【ドラゴンボール】超ベジータって『スピードを殺さないギリギリまでパワーを増加させた姿』で合ってる？

トランクスはその辺考えないでパワー全振りした結果があれって感じで

多分それであってると思うパワーに寄せながら他の強みが死に切らないように調整したのが超ベジータだと考えられる

精神と時の部屋でずっとトランクス申し訳ない思いしてるの想像したら笑う

>>2
しかもそれくらいベジータもできるというセルのおすみつき

スーパーサイヤ人2は元のパワーから別物って感じなのかな
筋肉とか見る感じ超自然体だし

>>4
エフェクトもなんか違うし別物なんだろうな

>>4
オーラの放出出力に特化させた派生ってだけだよ2と3は
オーラの出力はそのままにフィジカルバンプアップさせたのが超ベジータ系

>>6
出力倍ってだけなら大した事なさそうだけど
そもそもが変身時が通常比率で最低でも40倍以上が確定してるから
その倍の出力なんて身体にきついどころじゃないよな
界王拳とかの例考えたら尚更

>>6
壁を越えた、だから全くの別物

多分感覚的にはエンジンを積み替えたレベルなんだろう

>>6
3はやたらエネルギーの消耗が激しいせいでムキンクス寄りの進化な感じがする、ムキンクスと違ってスピードも上がるけど

スーパーサイヤ人2はレベルキャップの解放ってイメージがある
才能や鍛練で1を超えられたヤツだけが解放できる形態というか

>>10
超化は1に出来る事を最大限にした姿って感じか　確かにしっくりくるわそれ

悟空は精神と時の部屋でベジトラ形式で何段階も変身できるのを見せたのに
悟飯型の変身を2って呼んでるからやっぱり別種なんだと思う

ヒーローズでも超サイヤ人パワー重視って名義だったしあくまで1のレベルアップバージョンにすぎないイメージ
2や3はレベルアップを超えて覚醒進化ってイメージ

ベジータは悟空が超サイヤ人で平静を保つ修行をしてるのを見た時に感心と嫉妬するレベルの観察眼はあるし、パワー重視する時もトランクスと同じ境地には至れたけどこれじゃダメだって1段階前で止めたんだろうな

なんならヒーローズでは仲間からパワーを受け取ったりして
“フルパワー””限界突破”とか呼称する

スピード殺さないというより、スピードも上がってるとは思う
セル第二自体がスピード上がってる描写があって、そのセルの動きにも反応してる訳だし、
セルが18号達を見つけて向かった際、トランクスの第二形態で追いつけそうだった（ところをベジータに邪魔された）し

追加パーツでスピードも上げてるけど、ムキンクスあたりまで行くとコテコテつけすぎてさすがに過重量でスピード落ちるわみたいな

>>15
セル第二形態をスピードで圧倒できたのは地力が上がってたからじゃないかな
ベジータのムキムキ形態もスピードは若干落ちてて燃費も悪化してたが気が大幅に上がってたからカバーできてた
それにベジータも2度目の時の部屋から出てきた後はムキムキ形態から脱却してるから
悟空が考えた超サイヤ人状態がベスト理論を認めたんだろう

トランクスは勝利の経験が少ないから勝利に繋げるイメージの描き方が悟空やベジータより甘いのかなと勝手に思っている

トランクスはベジータ超えたと勘違いしたりベジータがただ突っ立ってるだけと思ったり経験不足がすぎる
まぁ唯一実践できる相手がクソ上位の二人しかいなかったから仕方ないけど

エネルギーの効率高めて戦闘に使えるエネルギー増やした上で出力上げたのが2や3
エネルギーの効率そのままに出力上げたのが超ベジータやムキンクスみたいなイメージ

トランクス曰く、ベジータは2ヶ月ほとで第2段階に変身できたけどなんか違うと思ってしばらく修行してたらしい
この時点で超サイヤ人2の概念はぼんやり見えてた

でも結局超サイヤ人2にはなれなかったんだよね…ベジータには何が足りなかったのか？

>>21
単純に時間
１年２年で限界なんて越えられるもんじゃ無かった
なので精神と時の部屋を独占して10年修行するつもりだった

>>22
まあ悟飯に見本見せてもらって、その後7年かけてようやくってとこだったっぽいしな

>>22
一応あの時の精神と時の部屋は一生の内現実時間で３日しか使えないのである

>>38そのへんは問答してる

>>38
2日だろ

>>21
サイヤ細胞が足りなかったんだろ

>>21
悟空みたいに超サイヤ人に慣れるみたいなことやってない辺り道筋までは見いだせてなかったんじゃね？

>>27
ベジータ修行下手くそだからなぁ、

>>21
そういう解釈か
自分はてっきり第2段階に到達してから更に模索して第3段階（ムキンクス形態）へと変身可能な事に気付く
ただ変身するまでも無く欠陥がある形態という事に勘づいて結局は第2段階に落ち着いた感じだと思ってたわ

>>30
納得はいってなかったけど超2の形は見つけられてないって感じだなぁ
悟空はムキ形態が駄目だとわかった後超サイヤ人に慣れる方にシフトできたけど

>>33
つってもパワーアップという事には変わりないから第2段階まででも充分それで強い
なんなら本編では無かったけど常時第2段階でいる修業とかも悪くないのかもしれない

>>21
シンプルに向いてる方向性が違う
超サイヤ人は穏やかな心を持ってから激しい怒りを抱いてなるものだけど、ベジータは過酷な環境でただひたすらに修行を続けて家族とも距離取ってた
セルゲーム後に「俺はもう戦わん…」で穏やかな生活をしてたからブウ編の頃には超2にも成れた

ブウ編最後にベジータが言ってた戦う理由の話みたいなものよ

基礎ステータスじゃね？
数年間の修行で届いてるから

超のタゴマみたい地獄みればもっと速くたどり着けていた説

気弾打つ時の一時的なパワーアップ手段ならムキンクスも有りって聞いた

>>28
DSの舞空烈戦でビーム撃つ間だけムキンクスになるマックスバスターって技あったけどあの形態としてはあれが正解なんだな…

超サイヤ人状態で平常心保てる辺りの修行で躓いていたと思う
7年後は家庭持ったおかげでクリアできた

子供の頃はトランクス馬鹿だなとか思ってたけど
産まれ育った世界が世界だし単純に強さを求めたのも仕方ないわな

セルゲーム時の強さ順

超2悟飯(親子かめはめ波)

パーフェクトセル

超2悟飯

完全体セル(本気)

超1悟飯

完全体セル(手加減)

超1悟空

超1ベジータ、超1トランクス、セルジュニア

大体こんなイメージ
だからこの時点でベジータが超サイヤ人2になるのは時間が少な過ぎる

間違ってはいない
18号にコテンパンにされたのに、17号を吸収したセルを圧倒するくらいにまで強くなってしまったんだ

もっと迫ってくれないとつまらないって傲慢になるのも余裕があったから

人造人間編はインフレヤバいから超ベジータで調子に乗ってしまうのもしゃーない

ドラゴンボール超で見せた普通の超サイヤ人から攻撃する時だけムキンクスになるの好き

超2覚醒に7年かかるから本当高過ぎる壁

超サイヤ人 version 1.0（超サイヤ人に体が慣れておらず興奮状態）：時の部屋に入る前の悟空、ベジータ、トランクス
超サイヤ人 version 1.1（超サイヤ人からパワーを上げてスピード減）：超ベジータ
超サイヤ人 version 1.2（超サイヤ人からパワーを大幅に上げてスピード大幅減）：ムキンクス
超サイヤ人 version 1.3（超サイヤ人に体が慣れてフルパワーを出せる状態）：時の部屋から出てきた後の悟空、悟飯

個人的にはこう解釈してる

>>44
初期超サイヤの対18号の時点で反応できずに攻撃直撃受けてるのに、そこから更にスピードダウンはないでしょ
セル第二は、そこから神コロ、１７号、１６号より上のスピードなのに、ちゃんと回避、反応して反撃してるんだから

よくムキンクスの論議であがる「筋肉がある方がスピード出るはず」「限度があるわ。過剰に着けてもスピード落ちる」のスピードが出るギリギリのラインってだけでしょ
ただ、その路線ではこれ以上の劇的な伸びは見込めないのとエネルギー消費が大きいから行き詰まるってだけで

>>48
地力が上がってたから多少スピード下がってもセル第二形態をスピードでも圧倒できたんだろ

>>53
上でも言われてるが超サイヤ人第二段階にスピードが落ちるなんて設定はない
むしろセルの切り札でもあった形態
完全体セルが超2悟飯相手に見せた真の力が超サイヤ人第二段階

超2悟飯に圧倒された後に第3段階になって暴れていたセルを見た時のトランクスのセリフとか見てれば分かると思うけどな

>>56
＞上でも言われてるが超サイヤ人第二段階にスピードが落ちるなんて設定はない

それを言ったらスピードが上がるなんて設定もないぞ

>>59
どう見ても上がってるだろ

>>60
悟空たちみたいに超サイヤ人に慣れた状態と比べたら落ちてる

>>62
第四形態（セルゲーム戦の悟空・悟飯）と比較すればパワーも省エネも含めて全て劣るに決まってるが、
初期の超サイヤ人と比較したら上がってるに決まってるだろ

地力が上がってるって言ったって、そもそも重力10倍重力の１年程度じゃ、あの頃の悟空達じゃそこまで効果ない（ベジータなんて地元と同じ＆少し前まで最大300倍で訓練してた）
スピード含めて初期超サイヤ人の地力の底上げ程度じゃ勝てない相手だから、悟空もベジータも超サイヤ人の壁を越えようと試行錯誤してたのに

>>56
＞完全体セルが超2悟飯相手に見せた真の力が超サイヤ人第二段階

へ～そういう解釈する人もいるんか

>>61
超ベジータと完全体セルの恐ろしい真のパワー、２つのオーラの描き方が似てるからそういう考察があるんじゃないか？

自然状態の超サイヤ人を超サイヤ人第4段階と言ってあの状態まで修行を納めることが出来れば大幅に戦闘力アップがの望める
ベジータの超ベジータ状態は超サイヤ人第2段階と言ってパワーもスピードもパワーアップするが無理をしているため普通よりもパワーの消費は激しいし

上でも勘違いしてる人がいるけどスピードが落ちるのは第3段階だけで第2段階にはそんな設定はない
むしろ第2段階は完全体セルがフルパワーとして使用するくらい

初期の超サイヤ人を第1段階
超ベジータ状態を第2段階
ムキンクス状態を第3段階
セル編後半の悟空、悟飯、魔人ブウの5人の全サイヤ人の超サイヤ人を第4段階

これは公式設定本にと載っている公式設定

ちなみに超サイヤ人2はセル編までは第5段階と公式で言われていた

他作品での例えになってしまって悪いんだが
超サイヤ人がストライクガンダムなら超ベジータはエールストライクガンダム
ムキンクスはパーフェクトストライクガンダムで超サイヤ人2はフリーダムガンダムってイメージ

別に、ベジータには既に超2の構想があったのに妥協してたわけではないだろ
当時のベジータなら地球の被害なんか眼中にないし
この後同じように部屋で修行する悟空を倒すことまで考えてるから「とりあえず人造人間達だけ倒せればいい」なんてラインじゃ出てこない
１回目の時点なんて、部屋の時間上限も知らないから入り放題と認識した上で納得したうえでの退出

当初構想した第二形態（スレ画）には早々になれて、それ以上も模索はしただろうけど第三（ムキンクス）路線は明らかに失敗だろうから試しもせず、
他の路線（悟空の第四形態）や超2に相当する形態には発想自体たどり着けなかったので、第二形態の路線がベストと判断して残りの期間はそれを煮詰めただけだと思う

あの時点の悟飯（後の超2）は、ベジータの数歩先（第四）を体系化してた悟空でさえ「あとは悟飯の潜在能力にかけるしかねえ！」みたいなバグ状態みたいな扱いだし
その代わり、一度超2見てからは七年でキッチリなれるように仕上げてきたが、この親父共

>>49
7年かけないと2になれないって考えたらセル編の壁高いよなぁ

>>51
7年の間で完成させてるだけで、7年かかった訳じゃないぞ
実際悟空は更に上の超3まで完成させてるし

原作だとベジータもムキンクスまではいけたし
新作ゲーム見る感じ
一緒にトランクスと修行してたらベジータも４段階目まではいけた感じだったな

悟天とトランクスって最初から超サイヤ人第四段階だよね

あの世界のダメージの上げ方ってどうなってんだろうか、ハンタでいう強化系と放出系みたいな感じなのかな

第1段階：感情のコントロールができず浮わついた気分になったりパワーアップした力を完全に扱えてるわけじゃない欠点が多い形態。
第2段階：第1段階から気を肉体増強に回してパワーとスピードを高めた形態。欠点として気を肉体増強に回してる分消耗が段違いに早い。
第3段階：第2から更に気を肉体増強に回してパワーは格段に上がったがスピードが第1段階より落ち少し動くだけで息切れするほど消耗が早くなった欠陥形態。
第4段階：体に超サイヤ人を馴染ませて第1段階の気を完全にコントロールした形態。パワーアップ倍率は第1段階と変わらないが気の消耗がかなり小さく長時間変身して戦える一番安定した形態。

実際パーフェクトセルの気のエフェクトが超サイヤ人2と同じだからセルも超サイヤ人2になれるって書いてるの見たことある。

バーニア付けたらスピード上がるけど、それも付けすぎると重量上がって遅くなるよねって感じ