【ガンダム】ギレン「冗談はよせ…」

>>1
本能寺の変

>>47
割と本気で本能寺の変の真相ってこれだと思う
「あれ？やれそうじゃん」で後先考えずにやっちゃったという

>>3
生き残るにはシャアの暗殺から逃れる必要があるが、内輪もめしなかったらシャアの暗殺が中止、延期、または暗殺から逃れる可能性が出たと思うわ

>>3
連邦が許さんだろうし他派閥の人間もコイツに責任擦り付けたがるだろからむしろもっと悲惨な最期だった可能性も

>>12
ここまで被害が出ちゃうと、指導者の首の一つや二つは必須だろうしな

>>27
その土産の首がギレンってことなんだろう、多分

>>38
この場の敗戦の責をギレンに押し付けでっち上げた遺言でも使って統率するもよし、ギレンの首を手土産に和平交渉に臨むもよし
汚い所は全てギレンの独断、家族では会ったが耐えきれず粛清したと言うことにしておけば地球連邦も首を縦に振りやすいし

>>38
事前に連邦と通じてないと土産にならんと思うよ

ギレンの首を取って身の安堵を図るのなら、あらかじめその旨を話しとかないと単なる内ゲバ扱いにされるだけだね

>>58
五代院宗繁「事前連絡は大事だよね」

>>58
大前提が降伏することで、戦争に狂った兄に内乱起こしましたで一応筋は通るし一定の支持も受けそうだけど
キシリア本人がやる気満々なのと仮に降伏してもどさくさでシャアに暗殺されるオチなんよね

>>3
内の政敵はほぼ居ないけど外と後がなぁ…
連邦がザビ家政権認めないだろうしネオ・ジオン三種が軒並みキシリア巻き込もうとするのは目に見えてる…

>>25
むしろやたらいる残党がキシリアの元で団結できたらどうなるだろう。
首輪がついてジオン星人と呼ばれることも減るか、逆にもっとでかいことやらかすか。
講和路線を継承するなら穏健になりそうだけど。

>>43
団結できないから派閥がある訳で…
仮に団結できたとしても普通のコロニー国家で終わるかと
事を起こそうとしてもデラーズとかハマーンとかグレミーとかシャアが原因で空中分解が関の山だろうし

>>4
でもここで殺っておかないとキシリアに未来がない

>>7
言われてるように既にこの時点でキシリアには未来がない
ギレン抜きではジオンの敗北は確定だし、ギレンが生きてるとキシリアはそのうち始末される
戦闘のどさくさに紛れて脱出して身を隠すくらいしかやりようがない

>>7
大人しく暮らしておけばいくらでも未来はあるだろうが
それができる性分では無くて、勝ち取れるほどの能力も無かったのがなんとも

>>18
本人にその気が無くても周りが勝手に祭り上げてくる可能性
特に反ギレン派閥の旗印にされる可能性
それを見越してギレンに暗殺される可能性
悪い方に考えればいくらでも良くない未来はあり得る

>>4
そんな事もなかったんじゃない
ジオンが優勢な状況で（ここに議論はあるだろうが）
危険要素を排除するにはいいタイミングだ

>>24
実際にはnフィールドへの連邦艦隊（囮）に引っ掛かってSフィールドの防衛部隊をnフィールドに回した所で、sフィールドへの連邦軍MS部隊による要塞取り付きを許してるんで、
まあ、そんなに言うほど優勢じゃない。
突出させてた空母ドロスはギレン暗殺と間を置かずに轟沈してるしね。

>>5
ギレンが親殺しして気にもしてなかったから
あのタイミング以外では殺せん

>>17
ありえんタイミングだからこそのチャンスではあったわな

>>17
ギレンがあのタイミングでデキン殺した時点で、ギレンがトップである限り今後和平交渉は不可能だしな
そうなると降伏させるしかないけど、制圧してた地球を取り返されここまで追い詰められている状態でそれができるかと言うと・・・
主力であるエースパイロットたちはどんどん数を減らし、新戦力ゲルググは不評、最終決戦兵器ジオングも落とされてるし

>>54
ゲルググに関してはあんな土壇場で操縦システム変えたのが悪いだけだから…
いやマジでなんで操縦システム変えたんだ…

>>5
むしろ権力者の跡目争いの典型なんよキシリアのやらかし
まぁ乗り切れず共倒れしたのは珍しいけど

>>5
父殺し＆戦闘中で
裁判なしの処刑強行してジオン掌握できる唯一のチャンスだったし
その後の様子見ると「ギレン殺しても勝てると思ってた」というより
脱出して月と本土の戦力で充分対抗できると思ってたんじゃね？
実際はシャアいなくても脱出間に合わなかったんだが

>>64
これよな
連邦軍も暴走気味に攻めてきてるけど、実際はソーラレイで主力部隊も指揮系統もズタボロだからな
ア・バオア・クーを落としたところでルナツーに戻って再編必須レベルだろ
キシリアは小飼いの部隊はグラナダに温存してるわけだから、脱出のタイミングを間違えなきゃ十分勝ちの目はあったはずなんよ

>>8
出航直後に墜とされてるからね

>>8
そのシャアもそんな事するよりさっさと逃げろって状況だったしな

>>22
ただシャア自身は目立つどでかい戦艦に乗って無事脱出してるからな

>>8
後付けで連邦側のストーリーが御出しされてからかな。

>>13
親兄弟の中でキシリアだけが残った時点で拘束ないし暗殺すべきだったよねぇ。
ギレンほどの男がキシリアを見誤ったのは女だと見くびってたからなのか、なんだかんだ兄弟たちには優しかったからなのか。

>>44
単純に「父親（身内）を殺す」って事の意味や重みを判ってなかったんだと思う
だからキシリアが今になって殺しに来るとは思わなかった

>>14
訂正:マ・クベを

>>16
でも父親であるデギンすら殺した事で「次は自分」ってキシリアが疑心暗鬼になるのも仕方ないかも……

>>21
おおっぴらに身内を殺すってのはそう言う事よね
それを実行した瞬間から背後から刺される可能性を常に警戒しないといけない立場になる

>>20
これで司令部が一時沈黙して現場も乱れたのでそういう面もある。ブライトとミライが敵の動きが緩くなった瞬間と感じてるし

>>50
ギレン死亡しばらくして一旦引いた連邦の反撃始まって
2方面抜かれてるからね
そこで対応すぐしないといけないのに司令部はギレン殺害の上下気で硬直よ

>>28
父であり公王でもあるデギンが生きてる間はそんな事でぎんやろ？

>>29
勝ったらギレンは万全になるんだからチャンスなんてないぞ
キシリアを舐めて油断してるあのタイミングしかなかった

>>30
諸説ある
ギレンが圧倒的と言っている盤面は連邦からすると囮で、戦力の薄いところから本命の攻略部隊が接近していたという説も確かあったはず

>>40
諸説も何もプロットで暗殺無くても負ける予定だったし

>>46
本来はここでギレン逃走
サイド３で決戦で乗り込んだアムロとかと対峙予定だったんだっけ

>>30
確か指揮系統の混乱で絶対防衛ラインが破られたのが敗因になったらしいから、ギレンが指揮取っていたときはややジオン優勢？くらいだと思う

>>31
まず大前提として
・1年戦争の当初のプランは、開幕で連邦に大打撃を与えてジオン独立に持ち込む速攻戦術だったが、捕虜にした将官の演説でジオンに継戦能力がないことが暴露されて連邦の抗戦が1年戦争の名前の通り長引いた
ってのがある。
そんな泥沼の消耗の果てにジオン本土決戦さえ目前のほぼ最終防衛ラインだったのがギレン暗殺の場。

その上で、ザビ家は
・ガルマ：
家族内の調整役かつ癒やし枠。戦争中盤でシャアに謀殺され、ザビ家の不和が取り繕えなくなる。
・ドズル：
ガンダムとの戦いで戦死。
・デギン（父親。名目上の王だがデギンに実権を奪われている）：
ガルマの死に疲れてギレンを無視して勝手に悪条件で講話しようとする。タイミングが悪すぎるのでギレンに粛清される。
という流れ。
他の家族は戦争前に死亡済み。
なので残ったザビ家はギレンとキシリア（と幼すぎて政治に関われないドズルの遺児）だけになった。
このままじゃ連邦にジリ貧で負けるが、キシリアからするとあとは自分だけ始末すればギレンの独裁が完成するという状況。

>>32
なるほどそういう経緯なのね
ありがとう

>>32
戦力残ってるうちに講和は悪条件とも言い切れないのでは？

>>76
ガルマやドズルを失って戦線が地球から宇宙へと押し上げられた上で、事実上の最終防衛線であるア・バオア・クーへの星一号作戦の直前というタイミングでの講和はほぼ無条件降伏と同義よ
売国奴と呼ばれるレベル

>>35
ガルマの国葬も遠因ではある気がする

>>36
ガルマの死の政治利用、ドズル見殺し、デギン暗殺という一連の流れがあるからな
キシリア目線では身内全部粛清して独裁体制作ろうとしてるようにしか見えんわ

>>35
デギンとレビルをまとめてやっちゃったのが後の宇宙世紀大混乱の原因だからな
ブリティッシュ作戦といいギレンは余計な事しかしてない

>>37
し、しんでる…

>>37
小説読んだらみんなキシリアに対して手のひら大回転するからな

>>41
その点だけならバカなのはキシリアだけだよ

>>49
ギレンも冗談はよせって結構呑気にしてたけどね…

>>48
ソロモン戦でキシリアと一緒にドズルの足引っ張てるんだが？

「ギレン、キシリアが政治の対立で万余の将兵を見殺しにした」
「あの政治被れ共は、いずれジオンを滅ぼす」

>>59
超有名アニメのラスボス
人気敵組織の初代TOP
名前がつくゲームにもなったのに
ビックリするほど掘り下げがないよねギレン