漫画やアニメの『男尊女卑キャラ』はどんな着地が理想？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:23:15
①変わらないまま勝つ（思い通りになる女をゲット等々…）
②変わらないまま負ける（死亡、フェードアウト等々…）
③負けて思想が変わる（なんかリベラルでピースフルなこと言い出す等々…）
④負けてマゾオスになる
⑤その他
どういう着地をすると、そのキャラクターのことを好きになるとか、
性格が悪すぎてここまで行くと逆に天晴れだとか、作品に対して好感持てる？
スレ主が思いつかないようないい感じの着地を見たい
②変わらないまま負ける（死亡、フェードアウト等々…）
③負けて思想が変わる（なんかリベラルでピースフルなこと言い出す等々…）
④負けてマゾオスになる
⑤その他
どういう着地をすると、そのキャラクターのことを好きになるとか、
性格が悪すぎてここまで行くと逆に天晴れだとか、作品に対して好感持てる？
スレ主が思いつかないようないい感じの着地を見たい
2: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:25:13
うちはマダラとか最後まで暴れていたな
7: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:28:03
>>2
マダラはどっちかっていうとシンプル弱肉強食と柱間への強い想いのせいで綱手弱えな…てがっかりしてただけだから少し違くない？
マダラはどっちかっていうとシンプル弱肉強食と柱間への強い想いのせいで綱手弱えな…てがっかりしてただけだから少し違くない？
15: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:39:56
>>7
マダラは男尊女卑風の柱間尊その他卑ヤロウだからなぁ
マダラは男尊女卑風の柱間尊その他卑ヤロウだからなぁ
52: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 06:40:44
>>7
なんなら原作でミトに言及してる量はクシナの次でけっこう評価してるよな
なんなら原作でミトに言及してる量はクシナの次でけっこう評価してるよな
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3: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:26:02
2番かな
最後まで貫き通してほしいけどそれはそれとして分からせられてほしい
最後まで貫き通してほしいけどそれはそれとして分からせられてほしい
4: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:26:03
③クソおもろいけど扱いが難しそう
8: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:29:01
>>4
シャーロック・ホームズ…と思ったけどあいつ思考はゴリゴリ男尊女卑だけど態度は紳士だからあんまり参考にならないか
シャーロック・ホームズ…と思ったけどあいつ思考はゴリゴリ男尊女卑だけど態度は紳士だからあんまり参考にならないか
20: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:49:47
>>8
最低限の時代背景は遵守すべきだしね
ファンタジーや現代ならまだしもそれが常識な時代に意味もなくそぐわない発言されても萎えるだけだし
最低限の時代背景は遵守すべきだしね
ファンタジーや現代ならまだしもそれが常識な時代に意味もなくそぐわない発言されても萎えるだけだし
75: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 14:16:56
>>20
いや時代背景込みでもワトソンに「あいつめっちゃ女見下してんな……」って思われてるよホームズ
アイリーンに負けて部分的に③になるけど
いや時代背景込みでもワトソンに「あいつめっちゃ女見下してんな……」って思われてるよホームズ
アイリーンに負けて部分的に③になるけど
5: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:27:28
対外的には変わらない状態で嫁の尻には敷かれてほしい
6: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:27:34
サムネは②やね
変わらずに見下してた女にボコボコにされて死んだ
変わらずに見下してた女にボコボコにされて死んだ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:29:01
少年漫画ならインガオホーで②、良くても③
青年向けだったりするのはお話とキャラ次第
青年向けだったりするのはお話とキャラ次第
10: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:29:07
③はあくまでギャグであってほしい
特定の思想ageが入ると萎えてしまう
特定の思想ageが入ると萎えてしまう
11: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:32:58
①だったら頭が弱めの女性10人と重婚して庇護下に置くようなぶっちぎり方をしてほしい
モラハラっぽい関係を一夫一婦制で構築して純愛風に見せられるのが一番萎える
モラハラっぽい関係を一夫一婦制で構築して純愛風に見せられるのが一番萎える
12: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:37:03
①は相当うまくやらないと男尊女卑の肯定してると思われそう
③は作者の思想が強いって言われそう
③は作者の思想が強いって言われそう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:37:41
「勝ったけど変わる」っていうパターンが無いのか
まあ変わる理由がないか勝ち続けたら
まあ変わる理由がないか勝ち続けたら
14: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:38:47
変わらないまま別の奴に負ける
16: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:40:08
別に反省しなくていいけど裁かれてほしいので2かな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:45:49
③は善良な人間にアップデートされましたっていう作者のスカッとがにじみ出てるオチじゃなくて
西洋の思想書を読んで「は～？ジュディス・バトラーも読んでないの？」とか知識マウントする
思想が反転しただけの鬱陶しい奴になりましたというギャグエンドにしてほしい
西洋の思想書を読んで「は～？ジュディス・バトラーも読んでないの？」とか知識マウントする
思想が反転しただけの鬱陶しい奴になりましたというギャグエンドにしてほしい
18: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:47:13
負けて目が死んだ状態で一旦従うけど期を見計らって裏切るとかが一番アンチつきそう
19: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:49:23
ものによるおじさん「ものによる
具体的に言うと成人向けのエ○とかそういうジャンルなら1も充分ありだし
全年齢向けの悪役・敵役として出てきたキャラなら2か3じゃないとスッキリしない
4は全年齢向けギャグ落ちか成人向けの1ジャンルになる」
ものによるおばさん「ほんとものによる
5は1～4以外となるとそもそも勝負しないor変わって勝つくらいだろうけど
男尊女卑なのに何も競わないとなると口だけのクズキャラっぽくなりそうだしクズキャラ需要くらいしか見込めなさそう
変わって勝つ場合は勝負の内容とか変化の理由・結果次第ではありかもしれないけど事前にヘイト溜める描写があれば勝つこと自体が嫌われる要因になりうる」
具体的に言うと成人向けのエ○とかそういうジャンルなら1も充分ありだし
全年齢向けの悪役・敵役として出てきたキャラなら2か3じゃないとスッキリしない
4は全年齢向けギャグ落ちか成人向けの1ジャンルになる」
ものによるおばさん「ほんとものによる
5は1～4以外となるとそもそも勝負しないor変わって勝つくらいだろうけど
男尊女卑なのに何も競わないとなると口だけのクズキャラっぽくなりそうだしクズキャラ需要くらいしか見込めなさそう
変わって勝つ場合は勝負の内容とか変化の理由・結果次第ではありかもしれないけど事前にヘイト溜める描写があれば勝つこと自体が嫌われる要因になりうる」
32: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:02:32
>>19
男尊女卑発言をするだけで勝負をしないキャラは着地のつけようがないな確かに…
男尊女卑発言をするだけで勝負をしないキャラは着地のつけようがないな確かに…
22: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:51:45
めちゃくちゃ気の強い女に惚れるけどそれを認められずに苦悶したのち三歩後ろを歩く系の似たような思想の女とくっつくのが個人的においしい
その思想のせいで苦しみ（失恋）はするけどそれはそれとして思想を貫いてそれなりの幸せ掴む感じが好き
その思想のせいで苦しみ（失恋）はするけどそれはそれとして思想を貫いてそれなりの幸せ掴む感じが好き
34: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:07:58
>>22
優秀で傲慢っていう性質が似た者同士で付き合って破局したあと
双方がコミュ強のサポートタイプと知り合ってそれぞれが末永くってエンディングだとエモいかもしれん
優秀で傲慢っていう性質が似た者同士で付き合って破局したあと
双方がコミュ強のサポートタイプと知り合ってそれぞれが末永くってエンディングだとエモいかもしれん
23: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:51:48
よく令和元年まで連載してたなぁ・・・
25: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:54:16
>>23
寧ろこういう考えをきもちわるってネタにしてる感じが令和っぽくない？
寧ろこういう考えをきもちわるってネタにしてる感じが令和っぽくない？
65: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:35:17
>>23
まあ作中でツッコまれてるから
全体的なノリの方が問題あると思われる
まあ作中でツッコまれてるから
全体的なノリの方が問題あると思われる
24: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:52:37
1と4が成人向けっぽいは本当そうだなぁ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:56:56
男尊女卑キャラっていうほど男尊してるかな？と思う、自分以外の対等ではない男に対しても結構酷いやつばかりなイメージ(偏見)がある
30: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:58:25
>>27
格上の男に媚びるみたいな印象はあるかも
格上の男に媚びるみたいな印象はあるかも
29: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 23:58:08
男尊女卑な女キャラの場合はどんな選択肢になるんだ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:01:21
>>29
具体例が思い浮かばないんだけど禪院真希真依姉妹の母みたいな？
戦いや選択を避けるから、物語上でカメラを向けられるシーンが極端に少ないかも
具体例が思い浮かばないんだけど禪院真希真依姉妹の母みたいな？
戦いや選択を避けるから、物語上でカメラを向けられるシーンが極端に少ないかも
51: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 05:40:18
>>31
真希真依母も最終的にはサムネ刺している（娘への散歩後ろ〜セクハラ発言受けてか背後から）だから男尊女卑の女というよりは家の方針でそう生きざるを得なくなったけど最期に本心ぶちまけた系なので違うかな
真希真依母も最終的にはサムネ刺している（娘への散歩後ろ〜セクハラ発言受けてか背後から）だから男尊女卑の女というよりは家の方針でそう生きざるを得なくなったけど最期に本心ぶちまけた系なので違うかな
64: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:32:38
>>51
進撃の始祖ユミルも男尊女卑の女？だったけど最終的には王を見捨てて王が刺されるエンドだったしな
女キャラに男尊女卑貫かせるならその女が男尊女卑の男を肯定することに納得感があるような
魅力的な男を描けてないと厳しいよ
実写作品に女をたくさん囲ってる炭鉱王が出てきて、その正妻が一対一の純愛を求めて不倫脱走する展開があるんだけど、一対一の純愛age的な本筋ではあるものの、炭鉱王ファンの視聴者もいたよ
たくさんの男性に就労機会と収入を与え、夜職的な女性たちにもお金ばら撒いてたのが炭鉱王だったから
好かれる男尊女卑キャラって優秀で強者であることが必須要素なんだよなぁ
進撃の始祖ユミルも男尊女卑の女？だったけど最終的には王を見捨てて王が刺されるエンドだったしな
女キャラに男尊女卑貫かせるならその女が男尊女卑の男を肯定することに納得感があるような
魅力的な男を描けてないと厳しいよ
実写作品に女をたくさん囲ってる炭鉱王が出てきて、その正妻が一対一の純愛を求めて不倫脱走する展開があるんだけど、一対一の純愛age的な本筋ではあるものの、炭鉱王ファンの視聴者もいたよ
たくさんの男性に就労機会と収入を与え、夜職的な女性たちにもお金ばら撒いてたのが炭鉱王だったから
好かれる男尊女卑キャラって優秀で強者であることが必須要素なんだよなぁ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:03:42
男尊女卑が弱肉強食の思想由来(女は弱い)か性別的役割分担(男の俺の仕事を女が奪ったり邪魔しにしゃしゃりでてくるなという怒り)から来てるのかで着地変わりそうな気がする
38: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:16:03
>>33
女は弱い、だから男が守らなければならない
なのか
女は弱い、だから存在する価値のないものだ
なのかでもだいぶ変わるよね
女は弱い、だから男が守らなければならない
なのか
女は弱い、だから存在する価値のないものだ
なのかでもだいぶ変わるよね
43: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:20:04
>>38
前者は男尊女卑って言うか？
前者は男尊女卑って言うか？
58: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 07:50:43
>>43
人によっては男尊女卑だと思う って感じ？
結局は相手の本質を無視して性別だけで何かを判断するわけだし
ワンピースのサンジは「女を攻撃したら駄目だと養父から教わった」から
相手が「攻撃されないとしても攻撃するのをやめない」と言ってるにも関わらず
女から一方的にダメージ受けて自分は絶対に攻撃しないシーンが実際にあった
あれを漫画の展開どおりキャラの騎士道精神としてポジティブに読むか
殺す気で攻撃してきてる敵なのに・・・ってネガティブに読むかは人による
自分は良いシーンだと思ったし大好き！
人によっては男尊女卑だと思う って感じ？
結局は相手の本質を無視して性別だけで何かを判断するわけだし
ワンピースのサンジは「女を攻撃したら駄目だと養父から教わった」から
相手が「攻撃されないとしても攻撃するのをやめない」と言ってるにも関わらず
女から一方的にダメージ受けて自分は絶対に攻撃しないシーンが実際にあった
あれを漫画の展開どおりキャラの騎士道精神としてポジティブに読むか
殺す気で攻撃してきてる敵なのに・・・ってネガティブに読むかは人による
自分は良いシーンだと思ったし大好き！
62: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 10:04:25
>>58
能力的にも相性悪くてナミに交代する理屈はついてたけど
あわや重要戦力が潰されそうな場面だったわけだから
展開としての好き嫌いは分かれるし
中には男尊女卑の行き着く先（②のパターン）って思う人もいるかもね
能力的にも相性悪くてナミに交代する理屈はついてたけど
あわや重要戦力が潰されそうな場面だったわけだから
展開としての好き嫌いは分かれるし
中には男尊女卑の行き着く先（②のパターン）って思う人もいるかもね
36: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:13:20
男尊女卑だけがアイデンティティなキャラってそんないる気しない
大抵他にも色々ヤバい思想持ってるキャラの要素のひとつとしてある感じなのでそこにそんなにフォーカスして見ない
大抵他にも色々ヤバい思想持ってるキャラの要素のひとつとしてある感じなのでそこにそんなにフォーカスして見ない
37: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:15:35
③を非常に小綺麗にまとめたのが水星のグエル
39: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:16:44
男は優れてて女は劣ってるっていう思想を絶対変えないまま主人公チームに敗北して死亡したあと
そいつが知的ボーダーとかの弱者の女性を複数養い囲ってたとかが判明してもエモいねぇ
負けて思想が変わって急にきれいなジャイアンみたいな顔をしてても笑うし
主人公チームの強い女性に粘着するマゾオスになっても笑う
男尊女卑主張する男がエモくなったり読者に対して説得力を持つときっていうのは
能力弱者の女性を囲ってたときだけじゃないかねえ
そいつが知的ボーダーとかの弱者の女性を複数養い囲ってたとかが判明してもエモいねぇ
負けて思想が変わって急にきれいなジャイアンみたいな顔をしてても笑うし
主人公チームの強い女性に粘着するマゾオスになっても笑う
男尊女卑主張する男がエモくなったり読者に対して説得力を持つときっていうのは
能力弱者の女性を囲ってたときだけじゃないかねえ
40: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:17:35
女は3歩後ろを歩けカス→後ろから女に刺されて死亡、はオチとして美しい
41: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:18:13
>>40
二回目の後ろからグサーなのがいいよね
二回目の後ろからグサーなのがいいよね
44: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:26:23
劣った女を保護するのが自分の役割だと心底思っている男だったら勝とうが負けようが思想を変えないエンドになりそうだし
（「女は能力的に劣っている」は間違いだが、「能力的に劣った女がいる」はただの事実なので。劣った男もいるが）
優れた女が好きなのに男子小学生ムーブで男尊女卑発言して構ってもらってるだけだったらマゾオスエンドになりそう
（「女は能力的に劣っている」は間違いだが、「能力的に劣った女がいる」はただの事実なので。劣った男もいるが）
優れた女が好きなのに男子小学生ムーブで男尊女卑発言して構ってもらってるだけだったらマゾオスエンドになりそう
45: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:48:06
本編では自分は何も間違ってないと確信したまま負けて死ぬけどpixivでは生きてて分からせR-18されてる
46: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 00:55:26
愛する女ができてその女をかばって死ぬのが美しい
できれば俺も狂っちまったとか、らしくねえとか言いながら
できれば俺も狂っちまったとか、らしくねえとか言いながら
47: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 01:28:19
>>46
それって③じゃね？
それって③じゃね？
48: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 01:32:34
真っ当な？ストーリーなら②がいい
それはそれとしてこっちで勝手に④の二次創作はさせてもらう
それはそれとしてこっちで勝手に④の二次創作はさせてもらう
53: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 06:41:55
絶対４がいいけどジャンプでは無理だな
54: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 06:50:55
男尊女卑キャラ好きだし女尊男卑キャラも好き
面白ければなんでもヨシッ
面白ければなんでもヨシッ
55: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 07:38:16
①かなあ
下手な改心は好きじゃないし主人公陣営の思う通りになりすぎるのも微妙だから前時代的でも圧倒的に強い男が暴君じみた夫を、それに従う弁えた女たちが妻をでもいいかなって
下手な改心は好きじゃないし主人公陣営の思う通りになりすぎるのも微妙だから前時代的でも圧倒的に強い男が暴君じみた夫を、それに従う弁えた女たちが妻をでもいいかなって
56: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 07:38:48
サムネのオチは上手いことやったなと思ったけど呪術バトル漫画だから出来たんだよな
現代設定の日常物で死は難しそう
現代設定の日常物で死は難しそう
69: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 12:00:52
>>56
スレ画で言うならそもそも例のセリフが一人歩きしてるだけで本質はただの強者崇拝＋見下してた真希（女）が憧れの存在に遥かに近い嫉妬だからな
テンプレ的男尊女卑とは別物 ファンに女が多いしやたら叩き棒にされてるが
スレ画で言うならそもそも例のセリフが一人歩きしてるだけで本質はただの強者崇拝＋見下してた真希（女）が憧れの存在に遥かに近い嫉妬だからな
テンプレ的男尊女卑とは別物 ファンに女が多いしやたら叩き棒にされてるが
57: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 07:40:22
範馬勇次郎「俺以外は等しく雌」
59: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 07:58:39
江戸時代以前のお話はオール男尊女卑だけど、別に価値観でどうこう無いからな
60: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 08:12:55
ファンタジー作品なら強制的にTSさせられるとか
バトル物なら股間潰されるとか
でも勝負そのものには勝つ方が話としてはおもしろいかも
変則的な③かな
バトル物なら股間潰されるとか
でも勝負そのものには勝つ方が話としてはおもしろいかも
変則的な③かな
61: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 08:16:22
ばぶみでおぎゃるキャラになる
63: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:24:50
男尊女卑貫くキャラは範馬勇次郎かサンジであって欲しいなぁ
思想的能力的に半端者な感じがする奴はキャラ格としては中ボス以下の登場をしてオチはマゾオス堕ちしてほしい
思想的能力的に半端者な感じがする奴はキャラ格としては中ボス以下の登場をしてオチはマゾオス堕ちしてほしい
66: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:36:42
リアルならよくないんだろうけど
創作なら強い主人公サイドの女キャラをボコボコにして「まあ所詮女か」みたいに見下してて欲しい
そっちのが女がくっつく気配がなくて安心するんだ
そう思ってたら急にボロボロの女拾ってきて面倒とか見出すんじゃねよボケがーっ
創作なら強い主人公サイドの女キャラをボコボコにして「まあ所詮女か」みたいに見下してて欲しい
そっちのが女がくっつく気配がなくて安心するんだ
そう思ってたら急にボロボロの女拾ってきて面倒とか見出すんじゃねよボケがーっ
67: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:47:28
少年誌的には②が描かれんだけど
腐女子は喜んで「女叩きするのは女に嫉妬してるからで、つまり本性は雌ってことですね…」と解釈してBLの受けにしたり竿おじさん軍団にモブレさせてるイメージがある
一般人は悪人と解釈するけど腐女子は分からされるメスガキと思ってるというか
腐女子は喜んで「女叩きするのは女に嫉妬してるからで、つまり本性は雌ってことですね…」と解釈してBLの受けにしたり竿おじさん軍団にモブレさせてるイメージがある
一般人は悪人と解釈するけど腐女子は分からされるメスガキと思ってるというか
70: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 12:05:55
>>67
男性向けにもわりとあるけどひどい目に遭っても心が痛まないけどエ○いキャラは需要あるから
悪人と思ってないんじゃなく悪人だから心置きなく分からせメスガキにしてヨシ！されてるだけだと思う
男性向けにもわりとあるけどひどい目に遭っても心が痛まないけどエ○いキャラは需要あるから
悪人と思ってないんじゃなく悪人だから心置きなく分からせメスガキにしてヨシ！されてるだけだと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 12:07:15
女を守って死ぬ
本懐を遂げた形
本懐を遂げた形
73: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 13:42:00
少年漫画の悪役なら②
露悪寄りな作風なら①
エ○漫画なら④
露悪寄りな作風なら①
エ○漫画なら④
76: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 14:18:47
主人公に掘られて④がいい
74: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 13:58:52
サムネは男は戦場で命懸けで戦え、女は家で家事や次世代増やせって言う合理的な慣習からの男尊女卑家系で生まれた男女関係なく弱者蔑視のドブカスだから特殊
リアル現代寄りの作品ならともかく男尊女卑に合理的な理由がある世界観だと①であって欲しいな
③は全員バカに見えてくるので特に苦手
リアル現代寄りの作品ならともかく男尊女卑に合理的な理由がある世界観だと①であって欲しいな
③は全員バカに見えてくるので特に苦手
68: 名無しのあにまんch 2024/07/13(土) 11:53:18
男尊女卑のバックボーンがどういうものかで話変わってきそうだよね
血族や家庭に問われていて男尊女卑をしてるなら3をマイルドにした感じで着地した方が気分良く終われそうだし
生まれつきで女は全部俺の所有物みたいな奴なら2が似合う
血族や家庭に問われていて男尊女卑をしてるなら3をマイルドにした感じで着地した方が気分良く終われそうだし
生まれつきで女は全部俺の所有物みたいな奴なら2が似合う
元スレ : 男尊女卑キャラの着地ってどうなってほしい？
