漫画やアニメの『探偵モノ』で殺人犯の動機聞く必要ある？

>>1
殺されたやつは実は悪いことしてて殺されても仕方ないよねっていう
殺人とはいえ最終的には社会的な調和に貢献してるっていう安心感を得てたな俺は
全体的にはめでたしめでたし

でもよく考えたら全て犯人が言ってるだけで
被害者には反論の機会も与えられてなくて極めて不公平ということに気付いた

>>20
死人に口なしだからな…

>>20
犯人「アイツは殺されて当然よ！」金田一「いや、それ誤解なんです、あなたの事を思ってたんです」犯人「私はなんてことを…うわああ！」

>>49
服部「お前がSHINEって書いて送ったからお前の彼女自殺したんや！！」
犯人「ああああああああ！！」

>>59
エア.プきつ

>>70
知ったかぶりというかそもそもこれ何年前の話だっけ？コミックスのかなり始めの方だよな？

>>70
マヌケは見つかったようだな

>>49
ドラマの相棒がこのパターン多いんだよな…
殺すまでしなくてもよかったとか、殺すの完全に間違ってたとか

>>20
まあ犯人側の一方的な供述がどこまで信憑性、公平性があるかについては裁判でやることだからね
そこで正しい裁量で裁かれてるんだろうと信じるくらいしか読者にできることはない

>>1
金田一の千家の起こした事件とか、ある意味「あんな倫理観のカケラもない奴らが医者になってたかと思うと恐ろしい。始末してくれたのは社会貢献とも言えなくもない」みたいな感想は持ったな。

>>2
それはあるよね
後は読者の「で、あいつなんで殺したの？　こんなことしても得なくね？」って疑問をスッキリさせるためか

>>21
読者に対しての開示は事件終了後の後日談として載せられるからどちらかというと決着の証明なんだと思う

>>28
載せられるからと簡単に言うが、実際にそれで作品作るの考えたら「後日談を設ける」のも結構な手間だぞ
その場でちゃっちゃと済ませるのと比べたら

>>21
ネウロとかだとスタンスがよく分からなかった
最初の事件だと動機パートは「ネウロはすでに興味を失っていた」で軽く済ませたのに
以降の事件だとむしろ動機パートが本番になってる

>>39
ネウロの食糧となる謎は人の悪意といった動機が必要だから。
悪意のない養殖の謎では食事にならない、って趣旨のこと言ったじゃん。

>>39
ネウロにとってはどうでも良くてもヤコにとっては大事だからね成長にも繋がってるし

>>39
動機とかネウロはどうでもいいけど弥子にとってはそうではない
だからネウロに解けない人の心の謎も、成長した弥子には解けるっていうHAL編につながるのよ

>>72
春川教授やHALを完全に否定出来ない弥子いいよね

>>2
動機って犯人が犯人たる証拠の一つなんだよね
計画的犯行の場合は特に

>>2
トリックだけ解いて解決！はまあ何回かに一回とかならごくたまーにあってもいいけど、毎回それだけだとミステリークイズ解いてるのと対して変わらないから、物語としては薄くなるもんな…。
そのごくたまーになやつでも最低限やバカバカしいのでも良いから動機は欲しいところ。

>>3
タロット山荘はその場のインスピレーションだけどな
やっぱ東大出てるやつってスゴいな、出てないやつとは頭の出来が違うなって演出にもなってる

>>14
ターゲットに向けて恨み節としての見立て
本当の動機を隠すための見立て（タロット山荘のはこれ？）
トリックの痕跡をごまかすための見立て、見立てそのものがトリックの内
高遠の趣味
金田一での見立ては大体このパターンでトリックのための見立てが一番多い気がする

>>73
実は意外にも高遠は別に見立て好きじゃないんだ
あいつ基本的に「必要だから見立てを施す」タイプで、
必要ない場合は無造作にその辺に死体放置して終わりってパターンが殆ど

>>4
リアル世界だと突発的なのが多いんだってな
フィクションのミステリはトリックとか頭使って計画的にいろいろやってるから
突発的とか偶発的とかの動機だと不自然になる

>>22
突発ってのは犯行の事であって動機では無くね？

>>34
動機が「カッとなってやった」ってパターンのことでは？

>>69
カッとなるに至った理由が動機でしょ

>>69
ハンガーを投げられたとか将棋のゲームで待ったを採用したとか…

>>4
コナン(映画以外)の動機は勘違いばかりで逆になんか毎回もやもやする

>>5
読者的にも推理物は「知りたい」の積み重ねで読み進めるものだしね

>>8
逆に動機のある人物を犯人と思っていたら犯人は別だった、というのもパターンだしなあ。
この場合、真犯人の動機が不明だったらモヤモヤどころかふざけるな、と思う。

>>8
その文法を作ったクリスティのポワロが動機重視タイプだし

>>10
特に理由はありませんしいていえば人を殺してみたかったんですってのを映画かなんかでよく見たが、なんか痛い人でガッカリする。

>>12
わかる
けどそれはサスペンスやミステリーをドラマとしてとるかパズルとしてとるかの違いだろうね

>>13
警察以外は捜査権持ってねーから怒られる
地元の高校でどろぼう騒ぎがあった時、教師が生徒の指紋を集めて警察に提出しようとして怒られたっていうニュースがあったからよく覚えてるわ

>>80
だから警察の知り合いを配置してコネを作ることが大事なんですね

>>83
だから警察庁の刑事局長が兄であることが大事なんですね

>>15
特に欧米の法廷物だと、裁判は陪審員制度を採択してる国が多いせいか、絶対に動機の開示が不可欠なんだな
そのせいで動機が開示されてから、検事と弁護士が、陪審員をいかに自分の味方につけるかが勝負って展開になる事が多い
それから開示された動機に含まれた嘘を暴くっていう展開も、盛り上がるシーンに多く含まれてる
犯罪の結果ではなく、その過程を重視するのが欧米の概念にあるんだな

なので動機が必要じゃないというのは、日本が犯罪の結果を重視する概念の国ならではの考え方といえるね
実際、日本の法廷物も「動機はともあれ、やった事は許されないだろ」という展開になる事が珍しくない
面白いな

>>17
エラリー読んでるとトリックの方はロジカルな分
その動機でそこまでする犯人が理解できなくて装置のように感じるのそこそこあるな
オランダ靴やエジプト十字架とか。解決編で犯人との会話がないのもあるかもしれんけど

Yの悲劇は家の呪いが詰まってる感じで逆に好きだけどね

>>35
ネウロ「そんなことはどうでもいい、謎を差し出せ」

>>35
それはそれでキャラとして面白いと思うよ
犯人の動機は一般人目線の助手キャラとか取り調べ担当の刑事キャラとかつけてそいつに聞かせればいいだけのことだし

>>40
邪魔なんだよ、あの観覧車…

>>41
京極堂は同期も解説した上で他人がそれを理解できるかはまた別って感じで
森博嗣は解説しないことがほとんどだしそもそも本人が語る動機すら真実の保証はないみたいなのが多かったなぁ

>>44
現実の裁判でも動機は量刑に関わる重要な項目だしね
推理モノと裁判モノの差異じゃない？（逆裁を裁判モノとだけしていいのかはともかく）

>>51
逆裁はファンタジー裁判を舞台にした実質探偵ものだからね

>>53
読んだの10年以上前だからどんなのか思い出せねえ...成長途中の木になんか仕掛けておくやつだっけ？

>>95
ひがいし

>>103
ミスったすまん。
うろ覚え部分もあるので大まかに。
被害者→競馬と折り紙が趣味で、手が重度の火傷か怪我で不自由寄りの富豪。
負けた馬券で『悪魔』（折り紙での難しさ最高峰）を折って川に流すというのをよくしている（折る時は手袋をしている）。

犯人→犯人の恋人または奥さんが被害者の身内で、上記のことを知って『いつか利用できるかも？』と毎日コツコツ同じように馬券で折り紙を折って、馬券の勝敗パターンの『悪魔』の折り紙を折り続けて（もちろん手袋付けて）、アリバイに利用。動機としては被害者の金を奪いたかったと薄め。

普通なら『いつか殺害するかも？』前提でこんな膨大なアリバイトリックを用意しないので、犯人もそうだが思いついた本編主人公とその兄貴も人間としてはどこかおかしいって言うのを強調している。

※なお突破口としては、『被害者は普段手袋で悪魔を折っているけど、毎回手袋してるとは限らないんじゃないか？』って部分が、トリックに使われた犯人による馬券の悪魔と最近までの被害者の馬券の悪魔に指紋があったから解決

>>57
というかホームズの長編4作は極論全部ホームズが謎を解く中編＋犯人の人生を描いた長編でできている

>>100
知らんかった
興味出てきたので読んでみたいな

>>60
じゃないと読者がすっきりしないじゃん

>>60
だって犯人が「俺には動機がない！」って言って逃げようとするんだもん
だから探偵が「コレがあなたの動機です」って推理するんやろ

>>79
正直最初の魔術列車だけでいいと思うわ
高遠がいるとその事件の犯人の印象が薄くなるからいない方がいい

>>93
分かる
魔術列車だけだったら高遠にも同情できたわ
こいつと明智さんは出てくるたびに設定盛られてって収集つかないキャラになってる気がする

>>93
高遠がいても問題編で目立ってた井沢毒島は印象に残らない犯人とか言われてない
舞谷の時は途中から金田一美雪いつきしか出てなかった

>>85
＞実際に冤罪かけられた人はこう言うだろう
＞足掻く

自分で全部答え言ってるじゃん
だから真犯人もそう言って足掻くんでしょ

>>88
真犯人が探偵から自身が犯人だという(読者や視聴者目線でも納得する)証拠を複数突きつけられて観念することなく「俺は違う」とか「俺に動機がないだろ」って足掻くはむしろ行き汚いのでは？

>>85
ぶっちゃけ、犯人がさつじんしてるとこの監視カメラ映像でもあれば、動機なんてどうでもいいレベルで犯人確定だもんな
証拠さえあれば動機がなくど逮捕できるもん