【ハンターハンター】クロロ「栞を追加したら厄介な制約が増えた」

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:02:35
盗みたい能力のレアリティに応じて事前に実在するものを盗まないと駄目です

厄介すぎねぇ?
いや元から戦闘中に使ったりするのは絶望的な能力ではあったけど

進化って言ってるからそれとも別の制約かこれ?
12: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:29:57
別の制約じゃないか?
スキルハンターを進化させて強能力を盗めるようにするための元々ある制約だと思う
>>1
13: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:37:20
>>12
じゃあ元々収められる能力には限りがあったんかね
2: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:06:31
栞のテーマのリスクとは違うんだろうとは思うが制約だけでパンクしかねない
流星街の長老の念はマジで神の一手だったんやろな
3: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:09:06
能力の説明かと思ったけどそれ以上にキツい誓約だったね
でも盗みが条件に入るのは盗賊らしくて好きな設定
17: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:07:34
>>3
まあ能力使う前に説明したのオーダースタンプとコンバートハンズだけだったしな
ブラックボイスとギャラフェに関しては後付けの説明すらないから
栞の制約=説明説は元々可能性低かったと思う
4: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:19:39
レアリティで国宝級お宝ゲットの条件達成かぁ
これが栞による誓約じゃないのなら、緋の眼とかもこれか?
27: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:53:38
>>4
スキルハンターのレベルアップに緋の眼が使われた可能性はあるな
調整じゃなくて進化って言ってるし
33: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:11:05
念能力を得るための殺しについて語って「あんたらいかれてる」って言われる話が出てきた直後に>>4が来ると
緋の目もそういう事だったのかなって思っちゃう
46: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:50:03
>>4
ここよく分からんのだけど栞じゃないなら何なのかな
これまでの能力見て質問して手のひら本に合わせるみたいなプロセスじゃ能力盗めなくなったってことなの?
47: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:51:21
>>46
1.栞を追加したことでレアリティ制限が追加された
2.元々レアリティ制限があって盗賊業はそれを解除するため
の2パターンかな
5: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:21:42
百式観音盗もうとしたらどうなるんだ、奈良の大仏まるっと盗むぐらいの誓約になるんかね
6: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:22:54
>>5
あの手のはまだ盗みやすそうだし、安置されてる三種の神器を盗むとかになるんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:24:49
>>5
あれ能力としてはゴミだからな
クロロが素で祈りマッハパンチ出来なきゃ何もできない
7: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:23:55
進化が必要だから前回のお宝よりレアリティの高いお宝を一定間隔で盗み続けなければいけないみたいな感じだと思ってた
8: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:24:32
そもそもこの世界国宝級のお宝そんなにあるんかね
国際許可庁の地下で五大厄災を盗むとかしたほうが早くない
10: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:26:30
>>8
対処法の分からない物は宝とは呼ばん気がするがな…下手すりゃ人類終わるし
11: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:27:11
百式は本で片手塞がるクロロとあまりに相性悪すぎるからなぁ
まあ完全にネテロ専用能力だからそれでいいんだけど
23: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:23:27
>>11
あくまで心の所作が正しければ片手でも大丈夫っぽいしクロロがネテロと同等以上の祈りストならいけそうではある
14: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:39:48
奪う能力にはパンクするリスクがあるなら余計に使い辛いな、でもクラピカも奪った念のコストで限界が変わるのかとか言っていたしな
15: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 00:41:06
今回のってスキルハンター進化の条件であって栞とは別なんじゃ
16: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:05:18
少なくとも以前の能力紹介の時は影も形もなかった条件だし
ネオンの能力も結構なレア度のハズだが事前に何か盗んでたようには見えんし
栞を追加したせいで増えた制約なんじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:07:43
出てきてないだけで特質特有の誓約が色々とあったようだな
パクノダも後から出てきてるし
19: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:51:30
てか本両開きだけど右のページ何書いてあるんだろうな
たぶんその人の詳細なんだろうけど服も髪型も違うし
20: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:56:27
今まで出た中で最高レアの能力って何なんだろう
ネタ抜きにゴレイヌのとかはコンボ前提ならかなり使い勝手良さそうだけど
24: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:27:05
>>20
本体性能や制約に依存しない使い勝手の緩さに対する性能の高さであればやっぱ四次元マンションが強そう 紫煙拳はモラウの肺活量が無きゃカスだし
28: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 04:04:25
>>20
なり手がいないという意味なら除念系は最高ランクだと思う
そうでないならパーフェクトプランかドクタープライズくんかな
パーフェクトプランは戦闘力高いやつが持ってたら脅威すぎるやつだし
34: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:14:13
>>20
100%当たる占いはかなりレア度高いんじゃね
意図的に習得できない特質系なのも加味すると更に
21: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 01:59:53
国宝級って言うがリアルの日本の国宝認定くらいならいくらでも奪えそうだからな
もっと観念的な意味なんだろうか
22: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:07:53
>>21
それこそオーラが違うだろうな国宝級は
25: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:30:53
調整の結果得たものが能力の進化で栞のテーマは進化で手に入れたって事なんだろうか
26: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 02:38:44
クラピカと実は似たもの同士だろお前らと思ってしまった
29: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 04:13:09
オーラを電気に変化させてたことにツェズゲラも驚いてたしキルアも実は結構なレア能力ではあるよな
充電必須だから長期戦に向かないのがちとネックだけど
31: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 05:35:35
クロロの能力、ホントに事前準備次第で強さが大きく変わるな。単純に強さを追求していく能力じゃないのと入念な準備と盗みっていうのが盗賊団の頭領っぽいから好きだけど。
32: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 05:52:31
パクノダの制約のように元々設定されてたけど
明かされていなかった制約が公開された感じかな
物欲なさそうなのに緋の目とか盗んでまわってた理由がしっくり来る
35: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:17:51
>>32
貴重な宝もある程度愛でたら売払う理由付けにもなるしな
緋の眼にしてもスキルハンターのレベル上げで狙った感じもする
38: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:30:57
>>35
合理的ではあるよな
盗みを能力の進化条件に紐つけて、盗んだ宝は一通り楽しんで満足したら換金
フェイタンが「どうせ殺しまくるなら殺した数が条件になる制約でもかければいい」と言ってたのにも
通ずるものがあるというか
36: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 17:20:56
クラピカとかは能力を奪う、って感じの考えしてそうだけど
クロロは他人の人生に思いを馳せて能力を使用するって感じの思考なこと思ったら、栞なしのときは他人を演じられる自分自身を見失いかけのクロロだから2つの人生をカバーできて、栞持ちになったら自分以外の人生2つと2つ使いたいって我欲がでてる感じがするから誓約がすっごい重くなっても個人的は納得できる
39: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:36:03
盗品捌く過程で必然的に裏ネットワークに関わるしその手の奴らと繋がれるっての凄い合理的だわな
裏の権力者との繋がりはそのまま流星街の保護と交渉にも繋がる
41: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:58:25
>>39
特に人体パーツなんて権力者でもないとコレクションできなさそうだし
40: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 18:56:42
ネコノナマエとかツェリのやつとか絶が必須な能力を盗んだら絶状態で使うための制約が生えてくるんかな
42: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:04:04
フェイタンも「なるべく痛がらせて殺せたら進化ポイントゲット」とかそれ系の縛りでも仕込んでんのかな
44: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:38:12
元々レアリティキャパ増やすのに盗みを働く必要がある感じだったんんだろうか
45: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:40:35
考えてみたらメモリの概念が初期から出てたんだから
盗める能力の容量にも限界があるってのは当然なんだよな
その辺をどうにかするのに制約を設けてるってのもある種当然の発想
48: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 20:01:09
ヒソカとの戦闘で出したのが基本団員やコミュニティの能力で時間かかったってのは条件を満たすために時間かかったって可能性はあるわねえ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 20:35:32
厄介な制約が増えたって口振りからして、この制約にしようと思って追加した制約ではないのかな。
まず栞ありきで、それぐらいの能力を確保するには色々試したが結果これくらいの制約でないとダメだと。
イズナビの説明だと制約はその厳しさに応じてベースの能力をパワーアップさせるものって感じだったがそれは中級者向けの話で、上級者はまず能力の威力を確保した上で制約を設定・極端な話勝手に決まってしまうのもありとするのかな。
50: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 01:12:39
レア能力増やせるは本体の機能拡張で栞の機能拡張じゃないのでスキルハンター本体の制約だと思う
経験値貯めたらレベル上がってスキル覚える系制約だったら手に入れた時点で制約は達成してそうだから栞は厄介な制約増えたって言い方的にまた別な制約がありそう

スキルハンター前は見開きに1人分だったのが今回2人分能力載ってそうなのもしかして進化?
本で2つ栞で4つ使えるからクアドラプルって言ってたんだったら天空闘技場のバトルの見え方変わってくるね
栞の能力2つ使える能力って栞だけで2つでも嘘ではないし

元スレ : クロロ「栞追加したら厄介な制約増えた」

漫画 > ハンターハンター記事の種類 > 考察クロロ=ルシルフルハンターハンター念能力

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:39:11 ID:g5MjE5MjA
うんち
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:42:49 ID:U3Mjg4MzU
>>1
観てくださいよ
ネット環境があって掲示板に書き込めるという立場にありながらこんなことしか書けない人間の情けなさを
何のために生まれてきたんでしょうかこの生き物は
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:50:14 ID:QwMzk2NjU
>>2
静かに弔ってやれ、恐らくコルトピの断末魔だ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:09:59 ID:EwNzE3ODU
>>4
その点カキンマフィアはすげーよな
死後の念で死してなお死体処理をする奴までいる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:53:15 ID:c3ODgyNzA
>>2
うんちするためや
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:12:04 ID:gxODcyMTA
>>2
お前の負けや
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:35:34 ID:YyNzgwMDU
>>2
精神が小学生のまま成長しなかったものの末路や
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:43:11 ID:AxOTI1NTA
いつからこんな説明口調で会話をするようになったんだろうな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:45:25 ID:U0MTc5OTA
>>3
ヨークシンで言語化って大切やなあって感じたからじゃね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 22:33:07 ID:E2NTg5ODA
>>20
大部分の言語化しなくてもわかるわっていう読者を置き去りにした
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 02:55:44 ID:QyODM5NTg
>>3
語らないで想像させる系の漫画だったのにな

でもなきっちり動機とか行動原理とか思考の流れとか描写して伝えないとヒソカにトドメを刺さなかった団長のミスとか言い出す連中が曲解して暴れちゃうからね仕方ないね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:50:32 ID:UzMDYxNTU
自分で作った能力なのになんでこんな進化条件がかっちりと決まってるんだ?
そういう風な呪いか?
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:51:59 ID:MwMzQ2OTA
スキルハンターで奪えるレア能力の制約は栞の制約やろな
どう考えてもネオンの能力がSSR以上だし
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:55:19 ID:QxNTQwNDU
そのお宝のレア度の判別をするのは結局自分じゃないのか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:57:25 ID:ExODY5MjA
>>8
物の価値って自分の価値観だもんな
警備が厳重とかで良いなら仲間にその辺のごみを厳重に警備させて盗めば良いだけになるし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 23:01:35 ID:I2OTQxNjA
>>8
クロロに限らず誓約に関する判定を下すのは自身だろ
クラピカの小指の鎖も刺された側の基準で判定してるのはヨークシンで描かれてるし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 18:55:57 ID:kyNTc0MjU
未だにこの辺りの戦闘はよく分からなくて、とりあえず雰囲気でヒソカが負けたことだけは理解して感じだわ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:00:51 ID:k5NTQ3NjA
「ヒソカを確実に始末する能力をゲットするためカキンの国宝を盗む」

……普通に旅団みんなで袋叩きにするか
最悪ゾルディック家にでも依頼すればよくね?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:21:35 ID:I0MDI0NQ=
>>11
仲間に死んでほしくないし他に頼むのも嫌で自分で殺したくてたまらないからしゃーない 
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 21:58:11 ID:gwNTk3OTU
>>11
・ヒソカはタイマン嗜好だしバンジーガムも優秀だから逃げに徹されたらどうしようもない
・クロロが盗もうとしてる能力は、クロロのセリフ的に旅団を永続化させるのにも関係してる可能性
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 03:03:54 ID:QyODM5NTg
>>32
そうだとしたらヒソカは自分から団長を襲いに行けなくない?
だってそれだと今度は違う能力で団員を完全に隠した上で返り討ちにするため罠を張ってる可能性を捨てきれない

普通に、ヒソカは旅団が団長含めて複数で襲いかかっては来ないって思ってるからだと思うし実際団長も早い者勝ちって言ってたし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:07:03 ID:g3ODAxMDA
百式観音はネテロの祈りの速さとオーラ量あっての強さだからそりゃ盗んでも使いこなせるはずないわな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:12:34 ID:I2MDkzMzU
多分解除実績と外付け拡張兼ねてるんだろうけど、そもそもの評価と判断の主語は?って突っ込みは呪術で散々擦られてるからそこは進化に必要な念能力のあるお宝を盗んで取り込んでパワーアップと制約のコンボや!で良かったと思う。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 07:52:54 ID:QyODM5NTg
>>14
呪術と違って念による判断基準は常に自分の認識だよ
相手がいる場合は相手の認識も関わってくるだろうけど
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:14:22 ID:QzNDM0MzU
これどっちなんだろうねえ
盗む手順からしてやたらめったら厳しいのに盗める能力のランクにまで元から制約あるのは厳しすぎねえ?とも思うし
栞の制約として生えてくるものにしては不自然というか、「『盗賊の極意』のスキルレベルを上げてキャップ解放するためには盗賊ジョブの実績達成が必要」と考えるといかにも最初からついてそうな制約な気もするし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:48:02 ID:M4NDk0NTA
>>15
そもそも、描写的に盗む能力のイメージはあっても具体的に知らず使い手も探してる最中っぽいので、能力のレアリティはあまり関係ない気がする
具体的な能力わからないとレアリティもわからないんだから
それを踏まえると、欲しい能力は現在のスキルハンターで盗む条件を満たせないものなんじゃないかと思う
例えば自分を生贄にした呪殺なんかは念能力を見ないといけない関係上、絶対に盗めないし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 08:33:14 ID:I2OTE1ODQ
>>15
クロロは演じるのが得意だし「団長」のエミュ元から性格と能力も継いでるとか?
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:17:11 ID:k3MDI1MjU
正直ゼホ並みの知能しかないからこの辺からよくわかんなかった
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 21:46:41 ID:c5Nzc4OTU
>>16
ヒソカは仲間の能力を奪った(借りた)団長とタイマンで負けたと思って納得していたのに能力説明はブラフで実際は仲間の能力を奪っておらず観客席の仲間が能力を使っていた
仲間の能力を借りた団長とのタイマンではなく、実質複数人同時相手だと知ったヒソカがキレた

こんな展開だと思っていたのに実際に能力を借りていた可能性が出てきて混乱している
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:25:39 ID:E5NzMwOTA
実在の希少な物を盗むとスキルハンターが進化する、は最初からある制約な気もするな
緋の眼やヨークシン、盗んだものは売り払う
旅団の活動を行うことで旅団の悪名は広まりスキルハンターが強化され、売り払った先でまた闇サイトに人が集まり情報を得られる一石三鳥
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:39:39 ID:EwNzE3ODU
>>18
自分の街の人間が殺されてそいつらを殺す為に旅団作ったけど、理由はどうあれ罪の無いクルタ族殺して恨み買って仲間死んでんのはどう思ってんだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:56:44 ID:gwMTM3NDA
>>19
ヒソカは自分で始末する気マンマンだけどクラピカに対しては結構あっさりしてるよね
業を背負って生きてる自覚があるから自分たちが復讐されて死ぬことは割と受け入れてるのかも
でも心のち⚪︎ぽで動いてるヒソカはマジ許せねえって感じ(自分が仕留め損なったせいで仲間が死んだ負い目もあるし)
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:10:14 ID:c2NzM4MjU
>>19
先に手出したのはクルタ族でしょ
我々から~の流星街メッセージ出てるし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 19:50:31 ID:M4NDk0NTA
>>18
進化することで盗めるスキルの上限が無くなったり、盗むための条件が緩和されたり、栞みたいな機能を追加したり・・・は制約としてあり得ると思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:11:58 ID:Y0MzcxMjA
そろそろ休載かな
せめて王子一人くらい殺してから休んでよね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:21:18 ID:YyNzgwMDU
ヒソカを確実に葬る能力ってクラピカのドルフィンじゃないのか?
強制絶なら死後の念も発動出来ないでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 20:53:20 ID:YzOTI5MTU
制約というか能力の性質って勝手に生える場合あるからな
ウェルフィンの黒百足だって解除方法を設定してなかったのに、本音を話すと消滅する性質が付与されてたしね
絶対時間に制約後付けしても、長時間の発動で意識がブラックアウトするオマケ付き

そういう意味で栞の後付けに「厄介な制約が増えた」って発言かもしれない
クロロ自身が想定した制約と誓約の他に、勝手に生えた制約があった
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 21:31:11 ID:A3ODcyNTU
栞使うための制約だと栞使うたびに盗まないといけないになるし
1回条件満たせばOKなら栞の使用には制限無しになる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 23:28:38 ID:AwNDc4NTA
サムネ見てあんなデカくて重たそうな本がズ…って
丸ごと入るポケット付きのコートも必要だなと思った。
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 23:34:32 ID:Q0NDE2MjA
日の目も条件だったんか?
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 03:00:25 ID:YwMzI2NA=
しかし盗んだ能力にセキュリティ的な制約を設けられてたら厳しいな
操作系に操られるケース等も考慮すると割とあってもおかしくない制約
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 04:48:26 ID:k5NTMzODg
ヒソカを確実に倒すためのレア能力、クラピカの鎖説ない?
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月06日 10:30:10 ID:M0Mzk0MDA
宝を盗むが元々あるある制約なら追加されたやっかいな制約は何?
0

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