なろうの悪役令嬢なんてキャラが出てくる乙女ゲームという謎の存在

>>3
そう聞くと、まんまシンデレラや白雪姫だなあ。

あれらの作品が、何世紀にもわたって読み継がれるのもわかるわ。

>>9
そのシンデレラの継母に転生して、庶民で礼儀も知らないシンデレラを躾けてたら意地悪してる扱いに…なんて作品も出版されてる
シンデレラは元から良家のお嬢さんだよ！

>>18
いまやシンデレラエア.プまで出てくる始末かぁ…
絵本とか紙芝居も読まれないんかね？もしくは教育番組の人形劇

>>45
この手の昔話ってところどこ改変を繰り返しながら語り継がれて現代に至っているしなあ
自分が子供の頃聞いたのと細部が違うなんてことはままある

>>64
まぁグリムさんちの兄弟が書いた物語なんて原典通りのエンディングが書かれた本の方が少ないわけだしその時々の時代背景によって改変される前提な感じはするよね
Youtubeとかにもカチカチ山の物語の変遷みたいな動画あったりするし

>>64
細部が違うのはよくある話だが、根本から違うって話だろこれ？
シンデレラが庶民だったなら、庶民の父と再婚した継母だって庶民だろうがって話になる。
基本の設定を理解してないエ・アプの話だから変な擁護しない方がいいぞ。

>>64
シンデレラは舞踏会に呼ばれる家の娘の時点で良家のお嬢様確定なんですよ

>>9
シンデレラは味方の助力が失われて絶望展開→大逆転の展開がよく出来てるからな
シンデレラ曲線が作品の盛り上がりの遷移の基本形なんていわれるくらい
構造としてよく出来てるのよ

>>4
あっちは少女漫画原作だからまだ分かるんだよな(そういう役回りのキャラがいる作品は多々ある)
ゲーム原作だとほぼ無いからマジで影響って言う

>>58
漫画だと結構ライバルキャラがいるのは結末が決まってるから出しやすいってのがあるんだろうね
ゲームだとどうしても敗北エンドがあるから出しにくいんだろう

>>4
それに加えて「公爵令嬢の嗜み(通称：嗜み令嬢)」で「プレイヤー操作キャラだったからプレイヤー視点じゃ分からなかっただけで主人公の方が国に害しか与えない悪党である」という「主人公」の方こそざまあされるべき敵であるシナリオ運びが整備された。

>>5
悪役令嬢そのものではないけど、昭和初期って金持ちの子＝ワガママで性格悪いテンプレだったらしいね、成金のイメージが強かったから
今は裕福な家の子の方が苦労してないから性格良いなんて言われてるね
時代的な転機は出来杉くんのうちがそこそこ裕福に見えて性格が良いがスネ夫の性格が悪いのであれがちょうど過渡期と思われる

>>72
ドラマ家なき子は平成ドラマでドラえもんよりあとの作品

>>78
単に家なき子は牡丹と薔薇とかにノリが続いているエグ系のノリか

>>5
あれ榎本加奈子のデビュー作らしいな
確かに当時他のドラマで見たことなかったけどびっくりした

>>5
少女マンガだと最初は主人公の友達だけど悪堕ちして敵になるパターンの方が多かった記憶がある。
うろ覚えだけどふしぎ遊戯とかそんな感じだった記憶

>>8
学園舞台の恋愛乙女ゲーは多いからね
パブリックイメージが合成したんだろう

>>8
「乙女ゲー」と言いつつもシチュエーション設定は男性向け恋愛シミュとか男性向けRPGの要素が強いし。
というかね。「王侯貴族の子女が通う学園に突如現れたおもしれーやつ」ってロケーション、“おもしれーやつ”を男に変えてみ？大体ゼロ魔だから。

>>10
女の目の前で女相手に断罪ざまあで恥かかせる男なんて夢視点でかっこよくないからねえ
人々を苦しめる魔王相手とかならともかく

>>10
更には悪役令嬢がどのルートでも破滅したり
処刑されるなんて現実ゲームで観測したことないな

>>10
ゲームや少女漫画を読んで話を思いつくんじゃなくて、すでに出てる悪役令嬢物を読んでそういうもんだと思い込んでフォロワー作品が乱造されてるんじゃねえかなぁ

>>10
・主人公以外の男キャラ→必ずいる
・ライバルの男キャラ→必ずいる
・シナリオ上敵対する悪役キャラ→必ずいる
・断罪ざまあ系イベント→必ずある
「悪役令嬢というテクスチャ」で見るからおかしいことになるんだよ。
「ヒロインとのロマンス要素のある男性向けファンタジーRPGで必ず主人公に断罪されて破滅する悪役」というシナリオ構成が骨子で、主人公の見た目が「チビハゲデブのキモ野郎」じゃ見栄えが悪すぎるから「美少女令嬢」に変えてるだけや。

>>12
ただ乙女ゲームが風評被害食らってんのも事実なんよ
悪役令嬢ものは嫌いなわけじゃないが、このあたりはなんとかならんかなあと思う

>>13
ジャンプよりかは、水戸黄門や暴れん坊将軍の悪代官みたいなもんかな・・・？

水戸黄門の悪代官に転生しちゃった！
このままでは断罪(この紋所が目に入らんか！)イベントが待ってる～～！

・・・みたいな・・？

>>19
ああいや、北斗の拳のジャギ様とかがいたな。

あれに転生して、ケンシロウの北斗神拳でアベシ待ちの状態みたいなもんか。

>>13
呪術廻戦の禪院直哉とかが悪役令息って感じだな

>>13
ジャンプだと登場時そのポジションだと最初の敵かつその後仲間になるキャラだったりするからな…

>>14
ライバルやラスボスみたいなストーリー的に美味しいポジションをただの嫌われ悪役にするなんてもったいないもんね

>>17
漫画って選択肢や分岐ないからじゃね？

>>17
漫画に転生だと一本道だけど
ゲームに転生だと複数の結末を知ることが出来る
で、漫画によくある恋のライバルがそのまま架空のゲームに輸入してしまったのが乙女ゲーの悪役令嬢なる存在なんだと思う

>>17
というか単純に当時の人気作であった「謙虚堅実〜(少女漫画の悪役お嬢様転生)」と当時流行ってた「乙女ゲーム転生(この時点では主人公や友人、モブへの転生が主流)」が合体した結果なんだよね
さらに「悪役令嬢」ってフレーズも当時の人気作である後宮もの(not転生)から来てる

流行りや人気の作品から目立つ要素だけ拾い上げて混ぜ合わさった結果、元になったものの中にはどこにもない概念が爆誕した

>>17
ゲーム原作って設定だと話作りやすいんじゃない？こういう行動をとればこういうルートをたどって最終的にこういう結末に行ける！みたいな思考を主人公させやすいと言うか

>>69
というかバッドエンドがひとつだとそれ回避しちゃえばよくなるから
バッドエンドが複数あるゲームモチーフの方が話作りやすいんだと思う

>>17
少女漫画風な変換をしてるだけで、まず2008年～2012年のweb小説における人気ジャンルの一つに「悪役転生」があるのよ。
「絶対に主人公に成敗されて破滅する悪役」に転生したから破滅阻止の為七転八倒するシナリオ構造で、この派生に色々合流したのが所謂「悪役令嬢系なろう」になる。

>>20
敗北エンドではライバルのロザリアが「恋愛に現を抜かして本義を忘れた」と説教してくるからな

乙女ゲームの原点は、恋愛するな仕事しろ、と世知辛い

>>35
制作された時代を考えると結婚した同僚はどんどん辞めてた時代だろうしな…

>>41
コーエーの女社長が10年かけて作ったのがアンジェリーク
そんな女傑の企画ならそうなるわ

>>20
続編のライバルになるレイチェルも最年少で王立研究院に迎え入れられた天才少女で女王候補にならなきゃエリートキャリアウーマンだからなー
どっちにしても格上の相手と切磋琢磨してトップ狙うお仕事サクセスストーリーの面が強いんだな

>>25
主人公の友人三人が攻略対象を狙うライバルでヤバイ女という恐ろしいゲームだったな・・・ときメモと由貴香織里が混ざり合った劇物ゲーだ

>>25
ありゃ主人公も大概で、お互い利用したり協力したりしながら好きな男おとすゲームだから

>>86
あと兄を探すのが目的だから恋愛主体というわけじゃないんだよね

>>27
モブせかとか悪役令嬢の矜持とかだと悪徳貴族の選別と思想統制+学費等の徴収目的で学園が作られてた

>>37
もぶせかとか男を大量に囲ってる奴が居たり､一人の女(主人公の元妹)に籠絡される男が何人も居たり､それをきっかけに自称貞淑な女性が男に手を出したりで問題だらけだったからなぁ･･･

>>28
目的が違うんじゃ?
漫画は続きが気になって読むもので
ゲームは最初から○○を攻略したって遊ぶものだから

>>28
主人公とライバルの間で攻略対象の感情がフラフラするのは印象悪いからでしょ
漫画であれが許されるのは奪い合う奴が両方ともイーブンな主人公格だからであって、明確にプレイヤー側に肩入れする作品だとそれはあんまりよくない

>>32
そんなBLゲーもねーよ

>>32
偏見への怒りでまた違うところに偏見を飛び火させる行いはちょっとどうかと思うぞ

>>32
言い過ぎだが、主人公に悪感情だけ持って虐めてくるだけのキャラ（モブ含む）があるのはどっちかと言われるとBLゲーの方なのは確か
多分BLだとモブ攻めが許されるのが大きいと思う

>>36
乙女ゲーのヒロイン=自分は愛されて当然だと他人の男を平気で奪う脳内お花畑女
だと本気で思い込んでるの少なくないんだよね…

>>46
本来の主人公は自己投影や感情移入するための存在だから
こんな女になりたくないって性格は嫌厭されるに決まってるのにね

>>39
そもそも婚約者がいる攻略対象が少なくとも全年齢対象乙女ゲームにはいない
ドロドロ人間ドラマが売りの18禁作品でも数作品程度

>>50
担当声優にすら嫌な女呼ばわりされる藤崎詩織・・・

>>52
そもそも多数のイケメン/美女と関係を持ちに行く人に好感持てるわけないという
悪役令嬢しか表立って言わないだけで

>>73
仲良くなるのはなんら問題ないぞ（そもそもあーだこーだ言っておいて悪役令嬢自身がイケメン美女を侍らせてる）
何股もかけるのは駄目だが

>>61
うたのプリンスのとあるキャラに元彼女出て大炎上しましたじゃん

>>67
あれ正式な彼女でもないし炎上したのは主人公sage要素が多かったことだ
アニメで増えたフ女子に媚びたら本来のユーザーがキレた形

>>63
乙女ゲー知らないのに悪役令嬢だけ読んで叩いてる勢力までいるからね
本気で迷惑

>>83
そもそも悪役令嬢ものにありがちな「口先で綺麗事だけ言って、しくしく泣いてれば男がなんでもやってくれる」って認識が間違いだもん
男どものメンタルケアして消極的な奴は尻蹴っ飛ばす勢いで叱咤して、いざとなったら私が守ったらぁ！ぐらいの心構えの持ち主が大半

>>83
遙なる時空の中で3の望美ちゃんは人気投票で一位を取り続ける
攻略対象を抱き抱えた絵がパッケージ絵に採用されるなど
伝説級の男前エピソード持ちだよね

>>91
女性作家もいないわけじゃないけど、まあ男作者の方が圧倒的だし乙女ゲーに思い入れも無ければ好きなわけでもないしやったことすら無い人が大半だろうし、単に流行ってて人気取りやすいジャンルで分かりやすいテンプレートあるから使ってるだけだしなぁ

>>92
スレの流れ読んでから書き込んでください
「乙女ゲームの」悪役令嬢の話してんだよ

>>102
その当の悪役令嬢様は割と玉の輿展開だけどね
騎士みたいな身分が比較的低いキャラと結ばれたりすると感想欄が荒れやすいらしい

>>103
穏便に婚約解消して冒険者と駆け落ちした話があったけど、めっちゃ荒れてたわ
ザマァがない、平民になるのはおかしい、相手が擦り寄ってこないって
作者は「元から好きでもない女と婚約して義務として付き合ってただけなんだから解消したって擦り寄ったりしませんよ」って呆れたように説明してたな

>>107
悪役令嬢って元婚約者や原作ヒロインに「高貴な身分の結婚は政治的なもの　恋愛で無ければいやなどと言うのは子供のワガママ　ｷﾘｯ」とお説教する癖に
自分は「前の婚約者よりもハイスペイケメンの溺愛してくる相手」とくっつくのがお約束だよね
このダブスタな所がモヤモヤする

>>115
男爵令息に婚約破棄→上位互換の子爵令息に溺愛
子爵令息に婚約破棄→上位互換の伯爵令息に溺愛
伯爵令息に婚約破棄→上位互換の侯爵令息に溺愛
侯爵令息に婚約破棄→上位互換の公爵令息に溺愛
公爵令息に婚約破棄→上位互換の王族に溺愛
王族に婚約破棄→上位互換の王太子に溺愛
王太子に婚約破棄→上位互換の近隣大国の国王や皇帝に溺愛

この辺の成り上がり願望はちょっと面白いｗ
社会的マウントをどうしても、最後まで捨てられないのが女性的な業なんかな。
男性的な業だと、婚約者令嬢をNTRされても、別に上位互換の王族女性なんか求めようという思考自体が無いよね。
むしろ社会的地位は低くて良い。
一途な奴隷娘とか被差別民族（エルフ娘とか獣人娘とか魔族娘とか）でも良い。というかそっちの方が良いみたいな思考。
別に男性の方がモラル的に優れてるわけでもなんでもないが（むしろこっちの願望だってモラル的に問題があると思う）、こういう性差は面白いよね。

一途で屈強で美形で生活能力の無い奴隷青年（被差別民族）と添い遂げて、自分の力でヒモのように養うヒロインとか見てみたい気もする。
いるのかな。
いたとしてもあんまり女性受けしないんだろうな。

>>119
あなた自身が、女のくせに社会的地位が高いのは気に食わないってだけでは？

>>119
男主人公のハーレムの場合は現実の王様がやっていたように色んな部族の姫等の女性と婚姻することで国とその部族の繋がりを深めるみたいな感じになるから女の身分の低さはあまり関係ないんだよな

あと度量の広さとたくさんの女を養える財力等があることも示せる（作品によっては女側の能力や財力、権力におんぶに抱っこの主人公もいるが）

>>102
一般ゲーや一般作品（漫画、ラノベ含む）でも元庶民の王様（王配）や王妃がいるのの何故乙女ゲーだけ？
アラジンなんか庶民どころかこそ泥だし

>>109
現実の民話や歴史でも身分の低い女性が高貴な男性に見初められてなんてよくあるよね
男性だと身分の低い者が取り立てられて最終的に将軍になったりとか
有名な三国志に出てくる曹操の卞皇后なんて元々は娼妓だったのに

>>124
ゲーム版と漫画版と設定違うんだ
あのコンクールの出場者条件は本来は音楽の妖精が見えることなんだよね

>>124
ゲームにもいたけど
「バイオリンソロでも伴奏者が必要だよね。自分が協力するよ！」てだけで
主人公を貶めようなんてそぶりは皆無だったよ
むしろ専用立ち絵もないし遠目でもモブなのでそのイベント以外で話をしたことがないプレイヤーも多いと思う