【ケンガンオメガ】千葉さんの無形シラットというロマン技

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 09:28:57
龍鬼にすぐに潰されたせいで詳細不明だけどこれを使えば誰くらいまでなら善戦できるか見たい。アギトとロロンをよく知らん相手とかならビビりまくりやろ
2: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 10:15:08
作中上位陣でも初見じゃびっくりするだろう。なのに勝てる様子が思い浮かばん……
3: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 10:17:39
超新星ぐらい？
4: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 10:17:40
ロマンはあるけど型がないからこその無形なのにシラットという型を混ぜるのはどういう理屈なんだ？ともなる
29: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:27:59
>>4
無形なんか最近ぐるぐるしながらぐにゃぐにゃ動いて殴る技になってきてるから……
35: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 23:32:16
>>4
型がないんじゃなくて相手に合わせた即席の型を作るのが無形だぞ
まあ千葉の場合ガオラン然り誰かに合わせた型にシラット混ぜてるわけだから結局本来の強みではないけど
5: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 10:43:45
無形とシラットそれぞれ別に使った方が強そう。まぁそれだとただの劣化アギト＆ロロンなんだけど
6: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 11:12:28
無形だけでも動き大概キモいのに余計キモくなってる
7: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 11:38:26
この人やっぱり同格以下に初見殺しを押し付けるのが強みな反面、
地力や経験値で劣る相手には順当に苦戦するタイプなんだろうなとは思う
8: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 12:15:29
良くも悪くも格上に勝てるような感じはせん
9: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 14:14:26
アギトの無形×武の武をシラットにかえたらもっとつよくなるんじゃね？っていう発想なんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 15:21:41
ビビリはするだろうけど身体能力は並の闘技者なのが微妙すぎる
操流みたいな格上食える技術はコピーできんのか
12: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:17:12
>>10
できるかもしれんが、なにせ合気道が得意な初見に合気道で挑んで返り討ちに遭った残念な人だからな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:20:59
>>12
千葉さん本職格闘家じゃないからしゃーない
21: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:12:48
>>10
操流の型は拳眼程ではないにしろ動体視力が求められるから王馬さん程の精度は出せないと思うよ
ニ虎流なら筋肉操作の金剛とフットワークの火天ならコピーはしやすそく
11: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 15:22:33
繋がる者にやってもらおう
13: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:20:46
ぶっちゃけ初回のウリのままひたすら大久保ガオラン極めていった方が強いのではないか
表のプロ堂々と学びまくった方がいいでしょ千葉さんの条件だと
15: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:57:21
逆に若槻とか嵐山みたいにアギト、ロロンをよく知ってる連中からしたら「は？そんな物真似で再現したつもりか？」とむしろ闘争心を煽りそうな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 16:59:55
>>15
この人に関しちゃこと物真似に限り作中全キャラ中トップクラスの精度だから、多分動きそのものはオリジナルとほぼ同等クラスだぞ
身体能力とか立ち回りまではコピーできないってだけで
17: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:02:34
>>15
いうて『再現性は』ガチなのが千葉さんだからそこはむしろ褒めてくれるんじゃないかな
無形シラットだって王馬さんお墨付きだし
「いくら技が同じでもおまえはあいつにはなれない」みたいに一蹴されるとは思う
18: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:04:08
将棋コピーできるなら金田の思考とかそっちをコピーしたほうがよさそう
19: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 17:14:43
コピー自体が問題で負けたことは無いからな…
無謀にも合気道勝負で負け
鬼王山を殴り倒せず負け
試合のつもりなのに殺す気で来た龍鬼に負け

多分必要なのはコピー選びのセンスの方
22: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:16:36
>>19
大久保が相手の不得意な戦闘スタイルや状況に合わせて使う技変えてるみたいなやり方を千葉さんも学ぶべきだよね
今の戦闘スタイルは基本的に相手が慣れてない内に次々新しいスタイル繰り出すって戦法だけど相性悪いスタイルで挑んじゃって負けたのは初見で実際あったし
31: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:29:33
>>22
そこら辺は膨大な戦闘経験から生み出される目利きだから本職がバトルじゃない人には厳しいんだろうな
20: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:07:19
不可視の肘も不可避の肘も不可視の瞬間、不可避の瞬間に使うだから再現は厳しそう
23: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:20:39
光我もある程度習得できてるんだから千葉さんも二虎流コピれよは普通にたどり着く結論なんだけどあれだけ使ってりゃ良くねってレベルで強すぎるからなぁ…
光我も戦闘スタイルが実質王馬みたいな感じになってたし
24: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:21:44
ロマン技というが無形とシラットをを融合して使うという独自性を出してるからヒカル君よりよっぽど上等な使い方よ
34: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 22:41:29
>>24
まーたヒカル君の株が下がってる……
25: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:23:07
千葉さんスキルは強いのに頭は悪いキャラなのが惜しいわ
30: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:29:31
>>25
頭悪いというか初見に合気使ったり龍鬼の殺す気maxな状態に気付かなかったり戦術眼がないという方が正しいと思うぞ
26: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:24:01
そもそもシラットが格闘漫画において幅広すぎて反則すぎる気もする、喧嘩稼業の櫻井とかケンイチのジュナザードとかさぁ・・・
27: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:26:05
>>26
ケンガン内でも三朝とロロンで型違うぽいしね
28: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:27:05
むしろ本業の裏専門役者やってる千葉さんがみたいわ
千葉さん主人公のスピンオフとか出ない？
33: 名無しのあにまんch 2024/09/07(土) 19:58:44
この人は選択肢が多すぎるせいで無形だけを使ってた時のアギトみたいになってると思う
仕合前に対戦相手の情報を分析して相性の良い戦法だけを選んでそれ以外は使わないようにした方が良さそう
38: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 11:36:59
>>33
逆に初見も千葉が使える手札の数を必要以上に想定しちゃってたから
無形アギトの欠点(選択肢が多すぎて対処が僅かに遅れる)と同じ状態になってたんだよね
ナレーションでも初見相手に合気道を選択したことだけが致命的なミスだったと明言されてたし
36: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 00:50:17
万が一この人が初見に勝ってしまっていたら2回戦で潰れたスイカになっていたという事実
37: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 08:04:36
千葉さんという夢の男。ジャッキーちゃんに会わせてぇよ
41: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 17:43:44
>>37
ジャッキーちゃんは動作だけをラーニングしても意味が無い格闘家の筆頭じゃないか？
理合をコピーして槍キャッチに挑戦しても強キャラっぽく槍を掴めるだけで力の点を抑えられないからそのままぶち抜かれるだろうし
39: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 16:12:52
戦闘センスの無さが弱点だし地道に試合回数詰めばそのうち強くなるんじゃない
40: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 16:17:43
30分ばかりで打撃どころか合気道の技まで習得できるのマジで天才だけど、使う技をひとつの流派というか1人に絞った方が良いよ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 20:49:35
>>40
上でも言われてるけど、大久保一人を完コピした方が、よっぽど強そうだよね
43: 名無しのあにまんch 2024/09/08(日) 23:19:27
あくまでコピーできるのは動作だから面白い事は出来るけどそれはそれとして頂点取れる能力ではないよねってなる

元スレ : 無形シラットというロマン技

ケンガンオメガ（２４） (裏少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:35:01 ID:A3ODYxNTc
あれこれ技術を変えるよりは相性の良い技術の組み合わせをいくつかリストアップしてそれを鍛えて使い分けるほうがいいと思うんだよなぁ
それをやってるのがニ虎流ではあるけど
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2. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:50:36 ID:k3MDQ4MDM
最上位をコピーしたら最強じゃね！？みたいなロマン枠だったのに負けてガッカリされてたら繋がる者とかいう更に上のランクが追加されてロマン枠に復帰したの笑う
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3. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:53:28 ID:QwMTE0Nzc
そもそも無形シラットってなんなんやろ？
特定の型ないのが無形なのにシラット混ぜたら無形じゃない気がする
それともぐにゃぐにゃしながら肩甲骨ぐるんぐるんするのが無形シラットなんだろうか
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7. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:05:09 ID:Q5Njc1NzU
>>3
「融合」ってのも直接的な融合じゃなくて、飽くまでどちらにも移れる様に2方向を見据えた待機状態って感じかな
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10. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:34:49 ID:M4MDMyODQ
>>3
ぐにゃぐにゃして肘入れる
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19. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 04:45:44 ID:gzODQyMjQ
>>3
無形とシラットを組み合わせた「様に見える」動きでしかないのかもしれない
二人が混ざった様に見えるなら役者としては確かに技として成功しているし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:14:50 ID:MyOTE0NDA
>>19
実際、絶命の初見戦では数多の格闘家が混ざったキメラであるかのように見せていたからな
そういう演出も含めて千葉の戦術なのだろう
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29. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 09:23:32 ID:QzNTY2NjA
>>3
無形は最初は即席の型を作るって設定だったけど、対抗戦以降はぬるぬる動いて攻撃すり抜ける武術になってるから……
ヌル避けしつつカウンターでシラットって考えると強そう
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:43:29 ID:gxMjUyNzY
>>3
無形やってるときなんか変顔してるからあれ大久保戦かガオラン戦のアギトをコピっただけじゃねえかなって気がする
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47. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 06:45:37 ID:IxNzE3NTQ
>>3
無形(の物真似)とシラット(の物真似)の中途半端同士がくっついた中途半端な技ヤンケ
無形(の中途半端)の良さをシラット(の物真似)が邪魔するしシラット(中途半端)の良さを無形(の中途半端)が邪魔して中途半端に終わる技だと思われる。
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48. 名無しのあにまんch 2024年10月11日 20:12:05 ID:IxMjcxODM
>>3
基本的に無形で敵の攻撃へのカウンターがシラット(ロロン流の肘など小回りの効く反撃)なのかもしれん。
これだけ聞くと強そうだけどシラットはともかくやっぱり無形の長所は潰してるんよね
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4. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:56:18 ID:Q0NTk2MTI
そもそもリュウキ程度に負けてるようじゃね
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24. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 06:56:10 ID:g0MDgyOTQ
>>4
読み返してきたけど、瞬が強いよ。動作を伴う技じゃないから意識してないと対応できない
無形シラットを見せる前に初見殺しされただけ
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5. 名無しのあにまんch 2024年09月13日 23:59:16 ID:M1MTY1MDY
基本、格闘家じゃなくて演者なせいで相手に対して魅せる技術使っちゃうのが千葉さんの悪いところ
二虎流がなまじ各門派の技術の編纂って千葉さんの回答用意されてるのが辛いさん
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20. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 05:07:18 ID:M1OTU1MzQ
>>5
「似せる」ことよりも本人なりに使いやすい技術にしたほうが絶対良いのに
コピー元が錯覚してしまうぐらい似せることに拘ってしまうからなぁ
いつか関林のプロレスみたいに似せた結果を実力に昇華できたらいいんだが
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26. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 07:23:27 ID:I3MDQ3MzI
>>20
だって本職は暗殺だからそれでいいんだ・・・
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:15:50 ID:MyOTE0NDA
>>26
下で>>9も書いてるが、本業は裏専門の役者だぞ
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 14:07:22 ID:kyMDE1NzI
>>34
殺し屋ではないけど荒型専門の裏の役者だったかな
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6. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:02:41 ID:cyNjY5OTQ
そもそもコピー技の殆どがオリジナルの使い手の身体能力だからこそ真価を発揮するものだからな…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:57:44 ID:AzMDQ1NzI
>>6
ファンタジーな面もあるけど一応実際の格闘技も登場する格闘漫画だしな
いくら才能があって格闘家の技の真似が上手くても、その技のために数えきれないほど反復練習して動作が最適化された本人の肉体と競うのは分が悪い
格闘技ってそういうもの
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8. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:12:09 ID:c5MTAxNjI
でも千葉さんは人格者だから・・・

って思ったけどこの人も殺し屋稼業なんだよな。
どうなってんだ拳願会
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9. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:30:54 ID:Q2MjIyOTI
>>8
殺し屋だっけ？
裏専門の役者ってだけじゃ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 00:58:24 ID:Q5OTQ2NjI
スレでも挙げられてるけどキング含めて他格闘漫画のシラット使いが強すぎるのもあって無形いるか？ってのわかる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:07:02 ID:IwNjI1NTI
無形がそもそも相手に合わせて新しい武術を作り上げる応用力が重要になるものだったり
ロロンのシラットとかシンプルな技も同じようなものでしょ
それを型に当てはめてコピーしても意味ないんだよな

王馬の二虎流にせよ、その場その場で適切な技を繰り出す黒木にせよ、作中最上位の強みが柔軟性にあるから型にはまったコピーキャラだと上位に食い込めないんだよな
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13. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:19:22 ID:U5NjkyMTA
千葉さんは考えが大人でスマートなのが好き
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14. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:26:59 ID:M5NDE2NzA
ヒカルくんの株は底を知らんなあｗ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 08:45:03 ID:A0MjAyNzA
>>14
千葉さんの話題が出る度に引き合いに出されるヒカルくん……
工夫せずただ使ってるだけだから仕方がないね
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15. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 01:50:48 ID:A0MzU5NjQ
王馬も成り切り（再現具合）については高評価だし後は本人の戦術眼さえ整えば結構良い感じになるとは思うんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 04:01:54 ID:EyODA2NTg
疑問に思ってたけど、こいつの写しって嵐山の振りとかガオランのフラッシュって真似できるんかな？
個人の強みが再現できないなら無意味な気がしなくもない

それはそれとして、敵の戦闘スタイルに合わせた戦い方をすればそこそこ戦えるとは思うんだよね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 04:06:36 ID:IxMDU3OTY
>>17
身体能力は千葉さんだから作中上位の技を真似れても
どうしようも無いところはある
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 09:34:07 ID:k1MzU4MDY
>>17
嵐山の様に相手の肌を撫でるまでなら出来る
投げにならないだけ
ガオランと同じフォームのジャブは打てる
そっくりなだけでスピードも威力もだけど
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21. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 05:44:17 ID:U1Njg0ODI
藤井聡太をコピーしたらどちらが勝つんだろう？棋士とか役者もあるのにあえて武闘家やる辺りよほど格闘技が好きなんだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 08:36:37 ID:QxNjEzNTQ
>>21
棋力を完璧にコピーした場合でも無理や
千葉さんは再現度完璧だけどスタイル選びで綻びが出るって弱点があるから
藤井聡太がよくやる真っ向勝負だと不利だから盤面を混沌化させて相手のミス狙いに切り替える…みたいな戦略眼の差で負ける
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30. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 09:30:15 ID:k1MzU4MDY
>>21
戦術の真似しても知識と経験が同じになる訳じゃない、読みの能力だって自前なんだから結局素人と変わらないでしょ
〇〇博士の真似をしたら同じオツムになるのかって話
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22. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 05:44:44 ID:gzNzM3NDI
ニュージェネレーション最強と言われてる黒狼でも勝てるかどうかと評され、あの氷室に傷を負わせた渡慶次幸太を龍鬼から羅刹掌くらってベストコンディションでない状態で倒した千葉さんは間違いなく強いハズなんだ！
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23. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 05:52:53 ID:Y5MzU3OTA
コピることを勝つ事以上に優先してるように見える所
相手の得意技で挑んであっさり返り討ちにあったり等の技選択の無能っぷりもしくは自分のコピー能力へのうぬぼれ
この辺改善しなきゃこいつが上位層に勝つビジョンが全く見えない
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25. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 07:04:56 ID:Y0NDQ5MjA
千葉さんは実際トップ勢には及ばないけどオメガ時点での戦績見ても決して弱くないので戦略が無いとか格闘センス無いとまで言われる筋合いは無い
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:05:26 ID:gxODczOTY
>>25
いや、絶命本戦出れてるんで十分トップ勢の一人だよ？
トップ勢の中でもピンキリで下の方だろうけど
企業序列で出れただけだろって意見もあるかもだけど、序列の高い企業の代表選手ってだけで上澄み中の上澄みって話
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35. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:22:12 ID:MyOTE0NDA
>>32
別のまとめでも言われてたけど、拳願会は『二つ名を持つ闘技者』って時点で既に上澄みの扱いだからな
絶命予選で勝ち残った五人以外に名前付きで紹介されてた佐治とかハラトクとかジェリーとか

そもそも絶命参加資金すら出せず、予選敗退者に迫れる闘技者すら雇えない企業の方が圧倒的に多い
さらに言ってしまえば、会員権を掛けた裏試合の横尾ですら勝利数は決して少なくないから非会員が用意する闘技者にとってはハードルが高い
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:29:43 ID:Y0MzUyNjA
>>35
二つ名自体は拳眼会の上澄みじゃなくてもある
光我の拳眼会闘技者加入時の相手とか上澄みじゃなくて底辺なのに【鬼鯱】村雨秀哉だった
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36. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:38:23 ID:kzNDY2MTY
むしろ千葉さんには覆面レスラーとしてプロレスやってほしい
オーバーマスク脱ぎ捨てる度に別人レベルでスタイルが変わるレスラーとかロマンの塊だと思う
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38. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:53:46 ID:EwNTYzODA
あの時点の龍鬼に負けてる時点でアレだと思う。どうやって負けたのか覚えてないけど
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 01:18:54 ID:g2MTgxODA
>>38
覚えていないなら書くなよ。

瞬で奇襲して、そこからさらに殺し禁止のルールなのに相手を殺しかねない技を繰り出したから、千葉が完全に不意討ちされた形だぞ。
殺しに特化し過ぎて試合に弱いっていう龍鬼の弱点を、なら試合でも殺す気でやればいいっていう刹那のアドバイスを受けて克服した初戦だから、あの頃の龍鬼に～って的外れが過ぎる。
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 10:58:13 ID:g1MDc2ODQ
繋がる者コピーは実際にどの程度出来るのか気になる
本人曰く身体能力は常人と大差ないらしいしワンチャンあるかもしれん
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 11:02:42 ID:AwODAwMzA
>>39
繋がる者は一挙手一投足が理想的なタイプっぽいから
どこをどうコピーするかが問題だな…
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 11:53:30 ID:c4MzQzMTg
王馬も言ってるように再現性はすごいが結局本体性能が低いんだよな千葉って
いくらアギトやロロンのマネができてもアギトやロロンと同じ火力と戦闘IQがあるわけじゃない
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月14日 15:43:12 ID:I3NzM3NDg
ナイスディフェンス
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 20:44:58 ID:U1NjkyMTg
そもそも千葉はキャラコンセプト的に強者になれない宿命を背負わされているところがある
他人の技を一目見ただけで瞬間コピーできるならまだしも、一動作完コピするにも何時間もの練習が必要な時点でタイパ最悪すぎる　コピー元は千葉が一動作コピってる間に別の練習してさらに強くなっていくから結局千葉のやってることは後追いでしかない
かと言ってコピーじゃないオリジナル技とかやりだしたらコピーキャラとしての個性が死ぬ
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