【ワンピース】クザンはもう以前の様には戻れないよね…
1: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:28:33
クザン…お前これもう無理やろ
102: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:39:42
>>1
元大将の姿か？これが
元大将の姿か？これが
2: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:35:11
俺的にはもう割と許せない域に来てる
ガープ殺す気で凍らせたってのが嘘だったとしても
ガープ殺す気で凍らせたってのが嘘だったとしても
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:39:02
「自由に生きる」がどういう意図かわからないが明確に被害出してるって書かれちゃったなぁ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:39:40
スモやんこれ許せるんか？
11: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:45:34
>>5
スモーカーがクザンを逮捕するんやぞ
スモーカーがクザンを逮捕するんやぞ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:52:10
>>11
サカズキがパンクハザード、ガープとの決着がハチノスで着いたならクザンと海軍とかでの縁のある奴って言ったらもうスモーカーか黄猿ぐらいしかいねえ
サカズキがパンクハザード、ガープとの決着がハチノスで着いたならクザンと海軍とかでの縁のある奴って言ったらもうスモーカーか黄猿ぐらいしかいねえ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:41:06
クザンとサカズキ二人だけが知ってる秘密任務なんだろ！？
なんだかんだ黒ひげ裏切るって信じてる
なんだかんだ黒ひげ裏切るって信じてる
7: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:42:03
元々海賊だったら被害を出しててもまあ…だけど元海軍しかも大将だから何とも言えない
8: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:43:55
カタギに手を出した以上もう簡単には戻れない人の道
106: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 15:50:36
>>8
民間人に手を出してる以上海軍には戻れないよな
民間人に手を出してる以上海軍には戻れないよな
110: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 16:06:12
>>8
編笠村を壊したドレークの事？
編笠村を壊したドレークの事？
143: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:58:17
>>110
非加盟国の連中なんて人間じゃないだろ？
現実でも他国の人が人間扱いされないことなんてざらにある
非加盟国の連中なんて人間じゃないだろ？
現実でも他国の人が人間扱いされないことなんてざらにある
9: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:44:29
ドレークだって億超えの懸賞金かけられる程度には被害出してるのに復帰しとるし…正体は伏せるかもだが
ただクザンは目的があって海賊になったとしてももう戻って来るつもりのない片道切符というか特攻なんやろなぁ
ただクザンは目的があって海賊になったとしてももう戻って来るつもりのない片道切符というか特攻なんやろなぁ
10: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:44:53
黒ひげ裏切ると思ってたけど最後まで10番船船長を貫きそう
12: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:47:02
非加盟国なら被害出しても海軍的にはOKでしょ(アラマキ並感)
14: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:50:54
>>12
アラマキは大人しくしてたら被害出さなかったし…
何なら殺してないし…
アラマキは大人しくしてたら被害出さなかったし…
何なら殺してないし…
80: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 21:09:20
>>14
なんならアレ言ってる内容が危険な海賊引き渡せっていう至極真っ当なものなんだよな、ついでに百獣残党しょっぴいて更に汚染土壌を浄化までしてる
なんならアレ言ってる内容が危険な海賊引き渡せっていう至極真っ当なものなんだよな、ついでに百獣残党しょっぴいて更に汚染土壌を浄化までしてる
13: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:50:22
自由にも向き不向きがあるんやなって
16: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:52:54
実際煙って凍るんだろうか
いや覇気とか抜きの現象として
いや覇気とか抜きの現象として
39: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 12:10:32
>>16
霧が凍る天候現象はある
霧が凍る天候現象はある
17: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 00:54:53
クザンの最終目的がまだ出てないから何ともいえねぇ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:10:10
マジで本当に今何がしたいんだお前は
55: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:17:41
このセリフ的にただの自暴自棄って事はないと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:32:20
よくよく考えると昔から自分は真面感出しながら利敵行為ばかりやってきたからな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:33:24
嫌いとかじゃないけどもう自分でも正義に戻れないし戻る気ないんじゃないかな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:34:34
そもそも戻る以前にロビン庇って死にそう
23: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:35:09
海軍のスタンスは「多少の犠牲あっても正義のためならOK」でしょ
最終的にクザンが黒ひげのとこにいて良かったってなるなら問題ないはず
最終的にクザンが黒ひげのとこにいて良かったってなるなら問題ないはず
24: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:36:18
初期イメージ超過激派でイカれてる扱いだった赤犬こそが真のまともな奴だったというオチ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:37:13
ていうかそもそもハチノスの奴隷見殺しにしてたから今更騒ぐことでも無かろう
26: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:41:40
真の目的があるんだろ？
自由に生きるなら海賊じゃなくてもできるはず
自由に生きるなら海賊じゃなくてもできるはず
27: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:54:02
この書き方だと海軍の使命とかそういうのは関係ないでしょ
完全に自分の都合で悪事に加担してるよ
完全に自分の都合で悪事に加担してるよ
28: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 01:54:53
ゼット先生の前によく顔出せたなというかよく顔出させたなというか
53: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:59:21
>>28
ゼファー先生はゼファー先生で新世界に大破局噴火起こす気だったじゃん
作中でも言われたら破局噴火なんか起きたら善悪問わずみんな死ぬぞ
ゼファー先生はゼファー先生で新世界に大破局噴火起こす気だったじゃん
作中でも言われたら破局噴火なんか起きたら善悪問わずみんな死ぬぞ
58: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:27:53
>>53
地球上で起きる災害で最悪だからね破局噴火
文明崩壊はもちろん下手したら大量絶滅が起きるクラスの災害
地球上で起きる災害で最悪だからね破局噴火
文明崩壊はもちろん下手したら大量絶滅が起きるクラスの災害
66: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 15:32:22
>>53
ゼファー先生は偉大な海兵だけどゼットは世を呪う怪物だと思っている
ゼファー先生は偉大な海兵だけどゼットは世を呪う怪物だと思っている
30: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 08:35:06
クザンの目的を把握しててサカズキが承知のうえ表向きのみの汚名ならまだ情のあるリカバリーきそうだけどスモーカーにあんな態度しててどうするんやろな
旧大将が裏で天竜人制度疎んで連携してるとかじゃなくクザンが完全に自棄なら黄猿にも裏切られてるし流石に赤犬が不憫
旧大将が裏で天竜人制度疎んで連携してるとかじゃなくクザンが完全に自棄なら黄猿にも裏切られてるし流石に赤犬が不憫
31: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 08:51:07
順当に行けばワンピース狙いとか？
黒ひげ潰すだけならガープと組んで暴れれば正直苦戦しなそうだし…
黒ひげ潰すだけならガープと組んで暴れれば正直苦戦しなそうだし…
32: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 08:57:58
黒ひげ相手にSWORDの解説したクザンと百獣海賊団相手に身の上話はしても自分が元の職場で得た情報解説パートはなかったドレークとでキッチリ線引きは考えてると感じた
33: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 09:04:43
必要な犠牲でしたでなんかやるために黒ひげについていっているとしても
もう神風特攻の玉砕片道切符だろ、でそれが一番マシな末路
変な理由付けとかもう何もかもやになって自暴自棄で暴れているとか黒ひげに惚れたとかよりはマシ
もう神風特攻の玉砕片道切符だろ、でそれが一番マシな末路
変な理由付けとかもう何もかもやになって自暴自棄で暴れているとか黒ひげに惚れたとかよりはマシ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 09:09:01
被害を出している（サウロパターン）かもしれんし…
35: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 09:10:44
まあ相討ちとかでラストまでは生き残らないだろうね
36: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 09:17:23
黒ひげ潰すんだったらガープが来た時に一緒に海賊島殲滅するだけで大戦果だし
40: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 12:13:29
ガープを救出しにルフィか海軍が来たら、ガープを脱獄させて、二人揃ってハチノスの内側から暴れ回るって信じてるから…
48: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:34:26
>>40
最後にガープ達を脱出させて黒ひげ達を足止めして終わると思ってる
最後にガープ達を脱出させて黒ひげ達を足止めして終わると思ってる
41: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 12:50:30
スモーカー助けて今もガープを心の底から慕い続けてるのが凄いチグハグ感ある
海軍完全に見切ってるんだったら今の行動も腑に落ちるのに
海軍完全に見切ってるんだったら今の行動も腑に落ちるのに
44: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:10:00
>>41
海軍という組織は見限ってるが個人としてガープやスモーカーへの好意は変わってないってだけでは
海軍という組織は見限ってるが個人としてガープやスモーカーへの好意は変わってないってだけでは
45: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:28:33
>>44
むしろ現代社会ではいくらでもある光景だよな
ワンピースでは珍しいだけで
むしろ現代社会ではいくらでもある光景だよな
ワンピースでは珍しいだけで
43: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:04:59
クザンもう多分死ぬだろ
黒ひげに籍を置いて被害も出してる以上、麦わらの一味側かスモーカーとかと戦うことになるんだろうし
ケジメとして最後に瀕死の状態でロビンあたりを庇って死んで決着付けるんだろうな
黒ひげに籍を置いて被害も出してる以上、麦わらの一味側かスモーカーとかと戦うことになるんだろうし
ケジメとして最後に瀕死の状態でロビンあたりを庇って死んで決着付けるんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 13:44:16
本気でワンピース行きたいならシャンクスかポーネグリフ読めるルフィなんだけどね
54: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:10:32
個人的に黒ひげ海賊団として生き抜いてくれた方が嬉しいけどそうじゃない人も案外いるんだな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:33:03
政府海軍視点としては、ロビン逃がしたり、ルフィ捕まえなかったり、元帥推薦に異議申し立てして力で決着付けようとするわ、海軍やめるわ、海賊堕ちするわ
もう終始やってること滅茶苦茶
もう終始やってること滅茶苦茶
60: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:40:12
海軍の人身売買見逃しを大将辞めてからも続行してるのが皮肉だな
自由になっても弱者を見捨てる生き方は変えれないのか
自由になっても弱者を見捨てる生き方は変えれないのか
61: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:45:02
黒ひげに勧誘された時期は本当に自棄になってそうだったからな
今は何か目的を見つけたのかもしれないが
今は何か目的を見つけたのかもしれないが
62: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:51:20
赤犬はまともに元帥やってるし後釜の大将がまあまあ好き勝手やってるしで
青雉が早々に諦めて色々と見えてなかっただけなのではというのが
青雉が早々に諦めて色々と見えてなかっただけなのではというのが
63: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 14:52:46
流石に海賊活動にはキャメルを巻き込みたくなかったのかな
65: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 15:24:46
あの時クザンに声掛けたのが黒ひげじゃなかったらなあ…くさくさしてる真面目野郎にあのテの口達者は劇物だろう
黒ひげの言う「自由」は耳障りよく自由とラベリングした「欲望」だと思うよ
黒ひげの言う「自由」は耳障りよく自由とラベリングした「欲望」だと思うよ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 16:02:30
オハラ後に赤犬の真意や考え方を確認したうえで
それでも納得できなかったとかなら仕方ないかなとは思うけど
それでも納得できなかったとかなら仕方ないかなとは思うけど
68: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:01:10
せめて革命軍ルートとかさあ
69: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:06:45
クザンが己の正義、目的もなく海賊堕ちしてるとは思わんけどももう民衆を守る正義側の人間とは思えんよね。
おそらく現在の世界構造を変える事が目的なんだろうとは思うけど。
おそらく現在の世界構造を変える事が目的なんだろうとは思うけど。
70: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:12:52
そもそもクザンの正義が最初に揺らいだきっかけってオハラで学者たちとは無関係な一般人の避難船まで巻き込まれたことだと認識してたから
被害っていうのがどの種の被害なのか分からないけど(単に略奪なのか一般人を奴隷として売るために誘拐してるのか)一般人にも被害出してるってのはちょっとマジで？って感じだな
なんか略奪とかするにしても交戦した敵の海賊相手だけとか、無辜の市民は傷つかないように線引きはしてると思ってた
まあここまで来たらどういう結末迎えるのか最後まで描き切って欲しい
被害っていうのがどの種の被害なのか分からないけど(単に略奪なのか一般人を奴隷として売るために誘拐してるのか)一般人にも被害出してるってのはちょっとマジで？って感じだな
なんか略奪とかするにしても交戦した敵の海賊相手だけとか、無辜の市民は傷つかないように線引きはしてると思ってた
まあここまで来たらどういう結末迎えるのか最後まで描き切って欲しい
72: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:19:42
もう吹っ切れてしまって目的遂行の為には仕方ねえってメンタルになってるのかも。
未来の民衆を救う為に現在の民衆の犠牲は多少仕方ないみたいな。
未来の民衆を救う為に現在の民衆の犠牲は多少仕方ないみたいな。
74: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:38:15
>>72
とはいえそのポジションとしては革命軍がいるんだよなぁ
本当なんの意図があるんだクザン
とはいえそのポジションとしては革命軍がいるんだよなぁ
本当なんの意図があるんだクザン
73: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 17:37:19
本編ではクザンの被害者の末路なんて描かれないから一般読者はたいして気にしないし
最後にロビン助ければ良い人だったで終わるよ
最後にロビン助ければ良い人だったで終わるよ
75: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 18:00:28
ただ自由に生きたかっただけなら一人で放浪してたら良いし、今の世界を変えたかったなら革命軍に入れば良いし、黒ひげ海賊団でしか出来ない何かがあるんだろうなとは思うけど……
76: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 20:30:33
青雉の懸賞金もやっぱり30億？
77: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 20:39:46
>>76
多分黒ひげより高いってことは無いから20～30億くらいだろうな
多分黒ひげより高いってことは無いから20～30億くらいだろうな
78: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 20:43:51
ロビン庇って死ぬにしてもそこに至るまでの経緯を考えると行動がぐちゃぐちゃすぎるよな
「結局おれァ…何のために─」とか言って死にそう感
それとも黒ひげに狙われたロビンと対峙→ロビン氷付けで全身粉砕→実は分身でした
とかで黒ひげの目を欺く展開ある？
「結局おれァ…何のために─」とか言って死にそう感
それとも黒ひげに狙われたロビンと対峙→ロビン氷付けで全身粉砕→実は分身でした
とかで黒ひげの目を欺く展開ある？
79: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 21:04:39
パンクハザードでスモーカーと話してたときは何やってるか分からないって感じだったしそこまで大規模な事はやってないんじゃね、トットランドのときくらいで
81: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 21:23:28
今のままだと黄猿見た後たと甘えんなって感想しか出てこないな
ここからキャラとして持ち直したら尾田っち天才じゃね
ここからキャラとして持ち直したら尾田っち天才じゃね
82: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 21:25:29
覇気出た後だとロギア系って弱そうなイメージ何だけど敵としても微妙じゃね
83: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 22:13:35
覇気あろうが本人が強ければロギアは驚異だよ
能力の及ぶ範囲もでかいし
能力の及ぶ範囲もでかいし
84: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 22:15:04
大将が持ってるロギアはみんな強いよ
85: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 22:19:16
大将の本気って何気に描写されてないからな
青雉も黄猿も迷い状態で戦わされてるし
青雉も黄猿も迷い状態で戦わされてるし
87: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 22:23:52
ならいい理由ってなんだよ
88: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 22:48:59
>>87
スモーカーはクザンの人間性を信じての発言だろ
スモーカーはクザンの人間性を信じての発言だろ
90: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 01:50:46
途中で投げ出す奴と何があろうと耐え抜いて背負う奴
どっちの方が上に行けて真っ当でいられるかって言ったらそらね……
どっちの方が上に行けて真っ当でいられるかって言ったらそらね……
91: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 02:09:35
老人を殺してでも若者を救うっていうガープの意志を継いで
ガープを殺す覚悟を決めたんだぞ
ガープを殺す覚悟を決めたんだぞ
94: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 03:37:21
本当に戻れないところまできちゃってたんだねえ…
96: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 12:06:10
大将クラスともなると世界の秘密とか空白の歴史の存在も知ってそう
どこまで知ってる分からないけどDで海軍の英雄という数奇な存在のガープとの関係性もあるしガープがまぁまぁ重要な世界の秘密をぽろっとこぼして「やっぱ今のナシ！！」されたことがあってクザンだけ他の大将より深く世界の闇を知ってしまったとか？
打倒政府の為に動くには黒ひげ海賊団が一番利害が一致したとか？
どこまで知ってる分からないけどDで海軍の英雄という数奇な存在のガープとの関係性もあるしガープがまぁまぁ重要な世界の秘密をぽろっとこぼして「やっぱ今のナシ！！」されたことがあってクザンだけ他の大将より深く世界の闇を知ってしまったとか？
打倒政府の為に動くには黒ひげ海賊団が一番利害が一致したとか？
98: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 14:03:48
ほんと大将クラスになってるのに海軍抜けて裏切って大海賊の幹部になってるって許されないだろ…これはクザンを一思いに殺れなかったサカズキさん唯一の落ち度だな
99: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 14:19:47
>>98
徹底的な正義を掲げてるくせに大事なところで甘いサカズキ元帥
徹底的な正義を掲げてるくせに大事なところで甘いサカズキ元帥
101: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 14:37:41
海賊に墜ちたしもう無理やろなあ
118: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 17:41:00
赤犬がクザン殺さなかった云々あるけど寧ろトドメさした方が海軍として問題あると思うんだが
決闘の結果死んだならまだしも
決闘の結果死んだならまだしも
124: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 18:37:55
Swordのスパイ説に一縷の望みをかけていたけど駄目そうですねこれ
97: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 13:58:39
何か青キジってもう死ぬ気でいるのかなとは思うね
140: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 20:56:17
>>97
なんかいずれ捨て身の策に出て死にそうだよな
決意云々言ってたし
なんかいずれ捨て身の策に出て死にそうだよな
決意云々言ってたし
『黒ひげ海賊団の一員として被害者も出している様です』って逃げずにキッチリ明言したのは良いと思う
まあやってること自体が良いかはまだわからんけど……