なぜ部活ものは地区予選決勝がベストバウトになりがちなのか?
1: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:01:21
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5: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:14:21
>>4からのコレよ
15: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:35:49
>>4
不知火、土門、小林、雲竜がいる神奈川大会はマジ狂ってる
そのせいで関東大会の下尾や中山畜産がただのクソザコナメクジにしか見えない…
不知火、土門、小林、雲竜がいる神奈川大会はマジ狂ってる
そのせいで関東大会の下尾や中山畜産がただのクソザコナメクジにしか見えない…
6: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:15:44
決勝よりも準決勝の方が良い試合ってのも王道の一つだと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:16:51
ライバルの親友と全国で戦えてるH2って珍しいパターンだよね
60: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 13:56:10
>>7
東京が2枠あるからこそ出来る措置だな。
東京が2枠あるからこそ出来る措置だな。
8: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:18:41
地区大会決勝が最高の試合でしたってんなら真っ先に思い浮かぶのはタッチだなあ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:18:43
決勝はなんか全部出しつくして燃え尽きる感じのノリになりがちだから
ひたすら上を目指すハングリーさに溢れた予選の方が読んでて気持ちが入るわ
ひたすら上を目指すハングリーさに溢れた予選の方が読んでて気持ちが入るわ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:20:16
そもそも全国大会決勝まで連載が続かないことも珍しくはなく
結果的に予選の決勝がベストバウトになることも…
結果的に予選の決勝がベストバウトになることも…
38: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 20:56:35
>>10
地区予選決勝あたりの試合が盛り上がらないとそもそもそこで区切られて終わって連載続かないからっていうのは絶対あるよね
だから作者も全力入れるし、そして上手く連載が続いても全国大会はそれを上回る展開を考えないとだから相手に変わり種とかも多い
結果として地区予選が純粋に試合としては一番面白いになりがち
地区予選決勝あたりの試合が盛り上がらないとそもそもそこで区切られて終わって連載続かないからっていうのは絶対あるよね
だから作者も全力入れるし、そして上手く連載が続いても全国大会はそれを上回る展開を考えないとだから相手に変わり種とかも多い
結果として地区予選が純粋に試合としては一番面白いになりがち
12: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:22:41
パワプロでも猪狩との決勝戦(プロでもリーグ優勝決定戦)がストーリーのピークで甲子園や日本シリーズはオマケ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:24:27
>>12
個人的には99の世界大会決勝のキューバとの最終決戦が一番好き
猪狩まで一緒に泣いてるからな…
個人的には99の世界大会決勝のキューバとの最終決戦が一番好き
猪狩まで一緒に泣いてるからな…
13: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 20:22:44
ドカベンのベストバウトは2年春の決勝(要するに全国大会決勝)だと思うわ
明訓四天王の過去描写を挟みつつ殿馬のサヨナラホームランで締めるの最高過ぎる
明訓四天王の過去描写を挟みつつ殿馬のサヨナラホームランで締めるの最高過ぎる
18: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 23:33:15
どれがベストバウトだなんて議論ができる事態で上澄みの名作なんだよな
普通はちゃんと盛り上がるライバルなんて2つぐらい作れれば良いほうで、その試合をどこに置くかって問題なだけだし
普通はちゃんと盛り上がるライバルなんて2つぐらい作れれば良いほうで、その試合をどこに置くかって問題なだけだし
20: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 03:35:45
全国=ハイレベルの試合になるとメタ的に敵味方全員に最適解に近いプレイをさせる必要があるので試合展開を作る難易度が上がる
もちろんリアルだと全国と言っても所詮は学生なのでそんな事はないが
漫画は明確に地区予選を越えたレベルを読者が期待してるのでミスや非効率なプレイが描きづらい
のかも知れない
もちろんリアルだと全国と言っても所詮は学生なのでそんな事はないが
漫画は明確に地区予選を越えたレベルを読者が期待してるのでミスや非効率なプレイが描きづらい
のかも知れない
21: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 03:49:57
明訓の山田岩鬼に、不知火土門と、この年のドラ1が4人いる神奈川魔境すぎる
33: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:01:26
>>21
控えめに言って地獄よね
控えめに言って地獄よね
22: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 04:41:11
結局因縁作る機会の差だわなぁ
それこそ何度も甲子園に出て最大のライバルとは甲子園で決着つけたH2なんかは例外側だし
それ以外で印象残ってるのは広田とかになるし
ぽっと出との試合はどうしたってキャラ立ちやキャラへの思い入れで劣る
それこそ何度も甲子園に出て最大のライバルとは甲子園で決着つけたH2なんかは例外側だし
それ以外で印象残ってるのは広田とかになるし
ぽっと出との試合はどうしたってキャラ立ちやキャラへの思い入れで劣る
25: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 08:22:06
アイシールドは関東大会編の神龍寺や王城がベストバウトかな
地区予選や白秋、帝黒も面白いんだけどね
地区予選や白秋、帝黒も面白いんだけどね
39: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 21:07:10
>>25
アイシールドは東京大会から3組関東大会に行けたのも大きかったかな
因縁が濃い王城と西部が一緒に関東大会に行き、王城とは因縁の決戦、西部はダークホースに敗退して新キャラの格付けという形にできた
アイシールドは東京大会から3組関東大会に行けたのも大きかったかな
因縁が濃い王城と西部が一緒に関東大会に行き、王城とは因縁の決戦、西部はダークホースに敗退して新キャラの格付けという形にできた
26: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 08:41:23
「風光る」みたいな「弱小運動部がちょっとしたキッカケ、ワンアイディアでメキメキ強くなりました」話って、カタルシスの構造が今でいう冒険者追放モノと似てるんだよね
ワンアイディアで化けて地区1、2回戦での無双が最初の盛り上がり(最初のダンジョン攻略から「ざまぁ」パート)
そこから地区大会優勝(初期の中ボス撃破)までは戦力を整える過程や奇策が面白いけど
そのあとは最初のワンアイディアだけでは解決できない高い領域で真っ当に強い奴同士が戦う話だからどうしても単調になるし描く実力もいる。追放モノとか「俺だけ2周目」モノもこの辺で失速しがち。
その意味で、強豪になってからの2年目、3年目が普通に続くドカベンとか弱ペダってなんやかんや言っても凄いよね
ワンアイディアで化けて地区1、2回戦での無双が最初の盛り上がり(最初のダンジョン攻略から「ざまぁ」パート)
そこから地区大会優勝(初期の中ボス撃破)までは戦力を整える過程や奇策が面白いけど
そのあとは最初のワンアイディアだけでは解決できない高い領域で真っ当に強い奴同士が戦う話だからどうしても単調になるし描く実力もいる。追放モノとか「俺だけ2周目」モノもこの辺で失速しがち。
その意味で、強豪になってからの2年目、3年目が普通に続くドカベンとか弱ペダってなんやかんや言っても凄いよね
27: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 09:00:36
>>26
ドカベンは最後の夏を作者の他作品キャラたち大集合のスーパー水島大戦にしてマンネリや盛り下がりを回避してるからね
水島先生にしか出来ない反則技すぎるw
ドカベンは最後の夏を作者の他作品キャラたち大集合のスーパー水島大戦にしてマンネリや盛り下がりを回避してるからね
水島先生にしか出来ない反則技すぎるw
28: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 10:26:23
ハイキューはどの試合がベストバウトになるんだろ
地区と全国両方のライバルを上手く作れたとは思ってるけど
地区と全国両方のライバルを上手く作れたとは思ってるけど
44: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 06:12:45
>>28
ハイキューは聞く人によってベストバウト割れるタイプの漫画だと思う
ハイキューは聞く人によってベストバウト割れるタイプの漫画だと思う
111: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 12:03:31
>>28
ハイキューはプロになった最終盤が一番面白いまである
ハイキューはプロになった最終盤が一番面白いまである
29: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 10:27:56
ダイヤのAは人によって1年夏決勝と2年夏準決勝で分かれる印象
逆に主人公と因縁あるやつが2年夏準決勝だったからなダイヤは
逆に主人公と因縁あるやつが2年夏準決勝だったからなダイヤは
30: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 10:36:58
帯ギュのベストバウトになりそうなのはだいたい全国大会な気がする、漫画的に団体戦よりになってるし主人公と最も因縁のあるライバルは階級が違うので個人戦では当たらないことも関係してると思うが
67: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 21:33:06
>>30
個人的に好きなのは2年IHでの巧vs玉城
玉城の攻めをギリギリのところで凌いでからの起死回生の背負いで技あり
→斉藤のアドバイスで抑え込み、合わせ技一本勝ち
チームとしても杉がギャグ交じりながらもいいところみせ、
ミッタンが根性で怪我を耐え抜くなど見ごたえのある試合が多かった
個人的に好きなのは2年IHでの巧vs玉城
玉城の攻めをギリギリのところで凌いでからの起死回生の背負いで技あり
→斉藤のアドバイスで抑え込み、合わせ技一本勝ち
チームとしても杉がギャグ交じりながらもいいところみせ、
ミッタンが根性で怪我を耐え抜くなど見ごたえのある試合が多かった
34: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:18:38
地区大会の決勝って大体その地区1の強豪として序盤から超えなきゃいけない壁として提示されてる所とかが多いし負けたらお互い3年生達はここで引退みたいなドラマも結構濃密に描かれがちだからそこ倒しちゃうと何か山1つ越えた感じで一息ついちゃう感じはある
全国編になるとそこから急ピッチで高校いくつか出して地区でずっと切磋琢磨してた強豪校より濃密なドラマのある試合させなきゃいけないの正直かなり難しいと思う
全国編になるとそこから急ピッチで高校いくつか出して地区でずっと切磋琢磨してた強豪校より濃密なドラマのある試合させなきゃいけないの正直かなり難しいと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 19:55:34
やっぱ初期から全国用のライバルを用意しとくのがベターなのかな
余裕があればだけど…
余裕があればだけど…
93: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 10:01:45
>>35
挙がってる中だとハイキューは初期に音駒梟谷出してたけど、全国用の伏線張ったのは影山のユース強化合宿だったな(稲荷崎、鷗台が登場)
帯ギュは全国で当時の目標だった玉城を倒した後に、玉城もライバル視してた強豪(千駄ヶ谷)が興味持ってコナ掛けてくるあまり見覚えないパターン
挙がってる中だとハイキューは初期に音駒梟谷出してたけど、全国用の伏線張ったのは影山のユース強化合宿だったな(稲荷崎、鷗台が登場)
帯ギュは全国で当時の目標だった玉城を倒した後に、玉城もライバル視してた強豪(千駄ヶ谷)が興味持ってコナ掛けてくるあまり見覚えないパターン
43: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 00:53:00
>>41
キャプテンは「中学の地方大会で大観衆だしテレビ放映してるしどんな世界だよ」
ってよく言われるけど、応援団の描写とか、ちばてつや先生の青春時代だった
「高校野球やプロ野球より遥かに人気だった東京六大学野球」のイメージなんだよな
キャプテンは「中学の地方大会で大観衆だしテレビ放映してるしどんな世界だよ」
ってよく言われるけど、応援団の描写とか、ちばてつや先生の青春時代だった
「高校野球やプロ野球より遥かに人気だった東京六大学野球」のイメージなんだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/10/31(木) 20:13:56
キャプテン翼は地区大会も全国大会も世界大会もきっちり描いた上で
規模がデカくなっていくほどに面白くなるというのがすごいな…
規模がデカくなっていくほどに面白くなるというのがすごいな…
50: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 11:59:26
はねバドのベストバウトはコニー戦なのだろうか?
個人的にはなぎさ戦なんだけど…同校対決というのも良い
個人的にはなぎさ戦なんだけど…同校対決というのも良い
53: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 12:21:45
対戦相手との因縁の深い浅いが大きいとは思うが
個人的には主人公(チーム)の成長物語の大部分が地区予選決勝までに描き終わってるからじゃないかとも思う
全国常連チームでもないなら全国行く説得力と対戦相手の格を落とさないようにするためには地区予選決勝までに実力を身につけた描写が必要になるから
個人的には主人公(チーム)の成長物語の大部分が地区予選決勝までに描き終わってるからじゃないかとも思う
全国常連チームでもないなら全国行く説得力と対戦相手の格を落とさないようにするためには地区予選決勝までに実力を身につけた描写が必要になるから
59: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 13:54:25
火ノ丸相撲は県予選決勝もIH準決勝もIH決勝もそれぞれ熱くて甲乙付け難かった
61: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 15:07:10
インターハイ予選で負けた前作主人公校と選手権準決勝で再戦したDAYS
全国大会の相手も濃かったなあ
全国大会の相手も濃かったなあ
63: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 15:37:10
3年単位でやるんなら全国にライバル作りやすいがそうじゃなかったら因縁の相手とかって基本地区になるからなあ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/01(金) 19:28:06
>>63
最初から地区ナンバーワンの設定にしとけば良いけどそれはそれで中々読書にウケないもんね…
最初から地区ナンバーワンの設定にしとけば良いけどそれはそれで中々読書にウケないもんね…
69: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 06:09:54
柔道部物語は魅力的な試合が多すぎて票分かれそう
1位は妥当に最後の三五-西野だろうが、敗北の美学的に鷲尾-西野も捨てがたい
1位は妥当に最後の三五-西野だろうが、敗北の美学的に鷲尾-西野も捨てがたい
72: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 11:01:49
スタート大会の関東が実質全国枠みたいなことになってた灼熱カバディ
ベストバウトは奏和戦だと思うけど予選リーグの決勝の立ち位置だから他の部活ものでいう関東大会決勝のポジションかな
ベストバウトは奏和戦だと思うけど予選リーグの決勝の立ち位置だから他の部活ものでいう関東大会決勝のポジションかな
115: 名無しのあにまんch 2024/11/05(火) 05:44:33
>>72
マイナー競技故の展開だよね
マイナー競技故の展開だよね
80: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 17:58:44
黒子も地区大会の緑間戦がベストバウトかな
95: 名無しのあにまんch 2024/11/03(日) 10:31:46
最初から最後まで見どころ作ろうとすると対戦相手のレベルにぴったり合わせてレベルアップしていくしかなくてそれはそれでちょっと不自然な気がする
110: 名無しのあにまんch 2024/11/04(月) 09:22:49
個人と団体が別れてる競技の漫画は個人のベストバウトと団体のベストバウト別だったりするよね
87: 名無しのあにまんch 2024/11/02(土) 21:11:17
なんか全国大会決勝だと逆にジャイアントキリング演出できない気がする
そもそも全国大会決勝まで来ちゃってるし
気兼ねなく強いやつだして逆転劇魅せられるのが中盤と終盤の間ぐらいになるんじゃないか
そもそも全国大会決勝まで来ちゃってるし
気兼ねなく強いやつだして逆転劇魅せられるのが中盤と終盤の間ぐらいになるんじゃないか
弱小校が1年で全国に行き、歴戦の強豪校相手に勝ち進むとなるとリアリティラインを割ってしまい、
話が作りにくいからかな