【ワンピース】飛行能力、余裕で5種以上いる問題
1: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:52:09
お前5種以上飛行能力持ちいるじゃねえかよ‼︎
5: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:53:52
>>1
ゾオンのトリ系
フワフワ
あとなんかいたっけ？
ゾオンのトリ系
フワフワ
あとなんかいたっけ？
2: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:53:19
何を指して5種なのかまだ確認されてないし…。
3: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:53:22
それ以降に確認されたんでしょ
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1: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:29:51
今となっては何個ある？
2: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:31:41
トリトリは一まとめなんじゃないかな
カイドウさんとかドフラは雲を起点にしてるから飛行とは厳密には違う
となるとフワフワ、グルグル、リュウリュウプテラノドンあたりか
カイドウさんとかドフラは雲を起点にしてるから飛行とは厳密には違う
となるとフワフワ、グルグル、リュウリュウプテラノドンあたりか
9: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:22
>>2
フワフワやグルグルとかも能力の応用で飛んでるけど飛行とは違うのでは
むしろトリトリの実が5種類確認されてるという意味では
フワフワやグルグルとかも能力の応用で飛んでるけど飛行とは違うのでは
むしろトリトリの実が5種類確認されてるという意味では
25: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:38:32
>>9
シキは公式で空を飛ぶ海賊だったはずだから
あいつは飛行なんじゃないかな
シキは公式で空を飛ぶ海賊だったはずだから
あいつは飛行なんじゃないかな
11: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:40
>>2
ガスガスとモクモクも飛行では無い気はするんだよな
でも緑牛のフラワーコプターとか観測されてんのか？という疑問もあるし
ガスガスとモクモクも飛行では無い気はするんだよな
でも緑牛のフラワーコプターとか観測されてんのか？という疑問もあるし
16: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:34:47
>>2
逆にトリトリの実のモデルが5種なんじゃね
逆にトリトリの実のモデルが5種なんじゃね
17: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:35:48
>>2
トリトリが5種類あると言う意味で言ってるんだと思うんだが
パラミシアやロギアまで含めると際限なくなるぞ
トリトリが5種類あると言う意味で言ってるんだと思うんだが
パラミシアやロギアまで含めると際限なくなるぞ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:37:03
>>2
トリトリ一纏め説は流石に違うだろ
トリトリ一纏め説は流石に違うだろ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:32:20
空飛ぶことで有名な海賊・海兵も五人しかいないから…
というには苦しくなってきた
というには苦しくなってきた
4: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:32:51
ガスガスって飛行に入るかね
5: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:00
ペルが確認できてないだけ説、濃厚
6: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:13
グルグルとかイトイトとかは能力応用させて飛んでるだけだから飛行能力ではないんじゃない
分類で言うならムシムシとか
分類で言うならムシムシとか
7: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:14
ロギア割と飛ぶよな
10: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:37
まあグランドライン前半の情報力なんてたかが知れてるから
12: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:42
マルコも認知度高いし5種に入ってそう
ドフラミンゴはあれ飛行能力って誤認されてもおかしくない
ドフラミンゴはあれ飛行能力って誤認されてもおかしくない
13: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:47
ロギアとフワフワは飛行というより浮遊じゃね
14: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:33:48
浮遊能力と飛行能力は別なんでしょ(屁理屈)
15: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:34:36
>>14
いや屁理屈も何も浮遊と飛行が別物なのは当たり前では
いや屁理屈も何も浮遊と飛行が別物なのは当たり前では
18: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:36:01
食った瞬間からなんの鍛錬しなくても飛べるのがそうなんだろう…
19: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:36:38
世界に5種しか確認されぬって言ってるし新時代の今は増えてるかもしれん
21: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:37:23
>>19
でも悪魔の実は昔からあるものだし…
でも悪魔の実は昔からあるものだし…
33: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:42:33
>>21
しゃーないやろ
数万年前からいた生き物も発見しなきゃ記録に残る訳ないし
しゃーないやろ
数万年前からいた生き物も発見しなきゃ記録に残る訳ないし
22: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:37:38
ムシムシ（小人族にカブトムシと蜂）、トリトリ（ペル、マルコ、ラフィット？）、リュウリュウ（キング）
だからなあ
だからなあ
23: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:38:06
飛ぶと浮くの違い的な？
24: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:38:23
基礎スペックで飛べるのは５種なんじゃない？
他のは鍛えて能力拡張した結果飛べるだけ
苦しいけどこれで･･･
他のは鍛えて能力拡張した結果飛べるだけ
苦しいけどこれで･･･
30: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:40:32
>>24
俺はこれだと思ってる
能力の応用は「飛行能力」とは言えんだろうし
あとトリトリは1種類扱いじゃねぇかな流石に
俺はこれだと思ってる
能力の応用は「飛行能力」とは言えんだろうし
あとトリトリは1種類扱いじゃねぇかな流石に
34: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:43:10
>>30
いや流石にと言われてもトリトリ1種類扱いだと5という数字出した意味がわからないし、現にトリトリが5種類見つかってるんだからトリトリの中の5つもいう意味で捉えたほうが良いだろ
いや流石にと言われてもトリトリ1種類扱いだと5という数字出した意味がわからないし、現にトリトリが5種類見つかってるんだからトリトリの中の5つもいう意味で捉えたほうが良いだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 17:06:25
>>24
まあそうしないとヘリケラトプスも入っちゃうし…
まあそうしないとヘリケラトプスも入っちゃうし…
26: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:38:33
とりあえず明確にトリトリの能力者なのがペルとマルコ
怪しいのがラフィット
あと映画で犬が食べてた気がするけどあれを含めるかどうか
怪しいのがラフィット
あと映画で犬が食べてた気がするけどあれを含めるかどうか
27: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:38:51
トリトリは本編で隼と不死鳥、アホウドリか
映画で鷲、イベントで鵺が増えた
映画で鷲、イベントで鵺が増えた
28: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:40:07
未確認や詳細不明の悪魔の実もあるだろうし
図鑑に載ってるのは海軍等の世界政府や加盟国か所有し記録したことがあるとかだろうし
図鑑に載ってるのは海軍等の世界政府や加盟国か所有し記録したことがあるとかだろうし
29: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:40:14
オーキド博士みたいになってるやん
31: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:41:16
発言者が外で冒険してる人ならともかく国から出たことないような人だろうっし
この人が知ってる範囲では５種で終わりでしょ
この人が知ってる範囲では５種で終わりでしょ
32: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:42:26
能力の応用による浮遊は含めない、
悪魔の実図鑑に記載されてる飛行能力とかの可能性もあるので
悪魔の実図鑑に記載されてる飛行能力とかの可能性もあるので
35: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:43:18
トリトリでもモデルがペンギンやらダチョウだったら飛べないよな
でも「ダチョウとはこういう動物だ！」したら飛べるようになるかもしれん
でも「ダチョウとはこういう動物だ！」したら飛べるようになるかもしれん
36: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:44:02
>>35
能力を鍛えて解釈拡大が可能だからな
能力を鍛えて解釈拡大が可能だからな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:46:51
悪魔の実って果実の状態と人に宿ってる状態であるし
果実の状態で数十年ある場合もあるだろうし、逆に食べた村人が一生を島の中だけで過ごすこともあり得るし
能力と果実の形状の記録残ってる方が珍しいと思う
果実の状態で数十年ある場合もあるだろうし、逆に食べた村人が一生を島の中だけで過ごすこともあり得るし
能力と果実の形状の記録残ってる方が珍しいと思う
38: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:47:14
獣人族みたいなのが存在している時点で飛んでるけどあれはまあそういう生き物なんだろうって思われてしまえば未確認の悪魔の実だしなあ…ロジャー達も能力者とは戦っているのに悪魔の実ってほんまにあるんか位の認識だったし
39: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 16:52:16
トリトリのモデルが5種類というのも少なくて寂しい
漫画に出ていないだけで色々なモデルがありそうなものだけど
漫画に出ていないだけで色々なモデルがありそうなものだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 17:12:20
飛行能力がデフォルトであるってことかな？
44: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:22:13
>>41
まあ上記のヘリケラトプスに類するものは該当せんだろ
フワフワやイトイトもヘリケラ族
まあ上記のヘリケラトプスに類するものは該当せんだろ
フワフワやイトイトもヘリケラ族
42: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:18:41
ここはペルの気持ちになって考えればいいのだ
…やっぱペルが５種類しか知らなかった説が有力なんじゃねーかな
…やっぱペルが５種類しか知らなかった説が有力なんじゃねーかな
43: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:21:27
トリトリとムシムシくらいしか思いつかん
45: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:22:45
これってSBSで誰かツッコんでないの？
46: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:24:38
応用で飛んでるのはノーカンだろう
それならバラバラやモクモクも飛行能力を持つ実になっちゃうし
それならバラバラやモクモクも飛行能力を持つ実になっちゃうし
47: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:24:42
プテラノドンもデフォルトで飛べるからまぁ入るか
48: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:25:39
トリトリのモデルが世界で5種確認されてるって意味だと思ってたわ
49: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:26:58
トリトリで飛行能力を持っているのが5種類じゃない？
50: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:27:17
デフォで翼生えて飛行する事が出来る実ってことかな
52: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:36:43
トリトリの中で5種類って意味かもしれん
ダチョウとかドードーとかそういう飛べないのが殆どで
ダチョウとかドードーとかそういう飛べないのが殆どで
53: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:42:02
そもそも飛行能力自体体術で出来るようになっちゃったからなぁ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 18:53:15
ペルのこの言い方だと飛行出来る奴が5人しかいないみたいに聞こえるのがなんかなーって感じではある。トリトリはひとまとめですってのは分かるけど実はもっと沢山いますってのを隠して誇張してるみたいだから……
55: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 19:14:38
>>54
飛行能力を、つってるのが混乱するよな
飛行能力を、つってるのが混乱するよな
56: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 19:21:52
てゆーか真面目にペルの立場ってどんくらい世間の能力者の情報入ってくるんだろうね
確か大臣とかじゃなくて護衛だよね
積極的に調べたりするんかね
確か大臣とかじゃなくて護衛だよね
積極的に調べたりするんかね
4: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:53:47
とりあえず上げてみてくれ
6: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:53:58
ゾオンなら
プテラノドン、青龍、フェニックス、一応鵺？、ハヤブサぐらいじゃね？
プテラノドン、青龍、フェニックス、一応鵺？、ハヤブサぐらいじゃね？
14: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:55:48
>>6
青龍はつかんだ雲での飛行だし、そもそも長らく鎖国状態のワノ国に潜んでた百獣海賊団の能力って確認されていたのかも怪しくない？
青龍はつかんだ雲での飛行だし、そもそも長らく鎖国状態のワノ国に潜んでた百獣海賊団の能力って確認されていたのかも怪しくない？
7: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:54:09
トリトリはちゃんと5種しか出てないぞ
8: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:54:29
トリトリの実だけならギリ5種か……？
9: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:54:30
応用で飛んでる奴は含まなくてよくね
10: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:54:55
トリトリ、フワフワ、リュウリュウ後は?
11: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:55:09
ラフィットがトリトリっぽいね
もう判明してたっけ
もう判明してたっけ
12: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:55:12
ソルソルとかピカピカとかまぁ含めると越すけどゾオン系ならまぁギリセーフでは？
13: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:55:31
ムシムシは普通に飛んでる カブトムシとハチ
15: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:55:52
モデルの話しじゃなくて実の種類では?
16: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:56:11
確認されてないのが多かったんでしょ
17: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:56:16
判明してるトリトリは
ファルコン
フェニックス
イーグル
鵺
アルバトロス
でちょうど5種だけどラフィットの実やムシムシ含めるとオーバーするな……
ファルコン
フェニックス
イーグル
鵺
アルバトロス
でちょうど5種だけどラフィットの実やムシムシ含めるとオーバーするな……
37: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:00:31
>>17
ビッグニュースは飛べないし……
ビッグニュースは飛べないし……
18: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:56:23
羽でバタバタしてるやつ以外は飛行能力じゃなくて浮遊能力だと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:56:28
これよくマムとかミンゴあげる人おるけどあれは能力の応用であって飛行ではないよね
31: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:29
>>19
ミンゴのあれ飛行って呼ぶならスパイディも飛行能力者になるよな
ミンゴのあれ飛行って呼ぶならスパイディも飛行能力者になるよな
20: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:56:55
※浮遊するやつ、空中を跳ねるやつは除く
21: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:57:12
図鑑に5種しかのってないんでしょ
22: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:57:16
飛行能力ってなんだ…？
プテラノドンとフェニックスは飛行能力と言っていい
ラフィットも鳥っぽい翼はあった
モルガンズは飛べない
バラバラは足が浮けない
ロギアも空中移動ができるやつはいない
イトイトも飛行能力ではないと思う
月歩は体技
プテラノドンとフェニックスは飛行能力と言っていい
ラフィットも鳥っぽい翼はあった
モルガンズは飛べない
バラバラは足が浮けない
ロギアも空中移動ができるやつはいない
イトイトも飛行能力ではないと思う
月歩は体技
23: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:57:21
飛行能力がどこまでかにもよるよな
24: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:57:47
キロキロとかイトイトとかウオウオは純粋な飛行能力じゃなくて能力の応用かな
25: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:57:51
そもそもペルの知識がガバガバなだけでは
38: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:01:47
>>25
コレが一番納得行くな……
というか悪魔の実全部把握してる人なんて滅多にいないだろうしね
東の海では悪魔の実の存在自体が怪しまれてるし
コレが一番納得行くな……
というか悪魔の実全部把握してる人なんて滅多にいないだろうしね
東の海では悪魔の実の存在自体が怪しまれてるし
58: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 00:14:02
>>38
滅多にいないというか全部把握してるやつなんかいないでしょ。世界政府所属のCP9ですら男の実か把握できてないやつ食べてるんだぞ
基本食べて初めて何の能力なのかわかるもんなんだ
滅多にいないというか全部把握してるやつなんかいないでしょ。世界政府所属のCP9ですら男の実か把握できてないやつ食べてるんだぞ
基本食べて初めて何の能力なのかわかるもんなんだ
42: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:06:05
>>25
若しくはアラバスタの王宮にある悪魔の実に関する書物だとそう書いてあった可能性があるとか？
若しくはアラバスタの王宮にある悪魔の実に関する書物だとそう書いてあった可能性があるとか？
26: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:01
トリトリの実モデル隼と同等の飛行能力を持つのが5種…
ってのはちょっと無理があるか？
ってのはちょっと無理があるか？
27: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:06
種類なんじゃね
トリトリ全体含めて一種
リュウリュウにある一部含めて一種
ムシムシにある一部含めて一種
多分それ特化のフワフワ
トリトリ全体含めて一種
リュウリュウにある一部含めて一種
ムシムシにある一部含めて一種
多分それ特化のフワフワ
28: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:14
外伝の鵺と飛べないアルバトロスは最悪抜いてもいい
29: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:19
確認されている＝悪魔の実図鑑に載ってる位の意味合いだろ
そもそも図鑑に全ての悪魔の実の能力が載ってる訳でもないし
ただ読者目線からするとややこしい台詞
そもそも図鑑に全ての悪魔の実の能力が載ってる訳でもないし
ただ読者目線からするとややこしい台詞
30: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:22
青龍のあれは飛行能力なのか？
フワフワは飛行能力
フワフワは飛行能力
32: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:37
いまのところ確認されてるのが5種(学者並感)
33: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:58:50
カイドウは飛ぶんじゃなくて雲に捕まってるって言ってたじゃん
34: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:59:01
「トリトリの実」で一種だから後4種までセーフや
なんかよく分からん原理で飛んでるやつは飛行じゃないから除外や
なんかよく分からん原理で飛んでるやつは飛行じゃないから除外や
35: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:59:23
そもそも飛行の範囲がどこまでかあやふやすぎてな…
36: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 22:59:25
お前の勝ちや、SBSに殴り込め
39: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:04:01
多分だけど尾田先生も忘れてるぜ
40: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:04:26
飛行能力で言うならハヤブサ、プテラノドン、フェニックスにフワフワの実と後ひとつで5種類でいいんじゃない？
まあシキは有名だから知ってたとしてもペルがキングやマルコの能力を把握してるとは思えんけど
まあシキは有名だから知ってたとしてもペルがキングやマルコの能力を把握してるとは思えんけど
41: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:05:02
オーキド博士みたいなもんだろ
マウント取ったるな
マウント取ったるな
43: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:07:36
ペルは鳥頭だから…
44: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:09:02
わざわざ五種って明言したのは、
「ログポース無視して空飛べばラフテル到着するよね？」って疑問解消の為だろうね
ラフテルについてもロードポーネグリフがなければ、
ワンピースに到達しないって設定が開示されたから、
五種を越えてもバンバン飛行能力を出すようになったのかな
後は海を越えるような飛行系の実はトリトリのみで、
ムシムシやリュウリュウはそこまでの飛行能力を持ってない、とかかな
「ログポース無視して空飛べばラフテル到着するよね？」って疑問解消の為だろうね
ラフテルについてもロードポーネグリフがなければ、
ワンピースに到達しないって設定が開示されたから、
五種を越えてもバンバン飛行能力を出すようになったのかな
後は海を越えるような飛行系の実はトリトリのみで、
ムシムシやリュウリュウはそこまでの飛行能力を持ってない、とかかな
45: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:10:15
飛行=翼で飛ぶ能力のみとして
確定：トリ隼・リュウプテラ・トリ不死鳥
微妙：トリ阿呆鳥(能力としては飛べるはずだけど現保有者が飛べない)
政府だかに確認されてるか微妙：
トリ？(ラフィット、当時ほぼ無名)、トリ鷹(麦わらチェイス、無名)、トリ鵺(秘境キョート島：外伝)、ムシ系(ドレスローザ国内での秘密)
だと思ってんスがね
確定：トリ隼・リュウプテラ・トリ不死鳥
微妙：トリ阿呆鳥(能力としては飛べるはずだけど現保有者が飛べない)
政府だかに確認されてるか微妙：
トリ？(ラフィット、当時ほぼ無名)、トリ鷹(麦わらチェイス、無名)、トリ鵺(秘境キョート島：外伝)、ムシ系(ドレスローザ国内での秘密)
だと思ってんスがね
46: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:10:30
飛行能力の定義が示されてないのでセーフ
「世界に五種しか確認されぬトリトリの実…『飛行能力』の恐ろしさをご賞味あれ」とかの方が分かりやすいのは確かだが
「世界に五種しか確認されぬトリトリの実…『飛行能力』の恐ろしさをご賞味あれ」とかの方が分かりやすいのは確かだが
47: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:11:21
図鑑に載ってるのが5種ってだけ
「5種しか存在しない」じゃなくて「5種しか確認されていない」だからね
「5種しか存在しない」じゃなくて「5種しか確認されていない」だからね
48: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:12:37
トリトリのモデル何々で1種類、じゃなくてトリトリで1種類カウントなんでしょ
50: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:15:40
>>48
それならなんでモデル『隼』なんて名乗ったんですかね？
それならなんでモデル『隼』なんて名乗ったんですかね？
52: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:18:28
>>50
世界に5種ある飛行能力持ちのトリトリの実、そのうちの一つモデル隼だぜってことじゃないの
世界に5種ある飛行能力持ちのトリトリの実、そのうちの一つモデル隼だぜってことじゃないの
49: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:12:46
図鑑に無い実なんていくらでもありそうだからなぁ
まあどれが図鑑に載ってた実なのかは気になるけど
まあどれが図鑑に載ってた実なのかは気になるけど
51: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:18:03
「世界で5種」の世界って新世界とそれまでの海で区切られてるんじゃないか？
新世界の情報はろくに知られてなさそうだし
新世界の情報はろくに知られてなさそうだし
53: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:21:06
原作に限って言えば飛行能力って言えるのは
トリトリ…モルガンズを抜いたペル、マルコの二種
リュウリュウ…キングで一種
ムシムシ…カブさんと蜂のやつで二種
詳細が判明してないラフィットを除いて
ロギアやカイドウは能力の応用ということにすればちょうど五種では？
あと個人的にフワフワはシキが鍛えまくってるだけで本質は浮遊能力だと思いたい
トリトリ…モルガンズを抜いたペル、マルコの二種
リュウリュウ…キングで一種
ムシムシ…カブさんと蜂のやつで二種
詳細が判明してないラフィットを除いて
ロギアやカイドウは能力の応用ということにすればちょうど五種では？
あと個人的にフワフワはシキが鍛えまくってるだけで本質は浮遊能力だと思いたい
54: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:21:54
てか「確認されている」とか未確認のが登場する前振りみたいなモンでは
そのセリフだけで5種しか存在しないってガチで思う人いるもんなんだな
そのセリフだけで5種しか存在しないってガチで思う人いるもんなんだな
55: 名無しのあにまんch 2021/10/31(日) 23:26:34
素で持っている場合なのか？鍛えた変化も指すのか？
飛行とはどこまでを含むのか？ただ浮遊するだけではダメなのか？
1種などの数え方はどこからどこまでを含むのか？
確認とは誰がしている確認？図鑑で乗っていたりあるいは学者の公式見解？
これらが全くわからない曖昧発言すぎてミスもクソもない矛盾だのミスだの問えるほど発言が定まっていない
飛行とはどこまでを含むのか？ただ浮遊するだけではダメなのか？
1種などの数え方はどこからどこまでを含むのか？
確認とは誰がしている確認？図鑑で乗っていたりあるいは学者の公式見解？
これらが全くわからない曖昧発言すぎてミスもクソもない矛盾だのミスだの問えるほど発言が定まっていない
56: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 00:06:02
直径４キロを吹き飛ばす爆弾を至近距離で受けて生存する男だ
何も信用できん
何も信用できん
57: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 00:09:52
かつてオーキド博士が言ってた通り、ポケモンは全部で151匹だったか？
59: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 03:13:44
世界政府にちゃんと確認されてそうなやつだけで考えると
・トリトリ(モデルは全てまとめる)
・フワフワ(旧四皇だから有名なはず)
・モクモク(海兵)
・ガスガス(元政府所属の科学者)
・リュウリュウ(プテラノドン)(四皇No.2なら有名なはず)
の五種でセーフかな
・トリトリ(モデルは全てまとめる)
・フワフワ(旧四皇だから有名なはず)
・モクモク(海兵)
・ガスガス(元政府所属の科学者)
・リュウリュウ(プテラノドン)(四皇No.2なら有名なはず)
の五種でセーフかな
60: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 03:17:23
>>59
モクモクガスガスはロギアの性質生かした浮遊というか推進みたいな感じだしなんか違う気がする
トリトリ
フワフワ
ムシムシ
リュウリュウあたりじゃないかな？
モクモクガスガスはロギアの性質生かした浮遊というか推進みたいな感じだしなんか違う気がする
トリトリ
フワフワ
ムシムシ
リュウリュウあたりじゃないかな？
62: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 03:36:05
>>60
モデル全部まとめるとしてこれで十分OKな気がする
モデル全部まとめるとしてこれで十分OKな気がする
61: 名無しのあにまんch 2021/11/01(月) 03:21:46
フワフワが挙げられてるけど飛行と浮遊は意味合いが若干変わると思う
1: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:59:29
「世界に五種」問題だけど今ルフィたちがいるのは「新」世界だからどれだけ飛行能力持ちが出てきても問題はないのよな
7: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:04:00
>>1
そんなポケモン151種問題みたいな･･･
そんなポケモン151種問題みたいな･･･
9: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:06:45
>>7
でもまぁ『悪魔の実図鑑に載ってる』と解釈すればこんなもんなんじゃねぇかなとは思う 悪魔の実の形が分かってて、その能力も分かる、その上で図鑑として乗っても問題ないもの(都合が悪かったり情報を独占したいならそりゃあ乗らない)となれば飛行能力持ちは自ずと絞られるかも？
でもまぁ『悪魔の実図鑑に載ってる』と解釈すればこんなもんなんじゃねぇかなとは思う 悪魔の実の形が分かってて、その能力も分かる、その上で図鑑として乗っても問題ないもの(都合が悪かったり情報を独占したいならそりゃあ乗らない)となれば飛行能力持ちは自ずと絞られるかも？
2: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:01:08
あくまでも”確認”だからなぁ
3: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:01:17
今となっては月歩がある世界で何言ってんだこいつとしか… 悪魔の実で擬似的に飛行出来る能力もままあるし
4: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:02:21
まあこれはもう長期連載による弊害と割り切ってる
15: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:13:15
>>4
それでも尾田先生なら……尾田先生ならなんかこう理屈をつけてくれる……
それでも尾田先生なら……尾田先生ならなんかこう理屈をつけてくれる……
5: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:03:07
ペルが確認したのが5種なんでしょ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:03:13
こいつ折角飛行能力持ってるのにやるのが近接戦なんだもの… デイダラ後輩を見習えよ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:32:26
>>6
ま、マシンガン撃ちながら登場したし・・・！
ま、マシンガン撃ちながら登場したし・・・！
8: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:06:03
この5種がトリトリの実が5種類って事なのか、ムシムシとかリュウリュウなんかも含む悪魔の実5種類なのか
32: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:31:11
>>8
「飛行能力」の定義によっては動物系に限らずグルグルとかイトイト、スナスナやモクモクにガスガスと飛べる奴結構いるし流石にトリトリに限ってだと思いたい。ムシに関しては海軍将校とか賞金首と違ってトンタッタが表舞台に出ないから無認知だった可能性もあるが。
「飛行能力」の定義によっては動物系に限らずグルグルとかイトイト、スナスナやモクモクにガスガスと飛べる奴結構いるし流石にトリトリに限ってだと思いたい。ムシに関しては海軍将校とか賞金首と違ってトンタッタが表舞台に出ないから無認知だった可能性もあるが。
11: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:10:28
「鍛えたら飛べるけど実そのものに飛行能力があるとは認められてない」パターンもありそう
仮にオナラ人間になるブブブブの実があったとしてこの５種には入ってないけど
鍛えたら絶対飛べそうだもん
仮にオナラ人間になるブブブブの実があったとしてこの５種には入ってないけど
鍛えたら絶対飛べそうだもん
19: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:15:36
>>11
イトイトとかグルグルはその部類に入るのかな
イトイトとかグルグルはその部類に入るのかな
12: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:11:18
ペルがフカシこいてた説
16: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:13:28
そもそも悪魔の実が図鑑に乗ってない方が多いって話は結構初期から出てるから別に矛盾でもないという
17: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:15:09
飛行能力をデフォルトで持ってるトリトリの実が5種しか確認されてないって話じゃないの？
18: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:15:31
ペルがどこまで知れるのか
「確認」とは過去の人や記録も含むのか、暫定で能力者現存なのか
トリトリ：アルバトロスは飛べる能力のはずだけど、おそらく現在の能力者本体の資質で飛べないけどどう扱うのか
「飛行能力」の部分が「(翼で飛ぶ)トリトリの実の能力」の言い換えかもしれない
etc.etc.
「確認」とは過去の人や記録も含むのか、暫定で能力者現存なのか
トリトリ：アルバトロスは飛べる能力のはずだけど、おそらく現在の能力者本体の資質で飛べないけどどう扱うのか
「飛行能力」の部分が「(翼で飛ぶ)トリトリの実の能力」の言い換えかもしれない
etc.etc.
20: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:15:36
トリトリの実って3種類しか作中に出てきてないし
そのうち1種類は飛べないから別に矛盾しなくね
そのうち1種類は飛べないから別に矛盾しなくね
21: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:18:23
>>20
カブとかビアンは完全に飛行してるだろ
カブとかビアンは完全に飛行してるだろ
22: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:21:13
>>21
そいつらどう考えても認知されてないからな…
過去の悪魔の実がどこまで周知されてるかは不明だけど
そいつらどう考えても認知されてないからな…
過去の悪魔の実がどこまで周知されてるかは不明だけど
23: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:24:51
>>21
そいつらトリトリじゃなくてムシムシだし
そいつらトリトリじゃなくてムシムシだし
25: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:26:46
トリトリの実って意味だと思ってる
ペル、マルコ、モルガンズ、もしかしたらラフィット
ペル、マルコ、モルガンズ、もしかしたらラフィット
28: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:29:13
>>25
ラフィットは「百識」のおつるさんが顔分かっても、センゴクは顔すら知らなかったし、トリトリだったとしても認知されてないんじゃないかな
ラフィットは「百識」のおつるさんが顔分かっても、センゴクは顔すら知らなかったし、トリトリだったとしても認知されてないんじゃないかな
31: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:31:06
>>28
食べた人の顔は関係無いような？
食べた人の顔は関係無いような？
34: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:32:57
>>28
過去の能力者が有名だったら実として名前は残ってるよ
過去の能力者が有名だったら実として名前は残ってるよ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:27:38
イトイトについては飛行とはなんか違うだろうと思うんだよな、雲に糸ひっかけてるわけで、
カイドウのウオウオ（龍）とかキングのプテラノドンとかは、飛行だけど、
あれらも『五種』に入ってるのかどうかは……？
例えばクイーン様がブラキオ＋改造で飛んだとしてそれはクイーン様が飛行してるのであって
ブラキオザウルスが飛行可能とはならないだろうし……。
カイドウのウオウオ（龍）とかキングのプテラノドンとかは、飛行だけど、
あれらも『五種』に入ってるのかどうかは……？
例えばクイーン様がブラキオ＋改造で飛んだとしてそれはクイーン様が飛行してるのであって
ブラキオザウルスが飛行可能とはならないだろうし……。
27: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:28:35
悪魔の実図鑑に載ってるのが5種とか普通にありうるし
36: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:33:25
>>27
ゴムゴムとヤミヤミは図説まで載ってたの確定か
重要そうな奴ほどちゃんと載ってるのな
ゴムゴムとヤミヤミは図説まで載ってたの確定か
重要そうな奴ほどちゃんと載ってるのな
37: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:36:07
>>36
図鑑読んでるキャラが、
赤髪海賊団、政府のキャラ、白ひげの船に乗る前の黒ひげ、
ジェルマのサンジだから
黒ひげがどう読んだのかも地味に謎なのよねまだ
図鑑読んでるキャラが、
赤髪海賊団、政府のキャラ、白ひげの船に乗る前の黒ひげ、
ジェルマのサンジだから
黒ひげがどう読んだのかも地味に謎なのよねまだ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:30:37
フワフワとか青龍は浮いてるもんだし
イトイトとかジキジキとかソルソルは能力の応用だしで
どこまでが飛行能力の範囲に入るのかってのはある
グルグルとかは入ってもよさそうだけど
あと古代種幻獣種とか希少なのもあるからややこしい
イトイトとかジキジキとかソルソルは能力の応用だしで
どこまでが飛行能力の範囲に入るのかってのはある
グルグルとかは入ってもよさそうだけど
あと古代種幻獣種とか希少なのもあるからややこしい
30: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:30:49
トリトリグループで1種、ムシムシグループで1種
リュウリュウグループ(プテラなど)で1種とかで
おおまかなくくりかたしてそうではある
リュウリュウグループ(プテラなど)で1種とかで
おおまかなくくりかたしてそうではある
35: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:33:06
グルグルみたいな能力応用はカウントされないだろうし
フワフワの浮遊やカイドウの焔雲は
飛行能力扱いなのかどうか
フワフワの浮遊やカイドウの焔雲は
飛行能力扱いなのかどうか
38: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:36:22
好意的に捉えるならペルの見識がかなり狭いという説
普通に読んだら飛行能力を持つ実が5つしかないと取れるがそんなことないし
普通に読んだら飛行能力を持つ実が5つしかないと取れるがそんなことないし
39: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:36:43
「羽や翼で物理的に羽ばたいて飛ぶ動物系」だとは思う、羽が生えるハネハネとかバサバサみたいのがあればそれも
ペル→当然入る
マルコ→多分入る
キング→ですら認知されてるか確定しづらい
ムシムシ２種→おそらく認知されてない
ラフィット→トリトリだとしてもおそらく認知されてない
ストロンガー→前任者がいたとして認知されてたかは分からない
モルガンズ→認知はされてそう、アホウドリは飛べるはずだがどういう判定になるか
更に既に言われてるように、ペルが知れる範囲だの、そもそも何を「飛行能力」と指すのかだの、「確認」の判定だのあるので
つまりは幾らでも後からつじつま合わせられるようになってる
ペル→当然入る
マルコ→多分入る
キング→ですら認知されてるか確定しづらい
ムシムシ２種→おそらく認知されてない
ラフィット→トリトリだとしてもおそらく認知されてない
ストロンガー→前任者がいたとして認知されてたかは分からない
モルガンズ→認知はされてそう、アホウドリは飛べるはずだがどういう判定になるか
更に既に言われてるように、ペルが知れる範囲だの、そもそも何を「飛行能力」と指すのかだの、「確認」の判定だのあるので
つまりは幾らでも後からつじつま合わせられるようになってる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:40:33
「確認」が現行で能力者の顔や名前が分かってて死亡報告が上がっていない、に限るかもしれんし
何とも言えないのよ
何とも言えないのよ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:44:00
プテラノドンは羽ばたいて飛ぶ感じじゃ無いけど恐竜とはこういうものだ！で羽ばたいてる判定貰うかも知れないしどっちとも取れるな
ちなみに恐竜でも無いんだコイツ
ちなみに恐竜でも無いんだコイツ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:47:59
「５種」って具体的な数字が言及されてるから度々話題になるけど、別にト書きではないし
世界政府加盟国要人のペルなら「世界各国の公認」というあの世界ではかなり上の情報ソースがあるから堂々と「５種しか確認されぬ」と発言してもおかしくないし
「飛行能力」や「確認」の解釈で色々変わるし
加盟国に知られていない能力(者)がいてもおかしくないし
ペルが自身の能力を誇り見栄をきるシーン、以上の意味はないと思うんだ
世界政府加盟国要人のペルなら「世界各国の公認」というあの世界ではかなり上の情報ソースがあるから堂々と「５種しか確認されぬ」と発言してもおかしくないし
「飛行能力」や「確認」の解釈で色々変わるし
加盟国に知られていない能力(者)がいてもおかしくないし
ペルが自身の能力を誇り見栄をきるシーン、以上の意味はないと思うんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:49:46
てっきり隼が五種しか確認されてないのかと思ったら
世界で確認されてる隼19種類だったわ
世界で確認されてる隼19種類だったわ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:58:00
>>44
ワンピースの場合、現実の知名ないから
アフリカとインドない以上(古代種幻獣以外は)モデル名ないゾオンのケースもさらにあったりする
(今の所他にカメカメの実)
ワンピースの場合、現実の知名ないから
アフリカとインドない以上(古代種幻獣以外は)モデル名ないゾオンのケースもさらにあったりする
(今の所他にカメカメの実)
45: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:50:45
麦わらチェイスに出て来た犬もトリトリだったけど
そもそも本編じゃないしなあ
そもそも本編じゃないしなあ
46: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:52:27
>>45
本編以外も入れると能力自体は
トリトリ：鵺 と バットバット：吸血鬼 もある
本編以外も入れると能力自体は
トリトリ：鵺 と バットバット：吸血鬼 もある
47: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 23:57:30
やっぱ幻獣種ってぶっ壊れだな？
48: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:08:43
トリトリ
ムシムシ
リュウリュウ
？？？？
？？？？
で5種カウントでは
ムシムシ
リュウリュウ
？？？？
？？？？
で5種カウントでは
50: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 01:39:49
飛行能力扱いされるのがペル並みに飛べること(重いもの持ったまま一瞬で5km飛べる)とか定義すれば絞れそうではある
ここに来てまたアラバスタが重要になりそうだし希少なとかもっと濁した言い方しても良かったのにおだっちがわざわざ5種って言わたのはちゃんと意味がありそう
ここに来てまたアラバスタが重要になりそうだし希少なとかもっと濁した言い方しても良かったのにおだっちがわざわざ5種って言わたのはちゃんと意味がありそう
元スレ : 流石にこれは言い逃れできないミスだろ
元スレ : 世界に5種しか確認されぬ『飛行能力』
元スレ : 「世界に五種」問題だけどさ
それともトリトリ、フワフワ、〇〇〜で5種なのか
あと青龍の焔雲は飛行でいいのか？