【装甲騎兵ボトムズ】『アーマードトルーパー』ってガンダムのモビルスーツ相手だとどれぐらい戦えるんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:06
一年戦争ぐらいの機体なら普通に戦えそうな気がする
火力だけならATも劣らないと思うしモビルスーツ側からしたらちっこい上に素早いATに攻撃当てるのは難しいと思うし
まあ、ちょっと小突かれただけで撃破されそうな気もするけど
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:10:28
メイン武器のヘビーマシンガンが30ミリ口径だから火力不足にも思えるが、
同口径のフライ・マンタの機銃でドムの装甲抜いてる描写もあるんで何とも言えない
5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:13
>>2
口径が同じでも鉛玉か徹甲弾かガンダリウム合金かで威力変わるだろうしな
7: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:19:08
>>2
ザクマシンガンでも後期のやつはガンダリウム合金も貫ける弾薬に変わってたしな
3: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:02
まず装甲抜けるのか問題な気がする
最初期のザクやらならなんとかなっても間違いなくガンダムクラスのMSや重MAの前では豆鉄砲に過ぎないかと
なのにこっちは飛べない宇宙での軌道制御はMSとは比べ物にならない一発でも当たれば間違いなく死ぬと的でしかない
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:38
スパロボ世界でもモブのモビルスーツパイロットがATなんぞに！的なセリフ言ってたからあっちの人からしても完全に舐められてるよね
6: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:18:23
仮に通用する火器を持ってるなら地形を活かして接近して、である程度対抗できそう。犠牲者は考えないものとするが。
8: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:19:41
対艦用のロッグガンなんかもあるから
当たるかどうかは別として最大火力ならガンダムの装甲も貫けるか？
9: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:20:17
モビルスーツより安そうだしこう数で押せば…
10: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:21:05
ザク一機作るのに対して何億もかかるけどスコープドッグは中古車ぐらいの値段で作れるからな
数の利を活かせればそこそこやりあえそうな気はする
11: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:22:08
多分ガチった時の科学技術なら
ボトムズ世界>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほぼ全てのガンダム作品
なんだろうがスコタコがモビルスーツに勝てるビジョンがよっぽどスコタコ側有利な設定でもないと浮かばねえ…
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:22:52
ザクやガンダムの前にまず61式戦車やマゼラアタック相手に勝てるか…？
装甲厚も火力も雲泥の差になるが…
13: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:24:23
>>12
そこら辺は相手ならよほどの限りそもそもAT相手に弾は当たらないと思うけど…
16: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:33:32
>>13
でも61式戦車相手に全高ほぼ同じ(＝61式の弱点の上からの攻撃不可)で
ATの装甲は主砲どころかサブのポン付け機銃でハチの巣確定レベルの薄さだぜ…?
戦車側は一応ザクマシンガンでも正面装甲ならある程度は受けられるレベルで硬いのに
32: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:42:25
>>13
スコープドッグなんて巡航41.0km/h、限界走行速度82.3km/hしか動けないから戦車からするとタコ殴りの的だ
こんなのリアル戦車ですらボコボコに出来る
14: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:24:50
小さい分MSより小回り効きそうだし市街地戦とかならワンチャンないか？
15: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:29:03
ソリッドシューターやロックガンみたいな大型武器は有効かな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:42:38
バララント、ギルガメスどちらもその気になれば数艦だけでテラフォーミング済の星一つを壊滅させられる火力あって
そんな火力で銀河英雄伝説みたくバカスカ互いに撃ち合ってる環境下でATが艦をぶっ壊す際の武装である
エネルギー砲を撃つロッグガンなら当たればMSでも余裕でぶっ壊せると思う

60mmバルカンでも一年戦争時代のはザクやグフを穴だらけに出来てドムから無理になって、Zの時代ではマラサイやハイザックにはドムの時同様に禄にダメージ与えられないのに、逆襲のシャア時代になるとギラ・ドーガの盾ごとぶち抜いて本体も撃破出来るから、口径よりも弾頭と発射する銃の機構次第だと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:42:55
ATは市街地や山岳地帯で活躍するけど平地なら戦車の方が強いって設定だから
どこでも戦えて平原だろうが戦車より強いMSと比較すると勝てないよ
19: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:45:54
基礎となる技術レベルが違いすぎるからな
1対1ならザクが勝ててもコストパフォーマンスで考えると完敗だよ
ザクは戦車等の兵器の延長に対してATは歩兵の延長だからコストが全然違う
24: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:42:41
>>19
これ。技術的に圧倒的な格差があってもATは分類としてはほぼ歩兵だから直接対決”だけ”ならMS側が圧倒的に有利よな

歩兵ってのは技術がいくら発展しようが人間本体の耐久力が据え置きな関係で防御性能は伸びない
大型兵器が主流になってからは拠点制圧を団体で行う事が役目になって過剰な火力は持たせられないし、歩兵用の対戦車/戦闘機武器だって基本的に1vs1で運用するものじゃない
機動力だって言わずもがな。小回り効く方が有利になる、という主張も相手に有効打を与えられるならという前提あってのものだから無意味

十数台くらいのATが不意打ちで最大火力をぶち込むとかすればMSに勝てるだろうけど、まずそんな状況にもっていくまでに百台くらいのATがスクラップになっているんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:46:43
>>24
とはいっても兵の犠牲を考えなければザク1機撃墜するのに100機のATがいるとしてもAT側の方がコスト的には一応勝ってるんだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 06:03:52
>>25
この緑のヤツコスト低いとは聞いてたがそんなになのか…
57: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:49:43
>>36
パイロットとその生存性に関してのコストは全カットみたいなもんだし
67: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:17:51
>>36
片や戦闘機、片や中古車
パイロットのコストカットの差も大きい。ATはパイロットが一番安いパーツ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:53:40
ATの携行武器が通るならAT対MSは数で押しきれるし、艦隊戦とかで言えば銀河規模の戦争してるボトムズが有利なんじゃねえかな
ミノフスキー粒子がボトムズ世界の兵器にどう作用するのかも大きいだろうけども
21: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:07:38
ガチ戦争まで行ったら宇宙世紀に勝ち目なんて一切無いぞ
地球砕かれて終わりだ
ミノフスキー粒子がどうこうなんて全く関係ない
22: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:08:39
>>21
流石にそれだと議論にならないからあくまでモビルスーツ対ATで考えようぜ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:12:50
機体による戦場間の移動と継戦能力はMSが圧倒的な気がする
ATで長距離移動はかなりキツそうだし運んでやる必要がありそう
26: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:04:44
ATは数と小回りの利点があるから戦争として都市や拠点を攻撃する場合は嫌な相手なんだろうけど
MSを狩れと言われると
27: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:06:42
こいつら分類的には歩兵だからなぁ
28: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:52:59
パイロットが一番安いパーツ扱いだし人的資源もタケノコみたいに湧いて出てるしなぁ
ジオンの30倍程度の国力の連邦だと向こう基準の国力勝負は辛い
29: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:25:47
>>28
ギルガメスにせよバララントにせよ銀河を文字通り二分している勢力だもんな…
国力勝負はさすがに無しだな
84: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:52:04
>>83
>>28がもう言ってるけどパイロットの命の価値はそんなもんなので…
85: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:53:32
>>84
無情すぎる
88: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:01:12
>>85
パイロットの安全性？
そんなもの取っ払った方が更に量産できるやろ(ﾎﾟｲｰ)
どうせパイロットなんて腐るほどいるしな！

だからな
元々はそういう所もちゃんとついてたんだよ…
90: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:20:58
>>88
色々とパイロットに優しかったスペンディングウルフ(送り狼)からダウングレードしたからスコープドッグ(犬)だったっけか
31: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:42:16
上にもあるけどロックガンを市街地戦とかで不意打ちで叩き込めればﾜﾝﾁｬﾝ、ザクグフドムはおろかガンダムも当たり所では十分行けると思う、ATの他の武装が実弾榴弾の類なのにこれだけエネルギー砲な武装てのが異質ではある、ヘビーマシンガンは同じATでも叩き込んで破損しきれないから物凄く弱いと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:44:31
スパロボとかだとディフォルメ体系で著しいサイズ差を補正してるんで
補正無しだとドラケンEとかのミドルモビルスーツクラスのサイズになるんだよ・・・

なんならヘッドバルカン掠めるだけでもヤバイよ
34: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:48:43
>>33
実物大でこれだもんなぁ
お台場ガンダムとかと比較するとマジでちっちゃい

35: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:53:04
サザーランドとかグラスゴーならいい勝負しそう
37: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 06:58:35
中古パーツを使った民生品から特殊部隊用の軍用機まで色々あるけど、大体は日本円換算で数万～数十万
MSの現実換算価格は軽く検索した限りじゃヒットしなかったけど、MSとほぼ同サイズで構造がシンプルな戦車や戦闘機が数億～数十億
単純計算でMS1機あたり最低AT1000機以上を潰さなきゃ赤字になる

積み上がる死体の山？ATなんかに乗る最低野郎どもは損失に入らないよ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:40:45
ザクマシンガンとかも、口径考えたらあれマシンガンじゃなくてもう戦車砲の域なんよ。
42: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:00:06
>>38
時限信管モードとかないんかね　対空と対歩兵でありそうなもんだけど
39: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:49:07
サンライズ英雄譚だとガンダムがスコープドッグの集団に囲まれてリンチされているというムービーがあるという
40: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:54:15
>>39

それガンダム関節とか色んなところに爆弾仕掛けられてません?
41: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:56:42
人間vs蜂みたいな感じだと思う
二回刺されるとアナフィラキシーで死ぬこともあるみたいな
43: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:00:34
ぶっちゃけ、ボトムス本編ってのはガチの戦争の話じゃなく、やばい秘密を知った兵士の逃避行に過ぎず。基本相手もAT且つ、マトモなバックアップが無いから機銃ばっかで戦ってるだけで、軍事運用されるんなら、基本的には同カテゴリー同士で戦うにせよ。対戦車が想定されるなら対戦車用、対艦なら対艦用の武装をお出ししてきそうな気もするんよな。キリコもここぞという時は、ゴテゴテと装備マシマシにするし。まあ、描写が無い以上妄想に過ぎないんだが。
44: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:11:45
安くて操縦も簡単だから作業用MSの座を奪いそうだな
66: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:12:34
>>44
プチモビ辺りと作業機械としてシェア争いしたら…安全性を確保したらATの方が優秀か？
45: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 10:21:30
ワープや惑星破壊まで出来る世界なんだから、本気でモビルスーツ相当の兵器を作れば凄いことになりそう。そもそも危険性込みでもあれだけスコタコを安価に大量生産できるってのが相当な技術力の証だし。
46: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:10:22
グリプス戦役序盤ぐらいなら普通にMSもボコれるけど
ボトムズ世界でも世界観ぶち壊しのレグジオネータ関連なので
正史に含めて良いかどうかで物議を醸すテスタロッサ

テクノロジーとしては対MS兵器を開発製造出来る事は出来るが
ATしか出てこないので対ATはATでええやんってとこから進展しない本編世界は難しい
47: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:16:27
ATはしれっとロックガンとかのビーム兵器を大した改修なしで持てるからMS相手でも油断してるとコックピットとか撃ちぬかれて撃破されそうな気はする。後バズーカ砲もそれなりに威力あるっぽいし。　費用対効果で考えたらMSはATに勝てないのは確実
48: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:54:41
同数の部隊で戦うのならMS有利では有るけど
両方の世界の総戦力同士で戦争をするなら圧倒的な兵力差からこうなると思われ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:44:47
ATは電流系の兵器には弱そうなのが弱点かね。燃料的にも即爆散しそうだし
50: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:47:04
>>49
傲慢サンダーとかの雑に広いMAP兵器が大敵か
51: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:58:20
>>50
初期の宇宙世紀で言えばアッザムリーダー的なのをMS用に作られたら刺さりそうだな
56: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:47:23
>>51
アッザムリーダーを装備したザクのバリエかぁ……

いや待て。支援兵装ありならワッパの随伴ドローン化でもいいな
58: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:54:00
>>49
運が悪いと何ならば自機の起こす火花一つで誘爆するレベルだぞ、表向きはコストカット、本来の目的は意図的に選別するためでもあるけど
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:16:55
ちょっと武装した軽トラで戦闘機と戦うくらいの無茶だから勝負にもならないんじゃないかな
数で押すにしてもまずMS側がそんなに接近させてくれないだろうし近づく前にやられる
53: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:18:15
引き撃ちされてるとどうにもならなそう
54: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:22:42
ちっこい言うけど、スコープドッグの全高って3804mmだから61式(3.9m)と全然変わらないんだよな
なんならスピードなら負けてる(61式は90km)
多分、モビルスーツから見たらダッシュ力が少し違うだけで的としてはほとんど変わらない
55: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:29:11
>>54
はなから死なせまくるためとは言えあの世界の技術水準からすると半端なく性能下げてるよな、AT全般
59: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 15:01:07
装甲貫ける火器さえあればATでもMSは十分倒せるだろう
現代でも被害さえ考えなければ戦車を歩兵で倒せるしそれと同じ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:07:08
範囲攻撃しても相手のエネルギー切れるまで突っ込ませるのがAT
61: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:10:46
ボトムズは大規模作戦で一億二千万人動員されるしな
大規模ではあるが総力戦でも無い位規模で
62: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:12:04
言うて小さい方が市街地戦では有利そうな気もする

機動力はあんま変わりなさそうだし
63: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:30:30
>>62
AT側の火力が十分+周囲の建物ごと吹き飛ばせないという前提ならそうかもな。逆に拓けた場所だと面制圧やらナパームやらでATが数揃えても一網打尽にされそう
64: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 17:39:09
>>63
面制圧を言い出すと各種兵器が出てきて本気の戦争になっちゃうからMS側に逆に勝ち目が一切無くなっちゃうんだよなぁ
コスパでは絶対勝てんからAT側にMS倒せる兵器がある時点でどうしようもない
68: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:18:23
>>64
あー、確かに同コスト勝負になると数がケタ違いか
69: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:20:29
>>64
各種兵器ってサムネとかのATが使う武装の事だよな…？
こんなちっさいボディにそんなヤバい武器詰め込めるの凄いな…
70: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:22:38
>>69
普通に別の兵器で面制圧するってことじゃないのか
MSで面制圧兵器積んでるのってそんなに数ないし
71: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:26:01
>>70
>>63だが普通に弾で滅多撃ちにする想定だった。バルカン程度でも間違いなく致命傷だろうし
ただ流石に数の暴力にはキツいか
72: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:27:53
>>70
MSとATの戦いの話だし、>>63の言ってる面制圧とかってキャノン系の機体の砲撃とかガンダムが投げてたナパーム程度のヤツじゃないか？
ガウやらフライマンタやら持ち出しての爆撃とかはスレの主旨から外れるし
65: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 17:56:30
AT戦ってMSみたいな機動兵器戦闘じゃなくて歩兵の白兵戦の延長だからなぁ
大規模兵器無しのATだけで戦う戦場ってほぼ小競り合いと変わらんのよな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:32:11
ATだと砲撃どころかザクのクラッカーでも致命的だわな
そもそもクラッカーがMSサイズが使うグレネードだから当たり前だが
問題は機動力があって当たり所によっちゃ弱いのでも十分MSを狩れる火力のある機体が湯水のように沸いて出てくる事だ
74: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:32:50
何にもない仮想空間なら無限引き撃ちとか弾幕とかできるだろうけど
実際の地形だと起伏利用されたり建物利用されたりでそうはいかんからな
複雑な状況になればなるほど数で勝てるAT側が有利になっていく
75: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:33:31
逆にMS側はどの辺の時代ならサムネに勝てるんだ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:36:31
>>75
数を用意する前提ならどの時代でもサムネが圧勝
装甲は抜けなくても間接の強度を上げるのも限度があるからソコを突かれるだろうってのと数には勝てん
同数ならグリプス戦役にでもなればMS側が余裕で勝てるだろうな
80: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:41:19
>>77
同数で良いなら一年戦争のザクでも勝つだけなら普通にできるのでは…？
的小さいのが辛そうだけどザクって宇宙で戦闘機を撃ち抜いたりできるからスコープドックの速度なら結構当てれそう
78: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:38:52
同数ならザクでも余裕で勝てるんじゃね
同コストだと弾切れ問題があるからなぁ
鉄血ならエネルギー切れもないし装甲クソ固いしで何とかなるか？
82: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:45:30
武装を選べるならロッグガンでぶち抜けば良いだけだから余裕でATが勝つ
チャージの時間とか万が一外した場合は…はい…
83: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:50:10
ボトムズミリシラなんだけどさ、いくら粗雑な作りでも基本の技術が一年戦争時のガンダム世界より遥かに進んでるならATが勝つんじゃ…
それが怪しくなるレベルの捨て駒機体なの…？そんなのに人を乗せてるの…！？
86: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:54:25
>>83
現代感覚で言うなら歩兵一人一人にバイクが与えられてるようなもので
起動兵器じゃなくて歩兵のサポートユニットなので防御はあまり考えられてないのだ
91: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:24:54
>>83
表向きの理由は徹底したコストカット、裏側の理由はキリコみたいな250億分の1を選別するための神の思し召し
運が悪いと金属の床とかちょっと走ったり歩いた際に自機が起こす火花がポリマーリンゲル液に誘爆して勝手に自滅するレベル
アストラギウス銀河においてAT乗りは最低野郎である、使い捨ての歩兵でしかないし、ATを構成する諸々で最も安いパーツは人間で、最も金のかかるパーツは耐火服てレベル
95: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:33:09
>>91
もはや兵器として運用する気があるのか疑わしいレベル
96: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:42:07
>>95
だって占領した惑星での資源確保用の歩兵の装備みたいなもんだし
宇宙だとロッグガンをもって艦にぶち込んだり、相手も同じ事をしてくるために接近してくるから
それを排除するための歩兵
97: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:44:14
>>83
なんでだろうな
銀河規模の作品の兵器なのに人間サイズのロケラン当たっただけで死ぬからな…
まあ銀河規模のロケランだから単にロケランが強いだけかもしれんが
99: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:50:24
>>97
百年戦争初期には、転移から超光速ドライブ載せた惑星破壊ミサイルを
互いにバカスカ撃ったせいで資源も文明もボロボロ状態なんだ、だから
可能な限り通常攻撃での威力高めてる設定がある

それこそ誤射った多弾頭ミサイル40本程度で人の住める惑星全域を完全に覆うほど
核ミサイルばら撒くレベルだったりする
87: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:00:23
ATの装甲だとモビルスーツがグレネードどころか岩投げてもやられかねないところが不安
89: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:06:19
安全じゃないけど歩兵よりマシだし安いからな
92: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:30:26
宇宙世紀の低コストの代名詞がボールで、それに射程以外の要素は肉薄しているか上回っている上に更にコストが下っぽいATはやっぱりなんかおかしい
93: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:52:32
ちなみに現在の戦車の主砲砲弾の価格が一発約30万なのでAT一機は砲弾一発ぐらいっぽい？

やっぱり恒星間文明の生産力おかしいわ
94: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:58:33
なんかザクバズーカの直撃地点から100メートル離れた先でも爆風で飛んできた破片にやられそうな感じするんだけどAT

マゼラトップ砲の至近弾とか避けようあるか？　175mm榴弾で直撃抜きの即死ゾーンがやたら広い気がする
98: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:47:49
そもそもサムネの装甲って6～14mmしかないからな
弱い弱い言われてる2次大戦の日本戦車(97式中戦車)ですら前面装甲前面25mmな事を考えたらマジでカスだよこいつ
冗談抜きで拳銃で撃ち抜けるくらいしか防御力が無い
バルカンですら過剰火力
102: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 23:12:50
>>98
でも、メロウリンクの大型ライフルでぶっ放す、17mm対AT弾でATの装甲を撃ち抜けた試しはほとんどないんだ。一方でキリコの持つ単装拳銃はATの装甲撃ち抜けるとか。理由はメロウリンクのライフルが旧式だからということらしい。つまりあの世界は、こちらに比べて技術の進歩次第で素材の強度や炸薬のエネルギーが次元違いレベルの可能性があって、地球基準の装甲厚は参考にならないかもしれない。
100: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:59:31
燃料として全身を循環してるポリマーリンゲル液も被弾とか損傷したらすぐに火ぃ吹くからなぁ(=少しの被弾で全身に引火して火だるま)
101: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 23:03:12
>>100
いつ見ても狭苦しそうなコックピット
居住性ならMSが圧勝だな(一部を除く)

元スレ : 実際モビルスーツ相手にどれぐらい戦えるんだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:31:53 ID:Q5MzcyOTA
インチキATと言われたゲッターロボ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:42:34 ID:U4MDAzMjY
そもそも兵器としての立ち位置が違うからなあ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 11:09:05 ID:gxNDU4Njg
>>2
星間戦争と地球圏の奪い合いだからスケールが違いすぎる
比べるなら銀河英雄伝説とかスターウォーズだろ

ボトムズの世界だと惑星消滅とかザラにあるし
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 14:01:25 ID:MxODY4MTc
>>27
文明レベルでいうと外宇宙進出レベルだから00劇場版終了後相当なんだよなあ
条件が限定された極地戦以外は無理ゲーっすね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 22:50:42 ID:kxMjgxMjg
>>2
オリジンでモビルスーツを(登場初期の)戦車に例え、
「連邦のMSは歩兵随伴型の戦車でしかなく、ジオンのMSは対戦車戦闘を意識した戦車だ(だから連邦のMSに勝ち目はない)」的な説明をしてたのを思い出した。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:47:28 ID:MwMjY3MTQ
ATは現実でいうところのジープ、よくてハマーの扱いなんで戦車にあたるMSと戦うなんて無理だろう
0
53. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 19:44:31 ID:QyMDEzNjM
>>3
むしろボトムズは歩兵用の携行装備じゃない？
ガンダムもそうだけど製作時期的に第二次大戦～冷戦初期辺りの価値観やイメージを踏襲しているだろうから尚更

令和の日本人からすると、人権意識はもちろんそもそも使い捨てにできるくらい人が多いという設定に隔世の感があるわ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:47:34 ID:I1MTA3Mjc
サイズ差よくわからん人は大雑把に
ガンダムの半分がダグラム、でその半分がボトムズ、
と思っておこう
最近風に言うならダグラムをアームスレイブ、ボトムズをナイトメアフレームに言い換えてもいい

つまりMSはATのざっと4倍のサイズ感だ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 16:41:21 ID:Y1NTAwMDg
>>4
足のジョイント壊されたらMSといえど無力化されるのは08小隊で実証済み、同じ戦法採れるATの機動力と攻撃力は歩兵以上だぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 20:44:34 ID:M3OTkyOTQ
>>4
１／６０のＰＧガンダムとＷＡＶＥのスコープドッグを並べると、
どう見てもＡＴ側に勝てる要素が見つけられないほどのサイズ差。

片手で掴める程度。人間から見た子猫くらい。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:48:11 ID:YwMzM2NTc
テスタロッサはノーカンなら完全にMSが強いだろうなあ　つーてもはそのMSを軽く捻るだろうテスタロッサを操縦するのに命がけらしいガチの欠陥兵器だからなあ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:07:12 ID:MyNzU4MTk
>>5
テスタロッサは始めてみたときダンボール戦機のLBXかと思った
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:53:18 ID:U3MTQ5ODk
ATは最大携行火力はバカ高いから1発当てられればMSの装甲程度ならぶち抜けるだろ
当てられれば
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:56:38 ID:YxMzA1NjA
量産性と整備性と操縦の簡易さに極振りしてるからなAT…
そこら辺の一般人でもお安く買えてその日のうちに操縦出来るレベルの代物ゾ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 09:57:01 ID:kwMTM5Mzk
所詮はパワードスーツみたいなもんだからな
レッドショルダーでモブ兵士のボールとギリギリ戦えるレベルだろ（地形適正はこの際無視とする
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:02:03 ID:U3ODY0NjQ
マシンガン携行歩兵が戦車に勝てるかってくらい
兵科も運用も違うからなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:13:13 ID:Y5Mjc4MzA
>>9
歩兵側は攻撃力だけが突出してるのと
戦車側が縦にでかすぎて見つかりやすい辺りでややこしくなってる気がする
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:03:39 ID:Y1NTAwMDg
戦いは数だよアニキ理論ならAT圧勝
タイマンなら一部のAT（レグジオネータとか）除いてMSの勝ち
0
56. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 20:51:30 ID:M3OTkyOTQ
>>10
キリコなら必ずＡＴ側が勝つ

多分天パ相手でも勝つ。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年12月10日 00:35:39 ID:YwMTY2NDA
>>56
キリコは絶対に死なないけど絶対に勝てるわけではないので…
0
60. 名無しのあにまんch 2024年12月08日 08:09:24 ID:YzNjcyMzI
>>10
レグジオネータやテスタロッサ相手だと、逆に勝てるMSがどれくらいいるものやら
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:09:03 ID:g3MDM2NTQ
スレでも言われてるけど素材や技術力のレベル差次第ではATが圧勝する可能性もなきにしもあらず
でもそれはそれとしてATには派手に爆散してほしい
0
54. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 19:57:02 ID:U0MDA2NDY
>>12
真面目に純粋な技術格差だけならガチで中世の鎧とSFのパワードスーツくらいの違いがありそう
殆どの作品で星系からまともに出られないガンダムと、銀河規模で暴れてるボトムズでは比較にならん
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:09:49 ID:A3NTI1NTU
MS側は初期は対宇宙戦艦、以降はMSという重装甲兵器を相手にする高火力武装がメインだから、わらわら押し寄せる非・低装甲目標相手するのは苦手なんだよな
いわゆる対人武装なんてSマインとかEz8の対人機銃、グフ重装型とか？
まだバグの大量散布のほうが効果が高いと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:11:03 ID:MyNzU4MTk
MS一機 VS 同じ金額で買えるだけのAT
パイロットは各作品にて一般的な技量のモブ
武装は作品にて一般的な対同カテゴリ戦のメイン兵装一式をフル装備

ファイッ！
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:44:16 ID:k4OTIwNjQ
>>14
パイロットのコストも含めなきゃ
スレ内でもあるけど人材が一番安いのがアストラギウス銀河なんだし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 11:11:36 ID:YyMjIyMjc
>>22
リアルじゃ戦闘機並に育成コストかかって急な量産も利かないパイロット費用を無視できるの強い。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:12:12 ID:E0MjA0OTg
比較するならジオンがザクを一機生産するコストと同等分のコストでギルガメスが生産した機体数のスコタコで比較せんとフェアじゃないよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:14:41 ID:gyMTU5MzM
ボトムズ世界の本気が惑星破壊レベルならガンダム世界と戦いになったらモビルスーツに普通に勝てる高性能ボトムズ世界ロボを作れるのでは

……そんなの作らず雑魚ロボ人海戦術でどうにかしそうだけど
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:40:42 ID:MyNzU4MTk
>>16
広大な宇宙の陣取りではワンオフの高性能機なんかより
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:41:37 ID:MyNzU4MTk
>>33　途中送信しちまった
ワンオフの高性能機よりとにかく数多く揃えられる機体のがよかったんだろうね
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:19:23 ID:U3ODY0NjQ
本編はAT同士の戦いがメインだったから出番無かったけど、対装甲目標用の高火力兵器はボトムズ世界にはいろいろあるだろうな。

対戦車兵器持った歩兵が高機動で近づいてくるんだから、
MS兵器で対処するんじゃなくて随伴歩兵で排除する状況なんよ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:25:42 ID:Q5OTU5Njc
アストラギウスの百年戦争の初期に惑星破壊兵器撃ち合って資源ごと滅ぼしてしまった反省から惑星制圧のために比較的安価かつ強力な歩兵の代替のためのATって事を忘れてる人多すぎ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:26:52 ID:E2NDY1NTg
軽とトレーラートラックみたいなもんだしなあ
軽がワラワラ集まってトレーラー潰せっていうんならまあ…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:29:10 ID:U4Mjc3MDI
「重装歩兵vs装甲機動兵器」と言う立ち位置の差と「恒星間文明vs星系内文明」と言う技術力の差が食い合ってかなり比較が面倒だな
で、個人的にはAT有利と見る。確かにコスパ全振りで歩兵の延長戦上と言うのはあるが、それ以上に技術力の差が余りに大きすぎる。例えていうなら現代歩兵vs古代騎馬戦車、騎馬戦車の攻撃をまともに受けたら生身の歩兵じゃひとたまりもないのは確かだけどそれ以前に現代歩兵の戦術と携帯火器が騎馬戦車を圧倒、のような関係がATとMSの間で成立しそうに思える
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 11:51:54 ID:AzODY2OTc
>>20
あーアニメで描写されて無いだけで情報共有や照準をする際の技術力がダンチの可能性か
逃亡兵があり物を乗り回すんじゃ無くて正規軍同士が運用したら一方的に分からん殺しが発生するかも
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:38:23 ID:g2NDk4Mw=
異能生存体見つけるために用意した高機動高火力の棺桶
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:48:17 ID:gwODg1NTM
精々プチモビレベルやぞ
アトラギウス銀河の技術力ガーと言ってみてもATがすごいわけじゃない
異能生存体見つけるためのカスマシーンだし比較にならん
同じコスト分の機数でも変わらん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:16:06 ID:g5MzE0ODQ
>>23
基礎的な技術レベルの差で、30ミリATライフルの威力が120ミリザクマシンガン以上の可能性とか？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:29:38 ID:MxNDY5NzE
>>38
生存性ガン無視のスコープドッグすら誘爆無いとある程度撃ち込まないと破壊できないのにそんな火力あるわけ無いだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 16:45:06 ID:I4MjgxMDQ
>>41
ちなみにスコープドッグの装甲材質は地球でいうと鉄に当たる材質。硬度や強度も鉄と同等。
鋼ですらない。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:50:24 ID:g1MTMxODk
対ＡＴ戦では必要ないから出てこないだけで、ＭＳの装甲抜ける携行対戦車砲くらいナンボでもありそう
そうするともうＭＳ側に勝ち目がないだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 10:52:17 ID:U4NTY1MDg
技術レベルはボトムズの方が高いだろうけどATは安い棺桶扱いだから現代に当てはめるとAT=自動小銃、MS=主力戦車みたいな扱いだろうしタイマンならガンダムの方が強そうだけど戦争となるとボトムズ側が勝つと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 11:02:07 ID:Y3MTA1MzM
流通量からするとボトムズなんだけど最大の問題はスコープドッグ程度ならMSが相手にする理由が何処にも無い所。
トリアーエズとかフライマンタとか戦車の方がよっぽど強い。
あれは異能生存体を炙り出す為の意図的な棺桶だから強い弱いの話しじゃ無いし明確に弱く設計されてる。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:27:12 ID:YyMjIyMjc
ガンダムならともかくザクは歩兵戦力でも対処できる部分あるしな。
1vs1はさすがに負けないけど1vs3くらいでもう危ういんじゃないか。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:27:55 ID:IyMTg5Njg
閉所恐怖症の友人にATのコックピットの絵見せたら顔真っ青になってたな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:35:12 ID:k4NDcxMzE
重ATの使うソリッドシューターならMSの装甲くらいは抜けそうだし対艦用ビーム砲のロッグガンなら間違いなくいける
1対1なら流石に無理だけど生産コスト合わせるなら1対100以上とかになりそうだし勝負は出来るだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 12:57:37 ID:Y1ODE2Mjg
こんなギッチギチでどっから乗り込むんだこのコクピット
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:19:24 ID:U2MjkxNzU
>>35
スコープドッグなら頭部がガバッと後ろに倒れて上からコックピットスペースに乗り込む
ATは基本的に操縦装置とか情報機器は胴体に詰まってて頭部はカメラパーツが表側についてるくらいで中は操縦時にパイロットの頭が収まる空洞になってる(カメラの情報処理はパイロットのつけたゴーグルに、呼吸とか生命維持装置もパイロットスーツ依存)
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:05:09 ID:Y5Mjc4MzA
速度比べてるのあるけど、
装備の重量や地面の状態などでカタログスペックってむっちゃ変わるからなぁ
どういう状態での速度なのかわからんと比較が難しい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:22:07 ID:EwMzk0NzY
例え現代vsWW1でも歩兵単体で戦車や航空機を仕留めるのは狂気の沙汰だし最低野郎から見たモビルスーツもそんな感じなんだろうな

妙な粒子を撒かれて電子機器がイカれたかと思ったらバカでかい核動力機が飛び出してくる
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42. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 13:50:48 ID:UxMTI2ODI
オッゴやボールに負けるイメージ
トリアエーズとマゼラアタックと同格
0
51. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 18:04:27 ID:U3NDk3ODM
>>42
宇宙戦用装備ならボールには勝てるだろ
むしろ地上での対空戦闘のが苦手なんじゃなかろうか
アサルトライフルしか持ってない歩兵がジープに乗ったままヘリと戦うようなもん
0
44. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 15:52:42 ID:c3NDA0MjU
スコープドッグは「途上国に転がってるカラシニコフ」くらいの価値だからなあ。
ボトムズ乗りは「カラシニコフで武装した現地民兵」くらい。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 15:59:00 ID:kzNjA2MDY
歩兵として見ると30mm機関砲持って40kmで接近してくる化け物だけど
一般的MSとなるとなぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 16:03:58 ID:c3NDA0MjU
ミノフスキー粒子問題だけど、アストラギウス銀河文明には「クエント素子」というものがあってニュートリノ使用のレーダーやセンサーが実用化されているので、多分ミノフスキー粒子による「電波」妨害は効果を発揮しないと思う。

ただクエント素子はかなり高価なので（作中に描写あり）戦闘艦艇ならともかく、おそらくATやミサイルにまでは搭載してない。
宇宙戦では宇宙世紀艦隊が圧倒的不利（そもそもアストラギウス銀河文明の宇宙艦は超光速航行できる）、有視界の地上戦では多少は戦える、それくらいの差だと思う。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 17:32:41 ID:Y4NTA1NDM
軍VS軍ならともかく一対一の勝負ならATが不利すぎる…
普通のATは装甲が4〜6ミリ程度しかないから使う銃によっては生身の人間でも倒せる
0
50. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 17:40:30 ID:cyMDQ0MDg
ガンダムでATと戦わせるとしたらサイズや取り回し的にVガンの戦闘バイクあたりでどうか？
あれですらATより大分高そうな気はするが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年12月07日 19:10:41 ID:A0MTI1MTk
作中でも戦車相手にタイマンは厳しいってバランスだからなAT
0
58. 名無しのあにまんch 2024年12月08日 00:14:31 ID:I5MjU2NDg
ＡＴならロト相手でも苦戦しそう。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年12月08日 07:59:14 ID:c0MjA3MTI
AT側のパイロットがキリコで命奪わないと勝利条件が満たせないとかじゃない限りどうやっても勝てないだろ
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61. 名無しのあにまんch 2024年12月08日 08:59:53 ID:EzMDg4MA=
ATのサイズは3.8M
一般的なトランスフォーマーは2～4Mの車が変形しているからロボット形態の頭頂高は4～6M
シーカーズだけは戦闘機の長さが19Mなのでロボット形態で15Mくらいはある
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