殺人描写のある名作と呼ばれている小説で犯人の動機が理解不能な小説を教えてほしい

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:18:55
自分がパッと思いついたのは「カラマーゾフの兄弟」主人公三兄弟の父親を殺した犯人
動機は自分の敬愛する次男が主人公父を殺したがっていたからという動機
14: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 04:14:55
>>1
カラマーゾフの兄弟は続編ありきの展開だった可能性があるからねぇ…
18: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 22:51:42
>>14
いうて犯人は結局死んだし続編での掘り下げは無いと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 22:09:43
>>18
三男主人公だったらしいし、次男のその後を通して出てきた可能性はあるんじゃないかと思うけどね
53: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 07:39:26
>>1
三人目の人は散々金を出させたくせに、待ったをどうするとかそこらへんでゲーム開発を誤魔化そうとしたからコロしただけだよ。
クロスワードの方も、自分の道場の為に盗賊団の仲間を殺しただけだし。

一番下は文句なしにサイコです。
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:54:43
ハサミ男
少女ばかりを狙う殺人鬼。動機は被害者の成績(学力コンプレックスなどではない)
5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:38:38
>>2
どういう意味…？
7: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:58:44
>>5
だから理解不能。素晴らしい成績の女の子を何故か殺したがる謎さ
まあ色々解釈はつけられそうではあるけどそれも結局は推察で根本的には全く理解不能
40: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 13:40:34
>>7
犯人が三重人格（殺人してるのは第二人格）で、主人格に似ている相手を選んでるのでは？とよく言われてるね

この辺の描写が略無いから憶測でしかないんだけども
41: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 14:48:15
>>2
アレ自分を重ね合わせて殺してるんだと勝手に思ってるけどどうなんだろうね
3: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:17:20
湊かなえの告白もかなりアレな動機だった筈
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:38:03
>>3
少年Aの方の動機は身勝手だけど理解は出来る
理解不能なのは少年Bの方
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:51:27
やはり「異邦人」でしょう　動機；「太陽のせい」
20: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 09:22:28
>>12
異邦人は実際は事故みたいな感じじゃなかったっけ？
13: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 01:00:05
アガサ・クリスティー「ゼロ時間へ」
俺「はぁ？？？？」って言っちゃったよ初めて読んだ時
ネタバレだから詳しくは言えないけどマジで何なんだよあの犯人
38: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 13:31:32
>>13
全てはあの人を殺人犯に仕立てあげるための計画だったってことでしょ
その計画成功の時がゼロ時間
15: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 10:32:20
すべてがFになる
天才のやる事は理解不能で押し通してる感
51: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 01:08:27
>>15
というか娘が自分を殺すことを拒否して成り代わり失敗したから娘殺して国外逃亡して脳内で叔父と娘の人格エミュして三人で暮らすわーって普通に論理が破綻してるからね
52: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 01:14:28
>>51
その前に自分が死んでも娘が生きてたら自分が生きてることになるって発想が破綻してるのよ
一応幼いころに母親が殺されて愚かなとこ見てない（ついでに自分が実質人質状態で無抵抗）から自分の子なら自分と同様に賢いって思ってた可能性はあるけど
16: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 11:54:02
将棋の奴も共通の夢のために借金までして支援してたのに相方はとっくに腐っててこっちから金を吸い上げてるだけだったって話なんだよな、当時のゲームソフトだったからアレな感じになってるけど
ようは電王戦に出てくるみたいな名人と渡り合えるAIを将棋ゲームで作ってやろうぜ！！って話してて「進捗どないなっとんねん」って聞いたら「待ったは何回にしようか？」なので「テメェなんも考えてねぇな！！」ってキレた話だし
17: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 11:57:49
モリヤーティはある程度以上の付き合いがあればめちゃくちゃ分かりやすいだけでそれ未満の関係だと分かるわけねぇ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 06:37:22
>>17
モリヤーティって誰だよ⁉︎
28: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 06:49:54
>>27
コナン映画の森谷はコナンくんそんな長続きせんやろ、って思われてた時の作品だから
モリアーティからもじった名前なんだよね、めちゃくちゃ勿体無いとこで使われた名前
29: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 16:30:31
>>28
コナンにも打ち切りの危機があったんだな…
54: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 07:47:33
>>29
名探偵コナン自体が金田一少年の事件簿の人気に便乗しようとしたサンデーがYAIBA完結した1ヶ月後に始めさせた作品だったからね
21: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 09:35:53
でもマジで強かったなあ義経の人…
22: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 10:00:45
義経に持って行かれてるけど「将棋に待ったのルールを適用された」もかなりアレ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 10:06:24
>>22
上で言われてるとおり長年協力し続けて「期は熟した！」と当人が言い出したので借金までして多額の投資した相手が真面目にそのプロジェクトやる気無いってのが判明したので殺したって話だからな本来は
25: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 11:34:57
小説縛りがなければミステリという勿れを推したかったな

虎の動機を受けて「遺族になんて言えば･･･」が印象的
33: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 22:35:59
>>25
煙草森、してんちょう、コンプリートなどなど動機がヤベーやつ多すぎんよあの世界
35: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 07:11:37
>>33
作者の人は同情出来る理由と設定したくないのかな？
37: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 11:43:48
>>35
ミステリの動機は「これほどのことをするにはそれだけの事情がある」と「こんなことをする奴は元からおかしい」で大別される印象
32: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 22:34:49
将棋の人に関しては俺がこの人の立場だったら殺すかどうかはわからないけど確実に２、３発はぶん殴ってるくらいには可哀想
39: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 13:36:14
展示・研究用として古代の遺物を貸与されていたが、相続によって新たな所有者となった人物が売却を決意したため返却しなければならなくなった
それだけは避けたい……この遺物を凶器にして殺人事件を起こしたら警察が証拠品として押収するから売却による流出は避けられるのでは⁉

おおむねこんな感じの短編があった
42: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 14:51:35
死体で4コマ作るために殺したって言うのがあったな
43: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 15:04:52
主人公は探偵で、名探偵最後の事件はその人物に釣り合うような大事件を！という拘りを持っていて、尊敬している同僚がショボい事件で死んだから箔を付けるために罪のない約千人を集団自殺に見せかけて殺したっていう長編があった
44: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 21:20:11
泡坂妻夫の「DL2号機事件」…は人死に出てないから「藁の猫」あたり。なぜ画家は絵に「間違い」を描き込んだのか？
45: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 23:34:19
真犯人がアリバイトリックの準備をしていた動機がマジで理解できなかった
55: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 07:50:24
将棋ソフトのやつは板倉が組織から逃げるために資金集めしてただけだろ
犯人からしたら知らんことだが
56: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 10:44:15
>>55
そもそも何一つ説明されてないしな……
板倉が「命狙われてるから助けてくれ」って話してれば
さすがに殺そうとは思わなかっただろうし
50: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 22:18:55
小説じゃなかったらダンガンロンパを推したかった
真っ当な理由が多そうに見えるだろ？　3作目がヤベーんだ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 20:50:01
本人の自己認識と実際の動機、必ずしも一緒でもないんだよな

ゲームだけどENDROLLとか、ラッセルが日記に書いてた直接的動機はかなり頭おかしいやつが多い
…んだけど、示唆されてる本質的な動機は理解可能なものではある
（どのみち被害者にとっては理不尽以外の何物でもないけどさ）

元スレ : 殺人描写のある名作と呼ばれている小説で犯人の動機が理解不能な小説を教えて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:39:28 ID:k0MTk3NjM
小説の話題でスレ画は映画でカテゴリはラノベなの笑う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:40:37 ID:kwNTYzNjU
ハサミ男は動機についてこれはアリこれはなしと
考えるのは如何なものでしょうかという語りの方が
印象に残ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:43:55 ID:kwNTYzNjU
>>2
同じ作者さんの鏡の中は日曜日の動機の方が良く解らなかったな
過去の事件の方
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:31:21 ID:k3NTA3MTA
>>2
「火星人が書いたミステリ」って評があったけど、そこが一番の根っこなのかなって
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:08:19 ID:QxMTUyNTA
>>2
ハサミ男自身はマスコミが勝手にハサミ男というキャラを作り上げて的はずれな動機を言ってるのを嘲笑ってたな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:57:33 ID:Y5NDY3MDY
>>2
みんな動機動機って言うけど、動機があったら人殺していいんか？おかしくない？ってくだり印象的だよね

ちなみにハサミ男は原作者が「犯人は主人格に似て頭の良い真面目な少女を殺している、犯人にあるのは殺人願望ではなく自殺願望だ」と明言しているぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:42:01 ID:A0MzQxNjA
義経のやつって、本当の動機は

盗賊団の財宝独り占めして自分の流派の道場作りたかったんだっけ？

エンジェルのやつは本当に文句なしのサイコ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:44:58 ID:czOTE5NDI
>>3
そう
・盗賊団の宝を独り占めして道場の運営資金にしたい
・盗賊団の首領は“義経”と呼ばれている
・本人は“弁慶”と言われているが、そもそも弁慶より義経が好き（恐らく、歴史上の人物としての話）
が合わさって「義経になりたかったんや！」ってセリフになる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:45:04 ID:M1ODA1NTY
犬神家のたたりじゃー！

犬神家の一族と八つ墓村の犯人の動機が毎回ごっちゃになる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:59:59 ID:M5OTgzNjU
>>5
それどっちも金が動機じゃん相続金か埋蔵金かって違いはあるが
金田一シリーズで一番意味不明なのは悪魔の手毬唄じゃね
自分の息子とガールフレンドが実は異母兄弟だからくっつく前に殺そうついでに他の家の娘も自分のとこの娘と違って美しく育ってムカつくから殺そう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:05:44 ID:kwNTYzNjU
>>24
幼馴染にモテモテの男の子が周囲の女性
片っ端から最悪の形で死んでいくの気の毒すぎた
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:38:44 ID:A5MTczNzU
>>24
自分が衝動的に夫を殺してしまったのが
事の発端だけど、妊娠中のショックで娘の容姿にあざ、
浮気女たちは体裁の上では不利益もなく娘たちは美しく
自分の自慢の長男に求婚してくる…と考えると
人殺しの逆恨みではあるけど心穏やかでは居られないと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:44:31 ID:IwMTU4MzM
>>24
・自分の息子の恋人や好意を持ってる娘が皆異母兄妹→交際や結婚に反対すればそこから自分が夫を殺したのがバレてしまうかもしれない
・自分の娘は醜い痣を持って生まれお天道様の下を歩けないのに浮気相手の娘は美しく成長し青春を謳歌したり人気歌手になって活躍してるのが許せない
むしろ金田一の中でもトップクラスで分かりやすい動機じゃない？
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:24:15 ID:IyMTQyMTA
>>24
一番理解不能なのは最初の本陣だろ。

・超潔癖症の男が、自分の妻が非処女だと知ったから殺す。
・実は結婚前にその話を打ち明けられていたけど、周囲の反対を押しきって結婚まで漕ぎ着けたのに今さら婚約破棄は体面が悪いからとそのまま結婚する。
・妻を殺した後で自殺しようとするが、自殺は弱者のすることという持論なので他殺に見せかけようとする。
・雪が降ってきて足跡で侵入者の有無が判別できてしまう状況になったので、とにかく自殺に見られなければいいと部屋を閉めて密室殺人に見せかける。

真相が明らかになった後が一番困惑する。
結局自殺を選ぶ弱者なんだから、素直に婚約破棄しとけよ。
何でひたすら死んだ後の体面にこだわってんだよ。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:43:07 ID:U4MzI2NzY
>>5
獄門島もなかなか
真犯人じゃなく実行犯の方
条件が整いすぎて怖くなったから殺しました
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:21:10 ID:E4MTE3NDg
>>47
ちょっとしたノイズのせいで起きた事件って言うのも含めてねえ…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:11:35 ID:c0MTcyMDA
>>58
あの詐欺さえ無かったらなぁ…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:52:54 ID:kxMjgxNDI
トリック解明と犯人の特定まで探偵にできるけど、動機の解明までは名探偵にもできなかったりするもんな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:05:25 ID:QxMTUyNTA
>>6
探偵「最後に一つだけ聞かせてください。何故わざわざ殺人を？あなたならいくらでも他の方法があったのに」
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:54:23 ID:M3NTkyMDA
ダンガンロンパはコロシアイから脱出するという動機のゲタがあるから少しぐらい不自然でもおかしくないんじゃね？
と思ったけど3作目に限るってことは塩か……
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:01:00 ID:Y3NzkyODk
モルグ街の殺人・・・？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:37:21 ID:c4NTg1MjQ
>>8
人間じゃないしな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:09:48 ID:IwNTk0NzA
>>8
動機あるかなあ？
本能だけだと思うが。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:03:52 ID:gwMzU3OTc
京極夏彦の百鬼夜行シリーズとか大体該当しそう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:41:46 ID:A0MzQxNjA
>>9
まともと言える動機は狂骨の「妹の仇を討つ為」くらいか？
最悪の結果を生み出したけど…
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:01:25 ID:k0OTIxOTc
>>9
殺人ではないけど、加菜子連れてった奴とか理解は出来るけど理解したくないしな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:51:38 ID:IxODU1MDE
>>9
何となく理解はできるけど大体気が狂っとるから
いや理解したくないな…て脳がストップをかけるというか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:12:52 ID:U1OTQ0NzE
告白の少年Bの動機ってそんなに理解不能だったけ？映画じゃ分かりづらかったかもだが小説読んだら、母親の過剰な期待教育とモンペ行動の所為で能力に見合わん自意識が芽生えすぎて、後先考えすぎない反逆行動を最悪の形で表した結果だったなあって感じで。まあAB共に頭のいい振りをしたバカだったけど。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:14:17 ID:Y2OTk1OTQ
犯人なりのロジックは明かされるし理解はできるだろ
ただ納得できないだけ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:37:47 ID:QxMTUyNTA
>>11
被害者の名前でしりとりしたかったんですよ…納得どころか理解できない
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:37:29 ID:QyNzUzNDY
>>11
実際のサイコパス診断されてる殺人鬼って、「鳥が飛んでいたから」「プリンが売り切れてたから」みたいな理由でやってたりするから動機のあるなしって一定レベルまで行くと証明が難しいらしいな
心理学的にも、サイコパスの振りしてるような奴らはまじで質問攻めの回答から炙り出せるみたいだし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 11:31:35 ID:IyMTQyMTA
>>75
動機ってあくまで行動した切っ掛けでしかないから、>>11が言うような犯人なりのロジックすら無いことも珍しくは無いしね。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:15:00 ID:UwOTY1MjY
異邦人に関しては実は動機すら無くて衝動的な物でしかない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:27:34 ID:U3MDY0NzI
>>12
母親死んで不安定なタイミングで衝動的にやっちゃいました
ってだけの話だよなあれ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:14:59 ID:cyMzkxNDM
>>12
太陽「責任転嫁やめてください」
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:15:05 ID:c2NTEzODY
本陣殺人事件
犯人が超絶潔癖症だとか時代背景とか色々事情はあるけど共感できねー
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:43:43 ID:Y2NDYwOTg
>>13
まあ今でもそういう主張の人はいるしな…
（ネットの中だけかもしれないけど）
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:03:32 ID:kwNTYzNjU
>>13
動機は潔癖症というより面子を潰されて生きていけない
そんな羽目にされた被害者を許せないとかじゃなかったっけ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:35:01 ID:QwOTk4MDY
>>25
周りに反対される中強引に結婚したのに前に男がいたとか騙された！の精神だし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:21:20 ID:M4OTk2NTE
>>13
共感はできなくても時代背景込みなら理解はできるだろあれ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:23:05 ID:gyNDg4Njg
トリックを思いついちゃったからってのが一番しょうもなくて面白かったな
変な動機はそいつなりに理由があるんだろうけどこれはもう完全に気まぐれで本人もなんでやったのか理解できてない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:29:14 ID:c0NzY5MDI
ドラマ版だけどポワロでビッグ4見たときは何だこの犯人っておもったよ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:50:24 ID:k2NjYxNjU
散々街の中で殺人や発泡が起きたのに発端となった最初の事件が通り魔だったとかそう言う推理小説もある
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:50:59 ID:gwMzU0NTU
小説かつ犯人の動機が心情として理解できなかったなら、金田一やコナン始まった頃に読んだ江戸川乱歩の地獄の道化師。
最低限のネタバレだけど物語開始時点で殺害したい対象は終わってるのに、被害者の友人まで執拗に狙うし、そのために自分から大怪我までして誤魔化す手段の狂気さがヤバい。
あとは挙がってるスパイラル-推理の絆-小説の折り紙の悪魔のやつ（被害者の習慣の、馬券折り紙の悪魔を見て『いつか殺害するかも』とアリバイ作りとして自分も折り続ける）か。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:58:43 ID:czOTE5NDI
将棋の人は、ソフト制作のために棋譜を送る＆多額の借金してるのに、被害者から
・名人に勝てるレベルの高尚なソフトに、複数回の“待った”を導入する提案をされた
・20年も制作を待っているのに「今まで『完成はもうちょっと待って』って言ってきたけど、あと何回くらい待ってくれる？ｗｗ」って言われた（多分、被害者的にはこっちの方が主目的）
っていう二重苦だからなぁ……
前者だけならハリセン一発くらいで済んでた
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:52:16 ID:Q4OTczMjg
>>23
なるほどゲームシステム的な意味とこれからの仕事付き合いを絡めたブラックジョークだったのか
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:36:10 ID:A3MDk4NjI
>>23
当時読んだときは子供だったから上の論点について「名人ですら待ったを数回かけたくなる」的な意味かと思ってて犯行動機にハテナだった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:07:31 ID:M0NjEwNzA
首元にニキビがあったから
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:03:49 ID:I3MDEwNDQ
>>28
完全無欠の美しい推しに疵があったら、疵ごとこの世から消したくなるじゃないですか
もともと嫉妬や憎悪を共依存で覆い隠していただけだろうし
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:05:48 ID:I1MDgxODk
>>28
女の子「あああああ！私の崇拝する完璧美少女の首にニキビがあるううう！！」ﾂｷﾄﾊﾞｼｰ

そうはならんやろ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:16:24 ID:gzMDE2MzI
>>37
眼の色が違うわ！
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:13:18 ID:M0NjEwNzA
>>28
本編の犯人じゃないのに、この一文で分かる人が割といて草
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:05:00 ID:k0OTIxOTc
>>40
本来の犯人とか関係者とか、魍魎の匣は特に動機がアレ。なんなら推理側の木場も変な感じになっちゃってるし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:41:07 ID:U4MzI2NzY
>>28
それこそ「魔が差した」だっけ
ここで突き飛ばしたら殺せちゃうなー
人間そんな時ちょっとした弾みでやっちゃう
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:50:48 ID:MzOTA2MDM
>>28
あれ京極堂が別のページで言ってた「信仰を裏切った巫女は殺される」なんだよね
加害者にとって不満だらけの人生において完璧な少女である被害者が自分の生まれ変わりという幻想は唯一の救いだったのに完璧でない事が分かってしまった
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:31:56 ID:Y3NTU0Mjk
>>28
あれは投影してる相手が自分の生まれ替わりで決して老化しない特別な存在だと思っていたのに、肉体の変化を見つけたことで最も嫌ってた老いた母と彼女（＝自分）が同類だ、と見せつけられたのが原因だから理解不能ってほどではないかな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:07:56 ID:IxODU1MDE
>>28
完璧な存在じゃなくなったからね…
最初あんな設定で頼子を繋ごうとしなければ普通の友人として続けられてたんだろか
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:21:41 ID:czMjY3NzA
鉄鼠の檻は仏教の知識があれば理解できる……のか？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:45:46 ID:M0NjEwNzA
>>31
知識じゃないけど理屈だけなら簡単だし、わかる。
それこそ「悟道」は人生経験や年齢、先輩後輩、知能全く関係ないから、何十年真剣にやってもわからない人もいれば、その辺の子供が一瞬で分かる事もあるから……
　真剣に何十年もやって気づかない人ほど、ちょっとしたきっかけで気づいた人に対して、憎しみは覚えると思う
　ちなみに京極堂はわかってないし、京極堂自身も分かってない事に気づいてる
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:23:05 ID:czMjY3NzA
>>33
確かに表に出てたのは嫉妬だった気がするけど、なんかその後も禅的な問みたいのなかったっけ？
大分昔だから忘れてるけど
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:43:51 ID:M0NjEwNzA
>>41
大元は自分が人生捨ててまで悟道できないのに、他の俗物や若者が悟っていく事への欺瞞と嫉妬だと思う。
　あの世界、全く仏教なんか知らないその辺の子供が、一言言っただけで悟るの全然あり得るし、才能とかも逆にあった方が邪魔だから、嫉妬ではあるけで「才能への嫉妬」とは全く違うんだよね。
なんにせよ仏教の悟道が動機ってのは京極夏彦にしか書けないと思うから、あの動機は傑作レベルだと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:18:44 ID:c4MTgxMDA
>>33
待古庵が会話選択ミスってたら殺されてたっぽいのよねｗ
あんなところにデッドエンド選択肢あるとかフェイトかよ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:59:27 ID:g3OTczNTk
>>33
「簡単にいえば」悔しいからだけど禅は言葉にしたらなくなってしまうみたいなことを泰山和尚が言ってたから、本当のところでは「わからない(言葉には表せない)」っての自分なりの解釈たった。
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:06:53 ID:M0NjEwNzA
>>81
リンゴの味や形を正確な言葉で伝えられないだけで、一応言葉で伝えられる情報もある←コレが教本や経になってる。
……ただ、それが本質と勘違いすると、目の前にリンゴがあって齧ればいいだけなのに、教本や経のせいで、それが分かんなくなる人もいるから、それを警告してるって感じ。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:05:59 ID:I3MDEwNDQ
>>31
関係性としては、努力の人（加害者）と天才（被害者）という構図
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:29:27 ID:M0NjEwNzA
>>31
自分が人生全部捨てるレベルで百年近くかけて分かろうとした境地に、自分が若造や俗物と思ってた人がどんどん気付いていくのは憎しみというより恐怖だと思う。
しかも題材が題材だから、スポーツ等と違って、努力不足や才能不足で抜かされたってわけじゃないのが救いがない
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:43:38 ID:UyMzAwMjQ
>>31
人生＝ガチャ
修行＝課金
悟り＝お目当ての最高レアキャラ

に置きかえれば

皆は回しているうちにふと引いてる、なんなら無課金微課金でも引けているやつもいる
だけど自分は廃課金でずっと回しているのに一度も引いたことありません、みたいな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:28:24 ID:M0NjEwNzA
>>62
割と合ってるわw
ただ、人生ガチャの前に
師匠ガチャでSSR引かないと無理だけど
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:15:14 ID:M0NjEwNzA
>>31
「鉄鼠の檻」は、序盤のセリフの「漸修では悟れんか」（漸修＝修行段階（努力）を経てして徐々に悟りに至る）のセリフが作品全部の伏線になってるんだよね。
　実は仏教の悟りって「頓悟（修行段階（努力）とか関係無く突如悟る）」が主流で、漸修（努力して段階的に悟る）のは間違いって言われて、理屈的にもそれが合ってるし、事実そうだから、作中で修行してなさそうな一見俗物って人も悟ってる描写があるんよ。
　それが、事件の動機になってるから、序盤のセリフの意味や漸修と頓悟の違い（作中で説明されてる）がわかって、最低限「悟りは努力や才能の問題じゃない」って事が分からないと、動機の理解は難しい
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:08:57 ID:YwNjExNTk
>>69
最後に「拙僧の継ぎし法は絶える」「正道で哲童をお導きください。生きる禅を」とかあるしなあ
白隠禅師も密教と融合した新しい禅に取り憑かれたとかあったしどういう悟りを想定してたんかね
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:51:09 ID:M0NjEwNzA
>>77
白隠についてはあんまり詳しくないけど、内観法や軟酥法の事なら、あれ、単に現代でもよくある深呼吸とリラックスのやり方だし、あんまり密教と関係ないんだけどね…「生きた禅」って表現は多分「本来の禅の教え」って意味ってだけで、そこまで深い意味は無いと思う。……てか、あそこは、本当に悟ってるなら「生きた禅」とかいう表現しない気がするんだけどね。
あの犯人があの瞬間、本当に悟ってたか否かってのは京極夏彦にしかわからんからなんとも言えん
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:00:51 ID:M0MjI1Mzc
コナンの母さんがやったように誤解されそう
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:22:12 ID:A1MDMzNzg
>>35
コナンをまとめ記事以外でちゃんと知らないから
あれ？これコナンの母ちゃんじゃ？ちょっとデザイン似てるだけの犯人か・・・
って納得してたわ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:32:07 ID:U0NTE2NTE
納得出来ないにも複数パターンあるよね
動機そのものが納得出来ないって事もあれば
動機そのもの以上にその動機に対して周囲や作品自体が「わかるってばよ…」って態度な事が理解出来ないって事もあるし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:54:08 ID:c1NDg4Mjg
記事名を見て「ガチの密室殺人やってそのトリック見破れるか推理合戦しようぜ！」というイカれた5人がローテで犯人役と探偵役をやる密室殺人ゲームを思い出した
娯楽殺人だから動機ははっきりしてるけどそれでそこまでやる？ってトリックやってたな
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:41:25 ID:EwOTEzMDQ
>>50
野菜◯◯パーとかを面白がってた頃みたいな費用対効果よりもスゲーと言われることが目的で馬鹿やってたアングラで悪趣味な時のVIP板なノリじゃない？

あれがもっと閉じた限定的な人しか見れず同好のやつらが集まったと思えば不自然とは思わなかったよ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:01:59 ID:QxMTUyNTA
>>50
メンバーの1人のベーダー卿は内面が描写されてたからこうなってしまったのは分かりやすかったな。昔からあきやすで刺激のあることを求めてた。だからこそあの最後なんだろうけど。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:55:00 ID:IwMTU4MzM
海外古典ミステリは大体金か怨恨なんだけど、ヴァン・ダインの有名な「グリーン家殺人事件」と「僧正殺人事件」はよく分からない動機(前者は現代だったら差別的と批判されそう)だったな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:27:20 ID:A2NjY3ODY
スパイラルのはいつか殺したくなる関係になるかもしれないから今のうちからアリバイ工作用の作業を毎日やっとこう、だっけ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:07:02 ID:gzMDE2MzI
>>54
災害が起こった時に備えて防災グッズを用意しておこうってくらいの感覚
手段や目的が殺人でなければ病的に用意のいい人くらいの評価だった犯人
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:57:35 ID:UyODczMTY
「砂の器」が納得できん
あの事をネタにゆすられてるとかならともかく相手はこれ以上ないくらいの善人なんだから誰にも言わないでくれと頼めば絶対秘密にしてくれると思うが
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:46:36 ID:kwMjA5MDU
>>57
神様視点なら三木が秀夫ら親子のことを本当に想って行動してるのがわかるけど、和賀からしたら捨てた過去からの亡霊みたいなもんで、どんだけ言葉を尽くされても「自分の正体を知ってる危険人物」としかならんってのは心象的に理解できなくもない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:27:34 ID:c4NDQxMDQ
>>76
おじさんが本当に良い人だったってのは恐らく分かってただろうが、ぺろっと何処かで内情漏らしちゃったら…と思っちゃうともうああするしかなくなっちゃった悲劇
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:35:34 ID:g5Mzk5NzY
>>57
もう向き合いたくない過去をほじくり返されたからだと思う。

なんとかごまかして「どっか行って」と思ってるのに、相手は100%の善意でしつこくまとわりつくからたまりかねてやっちゃった。

なお、作った曲には父親への想いが反映されている模様
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 00:47:57 ID:A3NzQ5NDg
>>57

それだけのものを犯人は手に入れてしまっていた
ということだろうかな
それをどうしても手放したくなかったからかな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:36:22 ID:EzNjcwNA=
ちょっとサイコパス(他者に対して支配的な魅力ある人物を演じるのが上手く作り話で相手を取り込む)入ってる被害者が作り上げた「私達は前世で知り合いだったのです」という共同幻想で繋がったグループがあって
ある切っ掛けから被害者(前世では主役ポジ)が脅迫した相手(前世ではヒロインポジ)を守る為に犯人(前世は３枚目ポジでヒロインに想いをよせてた？主人公ポジへのコンプレックスがあった？)が殺人を決行
脅迫を受けた相手は娘もいる人妻だしその人に対して犯人は別に横恋慕してた訳でもない
推理自体はロジカルだけど動機わかんねーなどう崩すかなって探偵も頭抱えてた
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:41:11 ID:E2NzQwODI
スパイラル小説の４は「こういう動機で殺人する犯人は狂気だけど、そこにたどり着く探偵も狂気に陥ってるな」だかんねぇ
普通人にはたどり着けん
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:50:38 ID:EzOTc4NzQ
吉田修一の怒りは吉良にキレる億泰になったわ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:04:17 ID:Y5NDY3MDY
ホワイダニットが主題の推理小説なら動機も凝ってほしいけどそれ以外ならこだわらないな
納得できなくても全然気にならない
十角館や屍人荘に「犯人の動機が弱い、こんな作品が高評価なんて理解できない」的なレビューついてるのを見る度に読む作品間違ってますよと言いたくなる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:21:12 ID:c4MTgxMDA
すべてはFになる、の真賀田博士のお動機は間違いらしいのよな
犀川がミスリードさせられてる疑惑がある
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:23:29 ID:Q0ODQ1ODc
最近読んだミステリーで
姉が目の前でナイフが刺さった状態で死にかけてて
自分が抜いたのが致命傷になって死んだんだけど
その時、最期に姉が何を考えていたか知りたくて同じシチュエーションを再現して女性を殺し続けていたって奴
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:40:40 ID:g5Mzk5NzY
>>73
ああ！
あの２作目が出来の悪いコロンボもどきのやつね。
その１作目は面白かった。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:20:10 ID:kyODYxODg
もうタイトルも忘れたけど昔買ったミステリで最後唐突に宇宙人が出て来て終わった奴だけはマジで意味わかんなかったな……。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 00:50:34 ID:A3NzQ5NDg
>>78

映画なら多分フォーガットンだな
小説じゃないけど
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:43:23 ID:c4MTgxMDA
コズミックとジョーカーとカーニバルは動機よくわからんかったな
いやソレ以外も分からんかったわ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:01:12 ID:g3OTczNTk
殺戮にいたる病はマジで変態を突き抜けてて途中ちょっと笑うしかなかった
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 22:56:31 ID:UxMTI4ODA
犯人が狂人の奴はだいたいこれ
ってか個人的には動機が理解できたらそいつは狂人じゃないと思ってる
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:10:38 ID:I3ODIxNDc
すごく見た目の好みな男性がいたので全身の型を取りたい
生きてるまんまだと型が取れないから殺します
失敗したら嫌なので先に男性の妹を殺して型取りの練習をします
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 00:09:54 ID:I2OTY3ODg
何度突っ込まれても馬鹿が消えない将棋ネタ
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