【感想】ハンターハンター 409話 まさか初めてとは……【ネタバレ注意】

>>1
ポークセンほこのままだとツェリの芸術ルートじゃ…

>>5
仮にモレナの思惑通りに進められてもツェリ相手では
テータちゃんの二の舞だろうからなあ。

>>5
名前がポークな時点でハムかソーセージにされる運命だよ

>>100
ボークセン💢

>>2
仕事人間って程は真面目じゃない
流されるまま生きていけばって程日和見でもない
あくまで無理をしない範囲の努力で裕福な生活を希望
友人たちは大事だけどマフィアに誘拐されたら見捨てるくらいは冷徹で自分優先
だけどモレナの境遇を聞いて同情するくらいは共感する感性がある
そして処女

>>2
先週まで「知らないキャラ」とかモブ扱いのやつ多かったけど
初登場時にイカリながらイカルゴを撒き散らしていた時点で
印象深いキャラだったな（しかも髪型までイカルゴ）
可愛さはもちろん聡明さもただもんではなかったし
今回も突然拉致されて殺される立場になってもめちゃ冷静だし
敵の監視の中何らかのイカサマを仕掛けたり
もうこの子ヒロインでいいんじゃね、クラピカには休んでもらってさ

>>3
ここでRで元に戻れても危機的状況なのはなんもかわらないし
むしろアジトが二層と三層の間にあるとかいう設計時から折り込み済みみたいなのを知って
根の深さを知ったからこそ敢えて仲間に入って獅子身中の虫になろうとしてるんかなって思った

>>50
変える気があるならこれ狙いだろうね
恐らくになるけど『仲間同士の殺し合いは御法度』って裏ルールみたいなのあるんじゃない？レベルアップの経験値の都合で
能力だけもらって邪魔をする、が一つの手ではあると思う

>>50
仲間の能力を把握してない事を質問で確認してるから
能力貰って何か出し抜こうとしてるのかな？

>>80
そもそもが目的のために特質系の仲間が必要って話だから、自由に能力カスタマイズはさせてくれないんじゃない？

>>50
設計段階から細工できるレベルで食い込んでるなら外野が船の沈没食い止めるのはほぼ無理だもんな
極論壁の中に爆弾でも埋めて置けばいつでも沈められる訳で

>>83
読者目線だとモレナの仲間が敵対してるはずのマフィアの若頭にもいるからなぁ

>>50
仲間になる条件が３つあるって判明したのも大きいと思う
最後の一つ「モレナ達が殺人する現場に居合わせる」これを回避できれば例えYESのカードを選んでもまだ仲間ではない

>>3
これから殺人のハードルを越えなきゃいけないんだよなあ、
他の連中みたいに楽しんでやれるわけないし
目つきも全く変わっちゃうだろうなあ

>>4
そうはならないだろうけどメンバー欠員が出なくて
特質系を入れたい状況だったら
そのためにメンバーを消す必要があったのだろうか

>>6
ヒソカクロロ戦の方が数倍ややこしいと思う
こっちはカード選んでるだけだし単行本で一気に見れば全然大丈夫なはず

>>18
あれは1回読んだだけではマジで理解しずらい

>>6
ヒソカvsクロロ戦はサンアンドムーンが片手で発動出来ること（つまり他能力と併用可能）と刻印された人形はサンムンの死後念プロテクトが邪魔して能力解除しても消滅しないことを前提に読み返せば割と簡単に理解できるよ

>>6
これは割と楽だと思うぞ
カードの意味と最後に残ったカードで運命が決まるってことだけ覚えておけばいいし

>>6
今回に関しては会話だけ理解しとけばよくてルールはわからなくても問題ないと思った
もちろんこの結果に何かタネがある場合理解して考察できたほうが楽しめるんだろうけど

>>69
そうやね
ゲームの体裁だけど『読者に』絶対嘘ではないと保証する情報を提供してる感じの問答
まぁもちろん主語の大きさとか語ってない部分での叙述トリックめいたものはあるんだろうけど

>>82
俺としては「Yes」と「No」の応酬が理解できなかったわ

「〇〇である」→「Yes/No」→「何を質問してたっけ？」ってなっていちいち確認しないといけないし、重要度も低いの混じってるし。

>>8
したと言うかさせられたと言うか……

>>27
幼い頃から電気を浴び続けてきたキルアとそこは似てるな

>>8
逆に「キスは特別」って感覚無いと無理じゃね？
インスタントラヴァーの奴と違って

>>8
日常が肉だったはず・・・

>>8
ゴレイヌさんもゴリラと3［ﾋﾟｰ］修行してたんやろうか...

>>8
悲惨すぎる生い立ちのモレナが身につけた念能力が「仲間を作り力を与える」
どんな過去があったのか考えると辛くなる

>>107
感染って表現してたし、ひょっとしてもうモレナ死ぬの確定してるんじゃね
蟻で核っぽいの使ったわけだし、ほな今回はエイズっぽい何かで・・・

>>8
系統別の特徴特性や教え方や情報がハンター協会の師匠やってるクラス並にしっかりしてたから、プロハンタークラスが入れ知恵してるわけだろうしな

まぁビヨンドやパリストンみたいなのがそもそもいるわけだけども

>>9
ハンタの場合、推しキャラが死ぬことの心配と別に尊厳破壊される心配もしなくちゃならない
今回の話でボークセンの尊厳破壊ルートは回避できたっぽいのでひとつホッとした

>>10
帰還するならNoじゃなくてXな
ちゃんと理解してからコメントしようぜ

>>15
すみません、書き間違いです
ご指摘のとおり「NO」ではなく「X」でした

>>10
君いつもの予想推察くんやろ？
断定口調で毎回間違えてる上で、
ーだ、ーなんだ、だから〇〇と予想!って妄想毎回書くしよくわからんコメントに一定数いいねがつく

>>118
なんかハンタのコメ欄に毎回お前みたいな糖質予備軍いるよな

>>12
すいませんね
私もそう思います

>>12
個人的にやましい事無いなら見せれば済むのになんでそんなにキレるのかがわららん派

>>94
信用と信頼の問題だからね
あなた物盗んでそうだからカバンの中見せてもらっていいです？って言われたらなんだコイツってなるでしょ
そういうことをする人間だと思われてることに対してキレてるんだよ

>>12
怪しいからって問答無用で射殺するクレイジー極まりない多民族国家よりマシじゃね？

>>12
すいませんね　全く自覚なかったです

>>12
そういう輩は「疑ってないなら見せなくて良いよね？」に
「いいえ、見せる必要があります」や「はい見せなくて良いです」ではなく
「いいから見せて」「疑ってないけど見せて」と自分本位の回答するから

>>13
計画が周到であるほどクリムゾンキングも想定超えだと思う

>>16
まだ3層に残ってたら以前に、5層で待ち伏せ戦法してるフランクリンが3層に行った描写なんてないぞ
何を勘違いしてるんだ？

>>16
三層よりしたは憲兵の言う事聞けよくらいだから、多分五層にいるフランクリンが軍と衝突する事はないんじゃない？

まあ、大人しく憲兵の指示に従う姿は見てみたいが

>>23
あー確かに指示がかなり高圧的になるのは3層と2層だけだね
それに動いていないならフランクリンは5層だったわ

っつーことは、フランクリンが近くの壁に向かってひざまづき、両手を壁について待機してる姿は拝めないのか

>>16
むしろ一層行くフラグ完了のクロロだと思うけど

>>19
No.407で言ってた独特の民族（我々日本人）の受け答えの説明がこれに該当するんだ

英語圏（日本以外）だと
「あなたはペンを持ってますか？（Do you have a pen?）」と
「あなたはペンを持ってませんね？（Do you not have a pen?）」の
質問に対してペンを持っていない場合、
どちらの質問でも回答は同じ
「いいえ、持ってません（No, I don't）」となるのが一般的という話。

自分が持ってないことに対しての「No」（≒英語圏≒モレナ）と
相手の質問の仕方（notを含むか否か）で答えが「Yes」と「No」で変わる（≒日本人≒今回は適用されない受け答え）
の違い

>>29
知識としちゃ知ってるんだけど全く感覚になじまないから混乱するんだよな
説明回はテンション下がってたのもあって流し読みしちゃったし最初はわからんかったわ

>>29の有能さと>>31の無能さが際立つな

>>29
有能　ようやくわかったわ
日本語として考えると？？っなる
英語として考えるとってことか

>>114
英語だとno(もっていない)か？と聞いてるので
no(もってない)だ、は感覚的に普通なんだけど、訳すと質問自体のニュアンスが変わっちまうんだよな・・・

>>19
記事の中でもそのことについて語ってるんだから読んでからコメントしなよ
それでもわからんなら2話前の否定疑問のくだり読み直してくればいい

>>31
日本人なら自然と使っている言い回しだから、説明されても理解しにくいのは仕方ない。
理解している人が29のように説明するのはいいが、それ以外はスルーしたらいいのよ。

>>55
19は明らかに407話読んでないだろ
読んでたら「普通ならYESと答えるはずじゃないの」なんて感想になる訳が無い

>>89
おっちゃんはな、2週間も経ったら重要な内容以外忘れてまうねん
ゆるしてや

>>96
内容を思い出せないのにまとめ記事の内容も読まずに書き込むんだな
否定疑問の回答についてまとめ記事でも触れているんだが

>>103
気に食わないならスルーしたらいいのよ
お前にとって理解力がない人や、記事を読まない人を相手にするのは腹立つし時間の無駄だろ？

>>117
気に食わないならスルーしろと相手に強要するくせに、お前自身はスルー耐性ゼロとか滑稽だな……

>>117
なんでかしらんけど、こういう輩って隅から隅まで理解してないなら語るなみたいに言いたがるよね
こういう人って、自分がなんか勘違いしてたた申し訳なさのあまりに切腹でもするんやろうな

>>117
この手の輩はスルーできない癖に正解も教えず上から目線で喚くだけだから相手にするだけ無駄だぞ

>>122
だって間違えてるという事だけを叩きたいから、どこが間違えてるかは他の賢い誰かがやってくれるしそれ読んでからなら自分は間違えないしなw

>>122
ですよね～
無駄なことをしてしまいました
しかもスルー提案を強要にされてるし
これ以降はコメント差し控えます

>>122
記事に答えが書いてあるって書いたのに何書いてんだお前？
お前らってその程度の読解力しか無いの？

>>144
みなさん、心の中のクラピカをしまって！！！

>>19
「NO」をモレナ主体で「しない」で読み替えるとわかりやすいぞ
何度聞かれても（私は目的を）「変更しない」「変えない」「NO」「NO」って答えてる

>>21
ハンチョウのノーカンみたいなもんだろ
事故みたいなもので自分のファーストキスとはカウントしないんだと

>>72
とはいえファーストとバレたのは確実にキスの仕方知らんかったからやろなぁ

>>85
フリーズ
パニクる
されるがまま

どれか選べ
全部でもいいぞ

>>105
そしてボークセンの目は死んだ

>>105
「キスの最中に息を止めていた」の選択肢を追加で

>>22
オイトの相手誰よ

>>111
オイトはクラピカは私のこと好きなんだわとか言ってたよ

>>22
男女のラブコメがちょくちょく出て今回が百合とくれば次は……

>>115
タイソンでしょ

>>145
そういやジュリアーノがイズさん拡張しときます？とか言ってたね
タイソン教典を遺書だか遺言みたいと肩入れしつつある状況、何も起きないはずがなく……

>>25
グリードアイランドの対応機種の見た目は完全にプレステやったからな

>>25
ジャンプにボーボボが乗ってたんなら、ゲームボーイもあるな

>>26
前にハンターが連載再開した時にXで「俺は認めない」みたいなこと言ってた時点でなぁ……
そもそも漫画家になりたくてなったと言うよりは受験失敗して消去法で漫画家になったようなやつだし、株で稼ぎもあるらしいから再開する気持ちは殆どないと思う

>>26
木多に限らず、休載が多い長いと言われる作者の中じゃ、実際の掲載数も売り上げもクオリティも冨樫がトップだし…

>>26
長期入院生活後にまた書き始めて悪化するぐらいに意欲はすごい人だからな・・

>>34
まあ漫画でよくある手だと、遠目にはわからない程度にこっそり折り目つけたりとか引っ掻きキズつけたりとか
この手のさりげない証拠隠滅シーンは漫画では割とよく見るのでほぼ確定かと思う

>>43
わざわざくしゃくしゃにしたことを言及してるから確定だろうね
モレナがそれに気付いたかは分からないけど
イエス選んだ以上は気付いててもスルーするだろうけど

>>43
逆にモレナはボークのイカサマを確認しないってシーンが来そう
「信じてるわ」とか言って

>>34
先に相手にイカサマの疑惑ぶつけるのも自分はそもそもしてないっていう強調行為になるしね
その後のＸ引いてあからさまな安堵の様子もなんか過剰だったし、ほんまツェの友人軍団のリーダーやってるだけのことはある胆力やで

>>121
Rカードに何か仕込んだタイミングは、直前で残りのカードを確認させてもらった時かな
これ含めてボークセンめっちゃ演技派だなー

>>35
「自分を含むすべてがどうでもいい、だから世界を壊しましょう」
「ファーストキス奪ってごめんね？ちょっと休む？」
同一人物かこれ

>>37
ウヴォーギン（ウボォーギン）
モリタケ（モタリケ）
ハルケンブルク（ハルケンブルグ）
ポークセン（ボークセン）←New!

>>38
ヒンリギも追加で
ヒンギリだのヒリンギって誤字を何度も見たし何度も打ち間違えた
加えてファミリーネームも完璧に覚えてる人いるのか？って位ややこしい、対してシャア家のオウ＝ケンイが簡単すぎる

>>39
キャラの名前に関しては前から作中で表記揺れ頻発してるしもういいかなって

>>79
ならスルーすれば良くね？いちいち噛み付く必要が無い
構ってちゃんって厄介な性格してんなぁ……

>>90
元のレス噛みついてるってほどには見えないんだが……
むしろお前が噛み付いてね？

>>79
バンドの解散とか有名人の訃報の記事に「誰？」ってコメントしてそう

>>79
ゼンジとサンジ…

>>38
シマヌ、シマノは結局どうなったんだ？

>>40
交渉ゲームのカード切ってるオラルジは強化系だけどね
同じく同席してるヨコタニと共にアジトの見張り要員、カードの具現化とは微塵も関係してないと断言できる
モレナの能力で覚醒した強化系能力者がモレナの能力の一端を担う具現化系能力に目覚めたとか、それこそ無理がある

>>40
まぁそういうズルは制約と誓約に反するからやってないって考えるのは普通だけどね

>>40
先週の話にモレナの制約と誓約が書いてある

>>44
最後の1枚だけ今までとめくり方を変えてるから、これは確定でいいと思う

>>46
交渉ゲームのルール説明やゲーム中のやり取りで相手をプロファイル出来るし、Dキスの反応(初々しいor手慣れてる)などで相手の性遍歴や性的嗜好もプロファイルできる
制約と誓約で能力を高めつつも、目の前の人間が仲間or餌かと識別する判断材料にもなる
最後の条件のレベル上げの瞬間を目撃するのでも、相手のリアクションが見れる
モレナって人間観察が好きなのかな？

クロロが能力について、元の持ち主の心の闇に思いを馳せながら奪った能力を自分の物にしていく過程が醍醐味とか言ってたし、特質系の能力与えたり奪ったりする連中あるあるだったりしてね
クラピカだってレオリオに対し粗雑だけど金の亡者とは思えないと本人に語ったし、目を見れば相手の嘘を見抜ける程に対人での洞察力がすぐれてたり

>>168
肉だった頃は人間観察力を駆使して正解ルートを選ばないと面白半分に56されたりしたのかも

「自分を含むすべてがどうでもいい、だから世界を壊しましょう」というのが覆しようがないほど強固だと分かった反面、それだけなら、それこそヘルベルみたいな殺意を伝染させる能力になりそうなので、仲間を作ってレベルアップしていく能力になってるのは、今回ボークセンに見せたような、人に対する興味や感情、願望も同時に持ち合わせてるんじゃないかって気もする

その矛盾とも言える感情とそこから能力が生まれた経緯については、今後描写されるのかもね

>>168
モレナが人間観察好きって発想は面白い、趣味が高じてネオンみたく自然に発が覚醒したのかも
でも>>170みたいに肉判定の祭孤児として一回の選択ミスが破滅に通じる環境から必死に身に付けたスキルって方が自然かもね

ざっくりとした性格分析でもヒソカやノブナガはゴンが強化系と予想できたし、綿密な対話なら確実に相手の系統を的中させられるだろう
ヒュリコフは纏の偏りから系統を見抜いたけど、モレナは対話の過程で見抜くタイプなのかもしれない
プロゲーマーの娘の系統を既に見抜いてた節があるしね

そういえば護衛軍のシャウアプフはオーラの揺らぎから感情の配分を読んで相手が何考えてるか推測したり、繭に包んで念能力を授けたりやってたな
相手に最適な発を授けるには、相手以上に自分が相手の内面を熟知しないといけないって事か
ここら辺がモレナの「自分を含めて全てに興味が無い、だから壊したい」「相手とゲームを通して雑談したりディープキスして親交を深める」って二面性を矛盾なく繋げるカギになりそう

>>49
肉体的には死んでるから…

>>49
＞今回の連載分で王子一人も死んでないな

そもそも王子の全滅が話の着地点かもわからん以上、王子の脱落を物語の進捗とイコールで語ってる時点で何も読んでないのと同義では？

少なくとも今回はビヨンドの企み、ハルケンの攻勢、クロロの目的、モレナの動機、特殊戒厳令発動と数話から考えられないくらいペース巻いてると思うんだけど

＞来週で10週だからまた続きは数年後か
＞ほんとに終わらせる気微塵もないんだな

原稿自体は大分先まで進んでて、掲載ペースは編集部に一任するってアナウンスしてるんだけど、もしかして編集部の方ですか？

>>61
特にベンジャミンとハルケン、カーミラはあっさり共倒れしそうやしな
カーミラに至ってはカウンタータイプの発動条件が死だからって理由で前回しっかり対策されて腕まで折られてたし

>>49
俺もこの話の先は長いなあとは思ってるけど
Xの報告だと１４話先までペン入れ終わってて、掲載は編集部判断
結構前の巻末コメントで大まかなプロットは完成と発言
以前に比べればかなり未来が見えるよ

>>130
暗黒大陸やジャイロまで行くかはわからんが
少なくとも継承戦編とクラピカの物語はちゃんと〆てくれるだろうなという安心感はある

>>56
一瞬、なんでノーなんだ？ってなって、
そういえば否定疑問の答え方の認識合わせしてた事を思いだしてようやく理解したわ

>>56
ここで日本語に合わせてイエスだったら締まらなかっただろうね
あらゆる提案をノーで拒むから歩み読みの余地がないのが分かる

>>57
作品の展開に対して作者の調子が〜とか言っちゃうにはあにまん民の恥ずかしいところやな

>>64
モブ同士のカードゲームとか勘弁してくれって正直思ってたわ
ガチでおもろい

>>64
その辺りの信頼に関しては元からだから、カードゲーム始まった時点でワクワクしかなかったわ
初登場時のモラウで散々経験したんでね

>>66
まぁあとありがちなのは『私は』イカサマをしてませんってよこやでな
『すり替わっちゃう能力』みたいなのがあった場合にどうなんねんって

>>68
そりゃハンター試験突破してるからな彼女

>>70
試験だけならサイールド(ヒマの人)も突破してるからなあ
ネテロのガバガバ試験のせいでハンターたちの玉石混合が激し過ぎる

>>70
テータはプロハンターでは無いぞ
暗黒大陸渡航に合わせて募集されたのは期間限定の準協会員、更に王子の護衛は問題が無ければ素通し

各王子の協会員は5人迄、ボークセンが準協会員だったのでテータは試験の際はツェリとの連絡員のみで準協会員資格取ってない側近の可能性高い

>>68
テータは首都のエリート
ポークは田舎の優等生が上京したって感じだ

>>71
サイキンオセンの発動と仲間になる条件って別じゃないの？
仲間になる条件にサイキンオセンへの感染はあるけど

>>71
カキンの兵士的には無用な殺人を眼前で放置できるのか？
って疑問も有るのではないだろうか

>>73
進撃形式の単行本発売とその続きを本誌掲載する形で進めるような気がする

>>86
来週になれば分かるぞ

>>87
むしろ生きるためのYesじゃないの？
このまま解放されても、警戒任務中に拉致されて証拠も何もないゲームでの話しか持ち帰ってません、だとスパイ容疑かけられて拘禁尋問懲戒コース
ボークセンがキャリアを維持したいなら、Yesを選んで重要情報を持ち帰る等の功績を立てるしかない

>>125
そもそもイカサマとかしないことで制約と誓約で能力を強化してるのにな

>>138
大天才が長考して作った作品、面白くないわけがない！