適当に動かすから違和感でるんだな
63: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:04:15
絵は勿論だけど描き文字が上手いなあって思った
ちゃんとキャラの動きに沿ってたんだな
ちゃんとキャラの動きに沿ってたんだな
64: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:11:14
なお、アシスタントが一人しかおらず大体一人で描いてるという。ギャグ漫画ページ数とは言えそれで一度も落としたこと無いのヤバいね
65: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:26:55
超の最初の数冊しか読んでないうえでの意見なので現状と違うだろうけど
とよたろう氏もドラゴンボールと思わなければ充分上手いし表紙だとそっくりに見える
が、漫画ドラゴンボールと思って読むとびっくりするほど味気なくて物足りない
俺は絵心ないから具体的には説明出来んけど、こんなに体感違うもんなんだって思った
鳥山明ってデフォルメとか空間把握とか、単純な絵の上手さも凄いけど
他の人もいくつか書いてる通り、漫画として圧倒的に上手い、ってのが大きいんだろうな
とよたろう氏もドラゴンボールと思わなければ充分上手いし表紙だとそっくりに見える
が、漫画ドラゴンボールと思って読むとびっくりするほど味気なくて物足りない
俺は絵心ないから具体的には説明出来んけど、こんなに体感違うもんなんだって思った
鳥山明ってデフォルメとか空間把握とか、単純な絵の上手さも凄いけど
他の人もいくつか書いてる通り、漫画として圧倒的に上手い、ってのが大きいんだろうな
69: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:57:33
>>65
モロ編とかになってくるとパンチの重みが描写に出てきたりするんだけどね….
超は絵はあまり変わってないけど雰囲気はだいぶ変わってる不思議な漫画になってる
モロ編とかになってくるとパンチの重みが描写に出てきたりするんだけどね….
超は絵はあまり変わってないけど雰囲気はだいぶ変わってる不思議な漫画になってる
78: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:39:43
>>65
いかにも目を引く圧倒的な画力を見せつけるというより
場面に応じて最高に適切な表現と技術を連打し続けるタイプの上手さだから
読者側からはサムネみたいに並べてみないと使われてるテクニックがわかんないんだよね
いかにも目を引く圧倒的な画力を見せつけるというより
場面に応じて最高に適切な表現と技術を連打し続けるタイプの上手さだから
読者側からはサムネみたいに並べてみないと使われてるテクニックがわかんないんだよね
83: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:20:46
>>65
最初の数巻はそっくりの領域にすら到達してなかったような…いまは前ほど絶望的な差はなくなったよ前ほどはね
最初の数巻はそっくりの領域にすら到達してなかったような…いまは前ほど絶望的な差はなくなったよ前ほどはね
66: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 11:34:25
とよたろう先生は悪くねえ
むしろ頑張ってるよ
原作ドラゴンボールが鳥山先生以外に再現不可のオーパーツの領域に突っ込んでるだけだ
むしろ頑張ってるよ
原作ドラゴンボールが鳥山先生以外に再現不可のオーパーツの領域に突っ込んでるだけだ
107: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 19:20:07
>>66
どうなんだろうね
とよたろう先生は毎年毎年上手くなっていってたしもうあと5年とか鳥山先生の元で修行したらよっぽどのファンが見ない限りあんまり区別ができないレベルにはなっていたんじゃないかと思うのよね
なんというかドラゴンボール超って序盤に比べるとめちゃくちゃ上手くなってる鳥山先生って指導力も一流だったんだな…続編の作者を同人界隈から拾ってきて続編界隈で一番売れてる作者に(現在続編シリーズで一番売れてるのが超)育てるとか師匠としても漫画みたいな存在だよ鳥山明
どうなんだろうね
とよたろう先生は毎年毎年上手くなっていってたしもうあと5年とか鳥山先生の元で修行したらよっぽどのファンが見ない限りあんまり区別ができないレベルにはなっていたんじゃないかと思うのよね
なんというかドラゴンボール超って序盤に比べるとめちゃくちゃ上手くなってる鳥山先生って指導力も一流だったんだな…続編の作者を同人界隈から拾ってきて続編界隈で一番売れてる作者に(現在続編シリーズで一番売れてるのが超)育てるとか師匠としても漫画みたいな存在だよ鳥山明
71: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:02:55
これ言っちゃおしまいなんだけど
とよたろうの「本来の」画風や構図で書けばよく言われる不自然さが相当解消されると思う
逆に言えば画風やラフをトレースしながらあれだけ描けるのはかなりのもんよ
とよたろうの「本来の」画風や構図で書けばよく言われる不自然さが相当解消されると思う
逆に言えば画風やラフをトレースしながらあれだけ描けるのはかなりのもんよ
73: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:19:48
やっぱコマ割り凄いなぁって思ったのはこのページ
飛び上がって徐々に重力に引かれて上昇するスピードが落ちっていってるのがパッと分かるし「かめはめ波」の文字が真ん中の方に並んでて右のコマを視線で追ってくと自然とかめはめ波って読めてページ全体でかめはめ波を撃ってるって感じがする
飛び上がって徐々に重力に引かれて上昇するスピードが落ちっていってるのがパッと分かるし「かめはめ波」の文字が真ん中の方に並んでて右のコマを視線で追ってくと自然とかめはめ波って読めてページ全体でかめはめ波を撃ってるって感じがする
74: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:29:02
子供の頃ディズニー映画みたいに上手な絵を描きたいと思ったみたいな話を聞いた事あるから
動きはそっから来てるのかもね
趣味が模型だし
頭の中でグリグリカメラ回しながらマジでキャラを動かしてるのかも
動きはそっから来てるのかもね
趣味が模型だし
頭の中でグリグリカメラ回しながらマジでキャラを動かしてるのかも
75: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:30:12
>>74
皆川亮二といい頭の中で立体を自由に動かしてそうな人は上手いわ
皆川亮二といい頭の中で立体を自由に動かしてそうな人は上手いわ
81: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:15:32
>>74
本当かどうかは知らないがディズニー好きな尾田栄一郎にディズニーより鳥山先生は上手いって言われるようになったのホンマに凄いしその通りになったんだなと
本当かどうかは知らないがディズニー好きな尾田栄一郎にディズニーより鳥山先生は上手いって言われるようになったのホンマに凄いしその通りになったんだなと
79: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:05:59
真似してる方は効果線もなんも考えないで適当に線引いてる
鳥山は力の起点、動きの方向、強弱、読者の視線、周囲のコマとのバランスといろいろ考えながら描いてる
鳥山は力の起点、動きの方向、強弱、読者の視線、周囲のコマとのバランスといろいろ考えながら描いてる
80: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:13:09
元の絵が難しい構図とかもサラッと描いてる上に動きも速さも伝わるとかいうバグだから相手が悪すぎる
元ネタ知らないで見るなら(ちょっと身体のバランス悪い漫画だな…)ぐらいで済むけど元ネタが知名度高すぎるから即バレするという
元ネタ知らないで見るなら(ちょっと身体のバランス悪い漫画だな…)ぐらいで済むけど元ネタが知名度高すぎるから即バレするという
102: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:44:53
>>84
喜怒哀楽がハッキリしてるあのベジータがシンプルに悔しそうにしてるせいで本当の意味で折れたのが伝わってくるから俺はもう戦わんに説得力が出てくるんだよな
喜怒哀楽がハッキリしてるあのベジータがシンプルに悔しそうにしてるせいで本当の意味で折れたのが伝わってくるから俺はもう戦わんに説得力が出てくるんだよな
128: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 00:40:21
>>84
クリリンの仇であるフリーザを倒したのに後味の悪さしか残らなかったような絶妙な表情
後のゲームCGモデリングでもこれの再現は難しいんだろうなってなる奴
クリリンの仇であるフリーザを倒したのに後味の悪さしか残らなかったような絶妙な表情
後のゲームCGモデリングでもこれの再現は難しいんだろうなってなる奴
86: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:37:49
鳥山先生くらいうまくなる方法って?
87: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:41:46
>>86
ぶっちゃけ週刊誌作家は死ぬほど努力して描いてるのが大前提になるから才能が占める割合も多いんじゃないかな….
ぶっちゃけ週刊誌作家は死ぬほど努力して描いてるのが大前提になるから才能が占める割合も多いんじゃないかな….
88: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:47:08
>>86
尾田栄一郎くらい漫画に対して真摯でいつづける
尾田栄一郎くらい漫画に対して真摯でいつづける
93: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:34:53
>>89
擁護するわけではないが、多分ギニューと違って左に横回転するようなイメージで描いたんだろうと推察する
表現できてるとは言い難いが、こう線を描いてしまう気持ち自体は理解できる
擁護するわけではないが、多分ギニューと違って左に横回転するようなイメージで描いたんだろうと推察する
表現できてるとは言い難いが、こう線を描いてしまう気持ち自体は理解できる
97: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:38:13
>>89
この場合右腕に勢いをつけた方が
身体を動かしながらカウンター気味に殴りかかってる形にできたんだろうな
この場合右腕に勢いをつけた方が
身体を動かしながらカウンター気味に殴りかかってる形にできたんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:58:57
そもそもこのロボットとギニューじゃ体の作り違い過ぎてな…
首だけサッと避けてる所もロボなら体90°近く回転させないと避けられないから
体の動きや線が変わってくるのに
その辺は考えないでトレースしてるのがな
首だけサッと避けてる所もロボなら体90°近く回転させないと避けられないから
体の動きや線が変わってくるのに
その辺は考えないでトレースしてるのがな
101: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:06:06
そもそも漫画家を目指してたわけじゃなく小遣い稼ぎ目的で描き始めたという時点で特異な存在だからなあ
それで少年漫画界の頂点に立っちゃうんだからどんだけ才能あったんだよって話だわ
それで少年漫画界の頂点に立っちゃうんだからどんだけ才能あったんだよって話だわ
104: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:51:29
>>101
親に働けと言われたから楽そうな漫画描き始めたって話好きだけどバケモンすぎる
親に働けと言われたから楽そうな漫画描き始めたって話好きだけどバケモンすぎる
103: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 17:50:24
村田とか堀越みたいな画力お化けが構図を真似たらどう仕上がるのか見てみたい
105: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:32:41
絵で嘘をつくのがメチャクチャ上手いんだと思う
金田パースみたいによくよく見るとメチャクチャな構図のはずなのに、パッと見メチャクチャに見えるどころか迫力満点に映るみたいな
金田パースみたいによくよく見るとメチャクチャな構図のはずなのに、パッと見メチャクチャに見えるどころか迫力満点に映るみたいな
106: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 18:35:36
ドラゴンボールの背中を追うのは個人的にブリーチ
全盛期のバトル描写は同時期に連載してた漫画のどれよりも図抜けてたと思う
全盛期のバトル描写は同時期に連載してた漫画のどれよりも図抜けてたと思う
108: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 04:00:23
シンプルに上手い
109: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 06:16:45
基本技として何度も描かれてはいるけど、かめはめ波って予備動作含めどの段階も描くの難しいよね
あの腕や指の角度、それに伴う筋肉の連動とかをさらっと描けるのヤバい
あの腕や指の角度、それに伴う筋肉の連動とかをさらっと描けるのヤバい
110: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:26:09
漫画家としての上位スキルが高いんだと思う
絵柄を似せる、じゃなく絵柄を創り出すのが上手い
正確に緻密に描き込む、じゃなく心地良く省いて歪めるのが上手い
動きの一瞬を切り取る、じゃなく数秒間の動きややりとりを1コマや1ページに収めるのが上手い
絵柄を似せる、じゃなく絵柄を創り出すのが上手い
正確に緻密に描き込む、じゃなく心地良く省いて歪めるのが上手い
動きの一瞬を切り取る、じゃなく数秒間の動きややりとりを1コマや1ページに収めるのが上手い
111: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:36:54
空間把握能力がとにかく高い印象
この画像の構図とかかなり難しいはずなんだが空中に浮いていながら互いの位置関係がはっきり分かるしそれをサラッと描いてるのがエグすぎる
この画像の構図とかかなり難しいはずなんだが空中に浮いていながら互いの位置関係がはっきり分かるしそれをサラッと描いてるのがエグすぎる
112: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:54:17
>>111
頭の中に3Dスタジオがあると言われても信じるレベル
人体の骨格を理解して、空間上の位置関係を整理して、構図を決める
演出として劣勢側なら汗や細かい震えや驚き、優勢側なら余裕や怒りを加えて、台詞が長いから正面驚きから睨みと二視点で映す
と言葉で言うなら簡単だけど、それらを漫画としてかっこよく、被らず、飽きさせずにバシッと決めるのが芸術的
今なら3Dスタジオソフトがあるから手助けになるだろうけど、かっこいい構図を決めるのはセンスが重要で難しそう
頭の中に3Dスタジオがあると言われても信じるレベル
人体の骨格を理解して、空間上の位置関係を整理して、構図を決める
演出として劣勢側なら汗や細かい震えや驚き、優勢側なら余裕や怒りを加えて、台詞が長いから正面驚きから睨みと二視点で映す
と言葉で言うなら簡単だけど、それらを漫画としてかっこよく、被らず、飽きさせずにバシッと決めるのが芸術的
今なら3Dスタジオソフトがあるから手助けになるだろうけど、かっこいい構図を決めるのはセンスが重要で難しそう
114: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 11:58:27
>>111
最後の2コマがシャツと髪の毛で黒ベタ多いのも絶望感増してるのかなこれ
普通に描くと髪の毛の間から少し背景というか白抜き出来そうな気がする
最後の2コマがシャツと髪の毛で黒ベタ多いのも絶望感増してるのかなこれ
普通に描くと髪の毛の間から少し背景というか白抜き出来そうな気がする
115: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:01:51
>>114
増してると思う
悪い言い方すれば手抜きにもなるんだけど、背景黒で悟空の絶望的な独白を際立たせてるようになってる
増してると思う
悪い言い方すれば手抜きにもなるんだけど、背景黒で悟空の絶望的な独白を際立たせてるようになってる
122: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:47:45
>>115
右と上のコマが白い分この2コマの印象強くなるね
ドラゴンボール読んだこと無かったんだけど原作読んでみるか…
右と上のコマが白い分この2コマの印象強くなるね
ドラゴンボール読んだこと無かったんだけど原作読んでみるか…
123: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:52:22
>>122
レンタルショップ行けば大体置いてるし電子が良かったらジャンプラなりで読むといいよ
レンタルショップ行けば大体置いてるし電子が良かったらジャンプラなりで読むといいよ
124: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:54:50
>>123
大筋の流れくらいしか知らないし今度ネカフェとかで一気読みしてくるよ
大筋の流れくらいしか知らないし今度ネカフェとかで一気読みしてくるよ
116: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 12:05:24
クリリンとピッコロと天津飯の三人の後ろ姿が差別化できてるのも凄い話だと思うわ
151: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 21:42:29
>>116
ハゲとスキンヘッドと無毛の書き分けがすごいよな
髪型で誤魔化せないのに一目で分かるのすごすぎる
更に髪が無いのにイケメンとかかっこいいとか野蛮そうとか全部分かるのすごすぎる
ハゲとスキンヘッドと無毛の書き分けがすごいよな
髪型で誤魔化せないのに一目で分かるのすごすぎる
更に髪が無いのにイケメンとかかっこいいとか野蛮そうとか全部分かるのすごすぎる
121: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 20:40:18
1コマ目の悟空の蹴りは頭殆ど見えてないから後ろ蹴り上げとして体勢的には違和感薄い
クロスハンターの方は顔がこっちから見える形だからわけわからない体勢になってるって感じかね
クロスハンターの方は顔がこっちから見える形だからわけわからない体勢になってるって感じかね
125: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:12:47
めちゃくちゃテンポいいからスイスイ読めるよドラゴンボール
126: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 22:42:40
つまりさ
カンフーアクションばりの高速格闘
ロボットバトル並の高低差の概念と光線の撃ち合いがある戦闘
これを組み合わせて週間ペースで連載すれば売れると分かった訳だが
この点について本当の意味でのフォロワー現れたか?って話で
カンフーアクションばりの高速格闘
ロボットバトル並の高低差の概念と光線の撃ち合いがある戦闘
これを組み合わせて週間ペースで連載すれば売れると分かった訳だが
この点について本当の意味でのフォロワー現れたか?って話で
127: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 00:30:32
>>126
はい!魅力的な構図、かっこいい戦闘、小粋なやり取り、キャラに破綻なくストーリー展開できれば売れますよ!
できねぇーーz__……
できるのって鳥山先生の才能と経験積んだ二作目ってところも必要だろうから、まず一作目当てないとなって……
はい!魅力的な構図、かっこいい戦闘、小粋なやり取り、キャラに破綻なくストーリー展開できれば売れますよ!
できねぇーーz__……
できるのって鳥山先生の才能と経験積んだ二作目ってところも必要だろうから、まず一作目当てないとなって……
130: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 01:16:41
「To Loveる」に寄稿したイラストなんだけど
普通他の作品の実在しない形状のステッキをこの角度で描くか!?とビックリした
どうも鳥山先生の頭の中では自分がデザインしたキャラやメカだけじゃなく
他人がデザインした架空アイテムも立体で認識されてた…?
普通他の作品の実在しない形状のステッキをこの角度で描くか!?とビックリした
どうも鳥山先生の頭の中では自分がデザインしたキャラやメカだけじゃなく
他人がデザインした架空アイテムも立体で認識されてた…?
143: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 19:59:17
>>130
キャラに関してもデフォルメして自分の色を残しつつ、ちゃんと“あの作品のキャラ”って感じる塩梅が凄い
承太郎とかちゃんと承太郎だもん
キャラに関してもデフォルメして自分の色を残しつつ、ちゃんと“あの作品のキャラ”って感じる塩梅が凄い
承太郎とかちゃんと承太郎だもん
145: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 20:21:13
>>143
イギーが初期イギーっぽいのすき
イギーが初期イギーっぽいのすき
131: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 01:20:18
鳥さの立体感覚はエグい
まあダンタダンの人やDr.STONEの人もそうだけど
平面も立体も両方感覚で描ける人ってすごいよね
まあダンタダンの人やDr.STONEの人もそうだけど
平面も立体も両方感覚で描ける人ってすごいよね
132: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 01:24:13
実際に合ってるかじゃなくて
理屈が通ってるか
見た目不自然じゃないか
のどちらかが成立してればいいんだけど
実際やってみるととても難しい
理屈が通ってるか
見た目不自然じゃないか
のどちらかが成立してればいいんだけど
実際やってみるととても難しい
135: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 04:47:18
ぱっと見の違和感を抱かせずに直観的に読み進めさせられる構造?みたいなのがすごいよね
137: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 05:19:54
構図の上手さも描き文字等演出の上手さも絵の上手さもどれもそんな主張してこないんだよな
作劇上強調したい場面以外で大ゴマで派手にドーン!みたいなのはあまりなくて当たり前のようにずっと上手くてサクサクテンポで進むからスルスル読めてしまう
で、ふと読み返してみたら1ページあたりに注ぎ込まれてる技術の質と量にビビるって感じ
作劇上強調したい場面以外で大ゴマで派手にドーン!みたいなのはあまりなくて当たり前のようにずっと上手くてサクサクテンポで進むからスルスル読めてしまう
で、ふと読み返してみたら1ページあたりに注ぎ込まれてる技術の質と量にビビるって感じ
139: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 16:23:22
超の修正見てたら上手な絵って何なんだろなあってなる
とよたろう先生でも充分上手でそのまま載ってても違和感ないと思うけど鳥山先生直したのと見比べたら「ああこっち」となる不思議
んでそれを単行本載せるのOKなとよたろう先生も度量あるなとも毎回思う
とよたろう先生でも充分上手でそのまま載ってても違和感ないと思うけど鳥山先生直したのと見比べたら「ああこっち」となる不思議
んでそれを単行本載せるのOKなとよたろう先生も度量あるなとも毎回思う
147: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 04:34:35
≻≻1の右はコマとコマの間隔の幅もほぼ一定だからコマからコマへの時間経過の間隔が分からん気がする
DBのほうだと幅にメリハリあるから殴り合いの上2コマは0.何秒かの出来事で
そこから幅広の枠線のおかげで右下に移行するのに1~2秒ぐらい経った
そのあと極細の枠線で両者が飛びのいてほぼ同時に着地したんだなという感じがする
DBのほうだと幅にメリハリあるから殴り合いの上2コマは0.何秒かの出来事で
そこから幅広の枠線のおかげで右下に移行するのに1~2秒ぐらい経った
そのあと極細の枠線で両者が飛びのいてほぼ同時に着地したんだなという感じがする
148: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 11:23:26
>>147
枠線を傾けたり、太くしたりで読みやすさと流れを心がけてるんだよね
言われないと気づかないけどすごい技術
枠線を傾けたり、太くしたりで読みやすさと流れを心がけてるんだよね
言われないと気づかないけどすごい技術
149: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 11:26:53
自分のことを自虐したりもするがなんやかんや自分の作品も回りの作品も大好きなんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 11:31:38
>>149
ファンはどこまでも楽しい作品だけど、
作者にとっては週刊に追われながら自分のすべてを詰め込んだ息子みたいなものだろうしね
産みの苦しみや気恥ずかしいとかもありそう
ファンはどこまでも楽しい作品だけど、
作者にとっては週刊に追われながら自分のすべてを詰め込んだ息子みたいなものだろうしね
産みの苦しみや気恥ずかしいとかもありそう
152: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 22:33:47
熟練の職人がやってるとぱっと見物作りがメチャクチャ簡単な作業に見えてしまうのと同じ感がある
確認するとずっと凄いことサラッとやってる…ってなるとこが
確認するとずっと凄いことサラッとやってる…ってなるとこが
133: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 03:04:00
絵の素人からみても
めちゃくちゃ難しいことを簡単そうにやる人なんだなあってのはなんとなくわかる
読んでるときはさらっと流すんだけど他の漫画の似たようなシーンに出会ったときに
「ドラゴンボールってすごかったんだな…」ってなる
めちゃくちゃ難しいことを簡単そうにやる人なんだなあってのはなんとなくわかる
読んでるときはさらっと流すんだけど他の漫画の似たようなシーンに出会ったときに
「ドラゴンボールってすごかったんだな…」ってなる