漫画でコピー使うのってそんなにダメか？

>>2
龍継ぐの単行本読み返すと想像以上にコピペが多くて笑うんだよね
有名なゴリラ回（２５巻・２９３話）で、よく見ると同じ回で鬼龍の頭部の輪郭だけコピペしてるんだ…ここまで描き変えるなら一から描いても同じだろうがよえー！？

>>2
100カノはむしろ「コピーしてくれ野澤先生！」ってなる(笑)

>>3
背景で生成AI実装してる人は既にいるよな。ケンガンオメガとか。
ただモノクロの漫画で作者の絵柄と意図通りに生成できるAIは今んところ皆無なので、キャラの絵なんかは結局自分で描いたものを使わないといけねーなとなると思うよ。

>>10
背景は元々3Dモデルをダウンロードしてそこから起こしてるケースも多いし、AIでそれが楽になるなら全然ありだな

>>3
AIの手直し出来るかも問われるから簡単に移行出来ないんじゃない？
(他の絵と合わせた場合や変な箇所の修正)

>>3
AIもツールの一つだし、AI活用も別に悪用しなければ全然OKと思うわ

どっちみち構図とか絵柄とかはセンスが問われる部分だし、ある程度絵の技術は必要になってくるしね
どっちかって言うと漫画家やアニメーターのブラックな環境を少しでも改善してくれるならって期待している

>>26
自分はAI画像生成に好意的な立場なんだけど
その観点で言えばアニメーターはAIオペレーターとして仕事の単価下がってブラック度あがるだけちゃう？

>>31
そもそもこの業界は「単価が安い」ことがブラックの根本的な原因じゃなくて、「作業に時間がかかる割に賃金が安い」ことと「アニメーターの専門性が高い」こと

専門性が高いから新規が参入しづらく、賃金が安いから続けづらい
結果的になる人がおらず人出が足りなくて、下請けの下請けなんかが生まれて現場にしわ寄せがいく

この業界はAIを活用して専門性を下げて敷居を低くして、新規を参入させて競争をさせるべきなんだよ
そうしないと先細りしていくだけ
競争をさせれば結果的に単価は安くなるが、その分業界全体が活気づいて、「割のいい仕事」ってのが生まれやすくなる。

これはイラストの制作環境のデジタル化の流れを見ても充分ありうることで、デジタル化でイラストレーターの敷居が低くなったことでコミケ界隈の参加者が増えたのはデータを見ても明らか。
イラストの単価は確かに平均を見ると下がったが、一時期のソシャゲバブルで儲けたイラストレーターは一定数いたように上澄みは儲けられる。

>>60
→競争をさせれば結果的に単価は安くなるが、その分業界全体が活気づいて、「割のいい仕事」ってのが生まれやすくなる。
内容がふわふわすぎて笑うわ
牛丼屋も携帯会社もコンビニも従業員は青息吐息ですけど実際に競争が激化して割が良くなった具体例あんの？

→イラストの単価は確かに平均を見ると下がった
個人ではなく全体平均が悪化することをブラック化というんですよ

→一時期のソシャゲバブルで儲けたイラストレーターは一定数いたように上澄みは儲けられる。
それ儲かったの制作環境のデジタル化のおかげじゃなくてソシャゲバブルのおかげじゃん…
つーか上澄みが儲かればブラックじゃないってんなら現行のアニメ制作会社もおんなじですけど

>>81
>>上澄みが儲かればブラックじゃないってんなら現行のアニメ制作会社もおんなじですけど
アニメのブラック環境見てこい

そもそも中抜きされて「現場に金が還元されない」のがあの業界の病巣や（〇〇制作委員会の話とか見れば分かる）
だから私は最初から「アニメ制作会社」じゃなくて「アニメーター」と言っている
そしてその原因となっているのが「時間がかかりすぎる」と「専門性が高すぎる」ため新規参入が難しいのが原因って言っているの。

こういう「下請けの下請け」が起きやすい原因は調べればわかるが「専門性の高い」仕事に多い。
ＩＴ業界でもその手の話が多いのは同じ原因。

>>実際に競争が激化して割が良くなった具体例
ソシャゲ絵師とちゃんと言っているやろ。
あれ下手すると一枚あたり、相場の5倍から10倍くらい払われていたりするぞ
それにソシャゲバブル生む土壌になったのが、デジタル化って言っているんだぞ
もっというならそれより一昔前だとPC使うだけで特殊技能扱いだった。それが敷居が低くなったことで、客とクリエイターの距離が短くなったのが、ソシャゲの土壌になったんや。
こうやって敷居を低くすることでIT業界なんかがどんだけ利益出しているかは語るまでもないやろ

それに問題は「単価が安い」じゃなくて「時間がかかりすぎる」って何度も言っているが、AIの発達で時間が短縮できれば、その分、機会費用は増加する。

>>83
つまり要約すると
「現場に金が還元されないのは時間がかかりすぎるうえに専門性が高いからだ！でもAIで時短すればもっと仕事を受注できるよ！」…ってコト！？

現場に金が行かないのをシステムの欠陥じゃなくて時間と専門性のせいにしてるのが謎だし
還元率を上げる方向に話が向かないのが更に謎だわ
まるでAIを使わせることを前提として話を進めたいみたいだなァ…

>>83
社会のデジタル化のお陰で結果としてイラストレーターの仕事も増えたんだ！って主張自体は別にいいと思うけど
アニメーターはAIを使った方がいいという主張の論拠に使うのは不適格では？
(まあ論点ずらしに必死になった結果チグハグになっちゃったんだろうけど)
あとソシャゲイラストの単価が高いのはイラストレーターが増えたからじゃなくてゲーム会社の間で有名イラストレーターの取り合いになってるからじゃないの？
需要側の競争の話と供給側の競争の話をごっちゃにしてません？
上(※81)でも話されてるけど供給側の競争が激化したところで供給側自体の利益は増えないよ

>>31
現役アニメーターの視点で語るけど、まずアニメ作るのに必要な撮影前の動画仕上げ素材データがほぼネット上に無いから実際にアニメ制作現場で活用できるAIを開発するには大きなアニメ会社が自社で抱えてるデータを使ってツールを開発しないとだから、東映かバンダイかソニーあたりが動かないと話にならない。

で、そうやって開発されたツールの場合大規模に公開せず（そもそもテキストから動画を生成するツールと違って、描ける前提のツールになると一般需要がほぼ無いし）自社で使用することになるから今の99%フリーランスの状況から動画と仕上げは社員として雇用してという形になると思う。だから月給10万前後とかで苦労してる人間の給料はまともになるかと。反面ワイみたいに原画や作監で複数社拘束で月80～100万稼いでるような人間はどうなるかわからん。

まあ今の99%海外動画仕上げで1話作るたびに数百万海外に金を吸い取られてる状況から国内で完結するようになるほうが良いと思うから、大手アニメ会社には是非自社の膨大なデータを活用して他国の開発したAIに負けない独占的なツール開発を頑張ってほしい。

>>26
新技術で待遇が改善されると思ってるとかいくらなんでも頭お花畑すぎんか？
時間が空けばその分仕事を詰め込まれるのは産業革命やらで資本主義の歴史が十分証明してるやろ
待遇改善に必要なものは粘り強い交渉とシステムそのものの改善だけだぞ

>>33
プログラマーがAIにソースコード書かせたらチェックに膨大な時間がかかって余計手間が増えたみたいな話聞いたことある
たぶん漫画でやってもそうなる

>>33
技術を独占できるなら話は違うけど、基本は全員が同じ恩恵を受けて、今度はそれありきでの競争が始まるんだよなぁ
そもそも、稼ぎの基本は独自性なのでAI活用とは対極に位置するっていう

>>3
生成AI使うぐらいなら休みながらでも葦原先生の手でワールドトリガーを描ききってほしいわ

>>3
生成AIは元となるデータが怪しいからなぁ…

>>8
吸死のコピペはつっこまれてるのたまに見かけるけど、個人的には漫画が漫画だからってのもあるけど、全く同じ表情なのが天丼ネタ？みたいで好き
ロナルドのツッコミとかまたあの顔してるって逆にそこでクスッとくるんだけど少数派かな

>>13
内容が何であれ原稿を上げたら原稿料は貰うべき、大御所が妙な慣例を作ると新人の肩身が狭くなるんだよね
結局コピペでつまらないって読者から否定されたら単行本等の売上に関わって自分に返るだけなんだから

>>13
コピペ否定派には原稿料が〜とか言って批判する人いるけど、あれなんだろう？
>>13が言うように読者としては関係ないのに

>>13
出版社からすればコピペだろうとなんだろうと人気が取れて売れるならペイできるからなんでもいいわな
それで人気が落ちるような手抜きなら一言あるだろうけど

>>13
原稿料はどんだけ描き込もうがそこだけ値上げはせんで？
だから鰤とかズルい言われたんや

>>14
出てると思ったんだがなあ・・・

>>17
むしろコピーの方が「ああ、あそこのあのシーン」って思い出しやすくて良いとも

>>17
絵のタッチが変わってたりすると、新規に書き起こしたら違和感ある

>>21
しかも隣り合ったコマでな

>>21
単行本だと怪獣8号の『右肘左肘交互に見て』が書き直されてたな

>>25
見せ方もだけど絵自体が上手いからってのもあるか

>>37
割と最初の方のヒロアカでアン.チが「こいつコピペ使ってる！手抜き！手抜き！」って騒いでたの思い出した
その時はそいつ以外気づかないレベルだったし一周回ってファンだろってツッコミしかなかった

>>51
ここでようやく漫☆画太郎が出て安心した

>>51
画太郎漫画の正面を向いてるキャラの顔をコピペして切り抜いて
横向きにした騙し絵みたいなのがすごい発想だと思った

>>56
Dreamsは観客もよく見るとすごい事になってるよね
ほぼみんな同じ顔

>>59
私も夜王の井上先生のコピー大好き。

>>59
あそこまで開き直って徹底してたら清清しいわｗ