おとぎ話の『浦島太郎』って結局のところ何が言いたいんだ?

  • 93
1: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:48:37
恐らく改変していくうちに訳わからんことになってたパティーンなんだろうが
46: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:09:51
>>1
日本書紀(雄略天皇)
二十二年 秋七月 丹波國餘社郡 筒川人 瑞江浦嶋子
乗舟而釣 遂得大龜 便化爲女 於是浦嶋子感以爲婦 相逐入海 到蓬莱山 歴覩仙衆
語在別巻

478年七月 丹波国与謝郡筒川の瑞江浦嶋子が船に乗って釣りをしていたら大亀を捕らえたところ女になった
浦嶋子は感動して女と夫婦になり、ついに海に入って蓬莱山に至り仙人たちを見た
詳細は別の巻で(なお失われた模様)

物語とかじゃなくて普通に事実として記録されてるからなんかそういう元になる事件があった
別巻とか丹後風土記とか残ってたら、詳細や別バージョンとか分かったかもしれんが失われてしまったから仕方ない
49: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:12:52
>>46
原型はどっちかっつーと異種婚姻譚みたいな感じなんだな
67: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:26:54
>>49
人外と結婚して幸せになりました、だと物語としてオチが弱いというか別に相手が異類である必要無いからアクセント加えたのが浦島太郎だと思う
2: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:51:15
ただの異郷訪問譚に言いたいことなど必要か?
12: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:01:44
>>2
映画評論家なら低評価しそう
3: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:52:17
客としてお邪魔する時は気を使って早めに帰ろう!
4: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:53:20
厚意が良い結果をもたらすとは限らない
5: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:54:31
動物虐めんなよって話と、人の話は聞けよって話のミックスじゃないかな
11: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:00:50
>>5
でも亀を助けた結果数百年後の世界で爺化したんだぞ?
むしろ亀なんか助けるなって伝えてないか?
13: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:02:11
>>11
亀を助けた結果竜宮城で歓待を受けたんだろ
歓待を受け続けた上に人の話を聞かなかったせいで一気に老けたんだろ
6: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:54:34
日本神話が元ネタだし元から特に意味はないだろ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:58:16
>>6
国産みで「やることやる時には男が先に誘えよ」という教訓が学べます
7: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:55:22
上手い話には裏がある
8: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:55:22
亀を煮て食えば良かった
9: 名無しのあにまんch 2024/07/06(土) 23:58:15
絶対に教訓があるわけじゃないんすよ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:02:50
浦島太郎って最後どうなるの?
爺さんになって孤独死?
18: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:04:07
>>14
仙人になってなかった?
19: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:04:09
>>14
鶴になって飛び立つよ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:05:53
>>14もう一回海に繰り出す
42: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:00:25
>>14
地域差がある
26: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:11:53
>>14
玉手箱を開けておじいさんになった後鶴になる。少なくとも自分が幼少期に読んだ絵本はそう。
鶴は千年、亀は万年っていうだろ。竜宮城いってる間に数百年たっちゃってこのままだと死ぬんで、寿命が千年ある鶴になって乙姫と暮らしました、みたいな感じだった。
15: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:03:32
作品には常に何か作者の伝えたいメッセージが含まれてるとは限らん
16: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:03:32
海岸でいなくなった行方不明者の家族への慰めとか?
17: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:03:41
竜宮城に行くなら気をつけろ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:04:16
あにまん掲示板初期に似たようなスレ無かったか?
21: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:05:34
>>20
掲示板立って何年やと思てんねん
34: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 01:07:34
>>21
許してやってくれ
彼は浦島太郎なんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:07:38
かぐや姫も浦島太郎もめちゃくちゃSFだよね
53: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:18:19
>>24
サイエンスを後からこじつけただけのファンタジーだぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:51:52
>>24
これ主張するやつまともにSF読んだことあるんかね
27: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:17:45
亀助けられといて開けたらジジイになる箱渡す乙姫
29: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:20:38
最初はもてなしてそのまま返してあげる予定だったけど宴会で調子乗りまくって竜宮城のメンツにもセクハラとかウザい絡み方しまくったからこの箱わたしとくか…ってなったのが一番腑に落ちるかも
30: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 00:45:45
浦島太郎、かぐや姫、鶴の恩返し、雪女…などなど異界の住人たちに深く関わることで悲劇的な末路を迎える話は多く、昔の人々は物語を通して「異界に深入りしてはいけない」ということを暗に教えていた

ということが本に書かれていた
31: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 01:01:19
まあ「言いたいこと=教訓」とは別に限らないからね
人間が作り出した話でしかも長い間語り継がれて来たんだからその物語には何か人々にそれを語りたいと思わせるだけの理由があったのだとは考えられる
32: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 01:04:40
海の生き物「そもそも漁師敵だわ 亀つつく子供より殺しに来てるんだからな」
35: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 01:11:05
遊んでばっかいると碌な大人にならないぞっていう話
36: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 01:15:02
昔話に教訓が込められるようになったのはイソップ童話以降だぞ
37: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:46:34
乙姫の「歓待」には泡風呂で客と店員が勝手に恋愛を的なアレがガッツリ含まれます
39: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:55:29
>>37
中世世界の「歓待」ってむしろそれありきじゃない?
38: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:53:19
浦島太郎って東南アジアあたりの伝説に似た話があるらしいね
40: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:57:19
よく分からんから色んな人が解釈したり研究してるんやで
41: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 03:59:36
浦島太郎が勝手に竜宮城に来たって話なら竜宮城で遊んだ罰を受けたってオチでも理解できるんだけどいじめから救ったお礼なんだよな…
43: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:02:18
でも昔話ってそういう理不尽で何の教訓でもないようなの多いよね
まんが日本昔話とかでも「え待って主人公何も悪くなくない?」みたいなのちょくちょくあって子供心に世の中って理不尽だなって思った
56: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:59:55
>>43
歴史上の争いが昔話化したものもあるしそれには複数の争いが一つにまとまってるのもあるし理不尽なのあるのは当然だったりする
59: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 09:43:43
>>43
神話とかには理不尽な神様がわりといるしね
44: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:02:36
一応帰りたいといったのは浦島太郎なので玉手箱を渡した意味ってだいたいこんな感じよね
45: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:08:00
>>44
初期バージョンだと玉手箱あけると浦島本人がケムリになって消えちゃうんだよな確か
47: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:11:14
金太郎も坂田金時のエピソード集だからオチ弱いしもしかして三太郎のうち正統派な物語なの桃太郎だけ?
48: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:12:31
>>47
桃太郎も吉備津彦と温羅の話が元ネタ
50: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 04:14:10
聖徳太子の当たりで既に年代はあやしいけど雄略天皇は実在が確認されてる人物だからそういうこと騙ったやつがいたのかもしれん
51: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:12:38
あの接待の場では何を飲み食いしたんだろう
陸の食べ物が海の中で調達できるとは思えないし海鮮系は絶対NGだろうしワカメくらいしかない?それか仙人になる伏線として霞を幻術で誤魔化して食べさせてたとか?
61: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:48:08
>>51
海の生き物は海の生き物を食べてる定期
68: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:29:14
>>61
魚を食わない魚って余りいないからな
竜宮城が全員キビナゴとかイワシだったら話は別なんだろうが
52: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:15:04
タイやヒラメ食ってたんだろきっと
54: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 05:55:17
玉手箱は竜宮城にいた年月を封印しておいてくれた物って思ってた
57: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:00:46
>>54
玉手箱は時間の流れを封じ込めた魔法のアイテム以外ありえないwww
55: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 06:21:22
ソースは日本書紀が強すぎるw
58: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 07:45:54
玉手箱のくだりはカリギュラ効果入ってそう
60: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:41:42
元の話があってそれが現代まで語り継がれるって事は何かしら惹かれる要素が有ったからだと思うんだけど、何に惹かれたんだろうか?
62: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 10:50:40
いわゆるヘイト2次創作が主流になった可能性あるのか
64: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:02:43
・困ってる奴が居たら助けてやれよ
・楽しいからと欲に溺れるなよ
・人とした約束を破るなよ
でだいぶ分かりやすく描かれてるなと思ってたけど違うのか?
66: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:10:44
「自分の一存で客を竜宮城に招けて主君に目通りできて給仕もしない亀は相当偉いポジションだったのでは?」
っていう意見を見てなるほどなーと思った
70: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:38:19
このスレ見てきになったんだけど、宴に誘われたから参加したんであって、その最中に向こうから帰るように促されてたっけ?
昔話としての浦島太郎でそういう流れがあったか覚えてねぇや
71: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 21:43:45
>>70
むこうからは帰れとは言われてなかった
浦島が自分から言い出した
69: 名無しのあにまんch 2024/07/07(日) 11:32:17
現代にも通じる話だよ
都会で遊んで暮らしてたはいいが
気づいたら爺さんになってて今更故郷帰っても親も死んでるし友人とも疎遠になってて居場所がなくなってるってよくある話

元スレ : 浦島太郎って結局のところ何が言いたいんだ?

ラノベ > その他一般記事の種類 > ネタ浦島太郎

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:03:30 ID:UwMTIwOTQ
亀がいじめられてても無視しろ。ていう教訓や
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:29:03 ID:g5NDI1OTA
>>1
お話に何でもかんでも教訓要素を見出そうとするのは愚かという教訓や
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:46:01 ID:Y3NzE0OTU
>>30
昔話や民話って投げっ放しの物の方が多いし、何らかの教訓を物語化してるってのが単なる思い込みだからな。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:05:16 ID:kyNzg5ODI
>>30
人類って、物語で教訓を伝えて、得ていくことで生き残ってきたとこあるからなあ
主人公に困難が降りかかりそれを解決する物語を見て、対処法がインプットされることで脳が快楽を得る仕組みに人類はなってしまってる

愚かではあるが、この本能には逆らい難い
予想してなかった解決方法を提示されると、脳がそれを吸収しようと快楽を発生させてしまう
この物語の仕組みを使って、作家は読者を惹きつけるし、悪徳業者や陰謀論者は人を騙す
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 08:57:26 ID:k3NTkwNzc
>>1
そもそも最初はいじめっ子なんて居なかったんじゃなかったっけ?
浦島が釣りしてたら亀が釣れて、喰われたくなければ何か寄越せみたいな感じじゃなかったっけ?
んで亀が乙姫になってもてなして、その腹いせにお土産の玉手箱渡したみたいな感じじゃなかった?
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 09:01:44 ID:UwNDQxOTk
>>1
迷子への声かけとかもそうだけど周辺にお店に報告するとかいくらでもバッドエンド回避する方法はあるのに結論を「助けずほっとけ」にしたがる人ってなんなんだろう
「面倒いから人助けしたくない」「人助けしたいけど声かけられない」という自分を正当化したいから?
それとも自分が助けてもらえなかったことがあって「人助けはデメリットが大きいから、自分が助けられなくても仕方ない」と思いたいから?
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:04:11 ID:M4MTk4NDA
玉手箱は自殺用だな
乙姫教えとけよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:40:41 ID:M2OTg0MzI
>>2
同じ乙姫様かは分からないが猿の脳が好物とかいうなかなかロックな乙姫様が出てくる昔話見た事あるから、乙姫様は悪人ではないだろうけど聖人でもないのかもしれん
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 08:08:19 ID:kyMDU2OTY
>>2
向こうは仙人とかの長命なんだから、たった数十年分の加齢で死ぬとは思って無かったんだろ

そもそも加齢が後年に付け足された蛇足だと思うけど
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:04:24 ID:k0NTM1OTQ
いじめにかかわるな、見捨てないとひどい目にあるぞってことかな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:31:24 ID:Q3NzgzMDI
>>3
まあ下手に助けても自分がターゲットになったりすることもあるしな
大昔の人は現代ほど生活に余裕なんてないから綺麗事とか抜きでその辺シビアそう
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:17:53 ID:AzNTI0ODA
>>34
浦島太郎が教訓話として今の形に変化したのは明治からなので言うほど大昔でもなかったりする
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:40:58 ID:k3OTk2NDM
>>3
「見返りに甘えていると酷い目に遭う」が正しいと思う
ちょっと楽しんで帰るだけならなんてことなかったわけで
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:05:14 ID:MwNDg4ODI
あにまん掲示板初期に似たようなスレ無かったか?

掲示板立って何年やと思てんねん

許してやってくれ
彼は浦島太郎なんだ←スレタイと関係ないけどこの流れ好き
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:05:47 ID:MxNDc1MTQ
決して蓋を開けちゃダメな箱を強引に渡しつつ、それを開けたら老人にさせられるって罪と罰のバランスが本当めちゃくちゃなんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:09:38 ID:MyOTY2OTI
>>5
乙姫様とのえっちが描写されないのも不自然なんだよね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:21:36 ID:M4MTk4NDA
>>12
亀助けた程度でエッチなんてするわけないだろ
食事をおごられるすら不自然だ

実はカメが王様とか乙姫の好きな人だったりするのか?
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:20:17 ID:MwOTk5MzA
>>5
漁に出掛けて遭難した結果
龍宮(常世)へ行って神の一員になった浦島子が
空気読めずに故郷(現世)へ戻り鯛と駄々をこねたので
仕方なく手渡したのが玉手箱
ヤンデレ乙姫の贈り物ではなく
海神が現世へ戻る(つまり死ぬ)浦島子へ渡すよう命じたんでしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:21:32 ID:Q2MTExNjA
>>5
乙姫「開けるなってちゃんと教えたのに開けんなよ」
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:22:28 ID:gyOTAzNDg
>>5
もっていると老いを吸い取ってくれて開けない限り不老不死でいられるなら納得できそう
ちゃんと説明しとけやとはなるが
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:27:43 ID:g2Njk4OTA
>>5
何かの短編漫画では亀は遊女で男に乱暴されそうになったところを浦島が身銭を切って助けた→お礼に暫く宿で面倒見ます(意味深)→いごごちが良すぎて謝礼分を超えて長いしてしまう→追い出されて家に帰ると母親は病気で亡くなり、周囲も遊び惚けた浦島に呆れて村八分にする→頼みの綱の玉手箱にはガラクタしか入ってなく嫌味の意味で持たされた浦島は何もかも失うバッドエンドだったな。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:34:03 ID:g5NDI1OTA
>>5
そもそも身内なんてとっくに死んだ遠い未来に孤独に生きるハメになった時点でもう詰んでるから箱を開けようが開けまいが関係ないと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:47:35 ID:g1NTAwMDI
>>5
バカリズムが1本ネタ書くくらいには理不尽
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:08:32 ID:k1OTgzODE
>>5
地上が数百年過ぎたこともあり玉手箱開けたら老人になった後 
乙姫の配慮で千年生きるツルになって死を免れ、乙姫さんと幸せに暮らすルートもあった

約束破って玉手箱開けたってことで
教訓として老人バッドエンドがなんか主流になったらしい
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:06:02 ID:I2MTgyNA=
人助けをしても美人局には気をつけろ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:41:27 ID:IwNTIzODA
>>6
まぁこれだわな
世の中には相手の善意に付け込んで悪だくみをする奴だっているんだから、よく知らん奴にホイホイ付いていくなっていうのが教訓だよ
善意で亀を助けた所まではいい。
その後、竜宮城の誘いを断って帰宅すれば良かっただけ。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:06:09 ID:cxMjIyMzY
最後鶴になる理由もわからんかったな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:08:12 ID:k0NTM1OTQ
>>7
なるなら魚系だよな
もしくは亀か
鶴と亀かけてるんだろうけどよくわからん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:07:28 ID:k0NTM1OTQ
ちゃんと説明しろ、ほんと遺言残す奴もそうだけど事前に説明しないやつらは何なんだ?
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:19:07 ID:g4OTIwMTg
>>8
又聞きの話で全情報が完璧に説明される等というナイーブな考えは捨てろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:08:00 ID:MwMjkwMzg
「ウラシマ効果」って言葉生み出した時点で役にはたってる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:08:51 ID:MyOTY2OTI
話の複合と思うとわかりやすい。
・助けた報酬、という道徳譚
・異界の人との約束を破ると罰が当たる、というタブー
・異界との接触は下手をすると時間が飛ぶ、というより原初的な危険話

三つとも単独でもある。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:58:50 ID:MzNzY5NzY
>>11
話が混ざる、あるいは意図的に混ぜるってのはよくある話よな
侵略した際の同化政策の一環で宗教を統合するために神話を混ぜるとかね
日本神話とか旧約聖書とか明らかに複数の神話混ぜてるだろってなる
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:40:04 ID:EzOTcwNjY
>>50
浦島はミクロネシアにそっくりの話があるらしい
大昔にそっちから渡って来た人が持ち込んだ話なのかも知れない
まあ言うて神話とか民話って全然関係ない場所でそっくりの話が発生することもよくあるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:09:40 ID:UwNTcyNzQ
玉手箱ってそれ自体が宝物なんで本来中身なんか気にするもんじゃないっていうんじゃなかった?
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:12:18 ID:Y5NzQ5NjY
エチンケはオハウにして食えっていうお話や
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:12:28 ID:I0MTU5NDI
ただのおとぎ話だし教訓やメッセージ性が無いってのはいいんだが、勧善懲悪でも度を超えた胸糞でもない中途半端な作品が何で後世まで残ってんのかが疑問だわ

竹取物語とか源氏物語とか桃太郎に比べると構成のレベルが低すぎる
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:53:40 ID:cyNjg2NTQ
>>15
でも、面白いだろ?
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:52:29 ID:Y3NzE0OTU
>>15
桃太郎はともかく、竹取物語と源氏物語は最初から創作物として執筆されてるからな。
そこらの民話伝承が時代と共に変換してきた浦島太郎と構成力を比較しても仕方ないだろ。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:13:36 ID:MwNDg4ODI
調べたら「約束を守ることの大切さ」「目先の快楽におぼれてはいけない」「情け、思いやりの心を持ち、善い行いをすること」らしい、合ってるかどうか分からんが
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:15:45 ID:k4NDIyNDI
玉手箱が自殺用って説が信憑性でちゃうんだよなぁ
時間の流れが違うことを説明もせず事実上天涯孤独にした上にそんなもん渡すなよ
カメを助けた報酬で贅沢させてもらったはずなのにそのせいで人生ぶっ壊されてて草も生えない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:13:21 ID:UyODA1MTg
>>17
いつまでも帰らないから亀を助けたぐらいで図々しいとか思われたんじゃ…
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:00:39 ID:cwODM2MzA
>>55
亀がお礼にって竜宮城に連れてってご馳走と宴会でもてなしたのに「図々しい」とか言われても…美人局とぼったくりバーじゃねぇか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:18:17 ID:QzOTY1NjY
日本書紀は他の文書とかからの書き換えとか潤色とか脚色がかなり多いから大陸や半島に原型のあった物語や伝説だった可能性もあるし、単純に国内であったホラ話と断定する事はできない
仙人や瑞兆関連の話で特別な意味を持ち得るし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:19:13 ID:AwNDI1NTg
類型のお話が他の土地にもあるから急に人間が老いたように感じる現象(勘違い)があったんだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:21:16 ID:kzNjg3NDg
宇宙人による誘拐被害レポートだってコト。もう、分かるよね?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:32:48 ID:M4OTc0NzI
>>21
ヤマもオチもイミもない単なる事実の羅列やドキュメンタリーに、
後世の人間が無理やり教訓を見出して、子供にしたり顔で教えるのはよくあるパターン。

さいたま市中央区の「ないあさまのて」とか
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:46:58 ID:gyOTA3NTY
>>37
ストゼロ渡すトキそのまんま

待て、何でソレがデフォルトになっているんだよ?
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:22:27 ID:M4OTc0NzI
竜宮城で出された料理の件だが、
ワイらホ○・サピエンス・サピエンスだって同じ脊椎動物どころかより近縁の哺乳類の仲間を共食いしてるんだから、たいしたことないだろ。
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25. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:22:56 ID:YyNTAyNA=
開けた時の気分で違うのかも
絶望して開けたからシオシオになったけど
乙姫に会いてぇぇぇ!って開けたら竜宮城にワープとかだったかもしれん
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45. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:46:06 ID:MzNzQyOTg
>>25
お前また来たんか…
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26. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:23:13 ID:E3NzQ1MDA
玉手箱は開けなかったら永遠に歳を取らなかった説がある。まあ、それを教えなかったり年月たってるの教えないのに悪意があるとしか思えないが…
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27. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:24:29 ID:M0OTExNzI
伝承と寓話をごっちゃにするな!!
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29. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:28:03 ID:E0NzYxODI
竜宮城が時間の流れが異なる(遅い)とするなら
乙姫視点だと、亀が何らかの理由で地上に行ったと思ったら、速攻でいじめられて帰ってきた感じになるのかな
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31. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:29:25 ID:IxMDgxNg=
昔話に必ずしも教訓があるとは思うなよ
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:24:38 ID:k1MjY4NDY
>>31
ただのエンタメに本来メッセージ性なんてないからな
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83. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 07:12:12 ID:UzMDM0NTM
>>31
そら歴史がペラペラなお隣だけだ
少なくともコレは古事記にも繋がってるお話なんで
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88. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 12:33:00 ID:YwNjEwNzQ
>>83
今の話はその頃からだいぶ変質してるんで……
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:29:56 ID:Q1MTY4NTg
いただきマサチューセッツ
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33. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:30:05 ID:QwODQzMjQ
陸に戻ったら年月が経っていたより戦で村が焼け落ちてたのほうがしっくりくるな
救いがなさすぎるけど
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:32:13 ID:M2NTEwMTg
亀を見つけたら即座に踏みつけましょう
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:15:20 ID:UzMDk5MTg
>>35
髭の生えた配管工のコメント
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36. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:32:48 ID:Q2MDczNjA
太宰治のお伽草子の解釈はストゼロ渡すトキそのまんまだった
寂しくないなら開けないだろう開けたら全て忘れられるそれが救いって
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38. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:33:46 ID:kzOTE2NzA
海の生物にとって漁師は敵だから最終的に抹殺するつもりだったという意見に一番納得してしまった
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40. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:35:58 ID:I4MTI2MTQ
沖縄の方の島で地震による津波で根こそぎ流されて島にいた人は誰も生き残れなかった事例があるらしく、
たまたま漁に出てて船の上でなんとか津波をやりすごせた男が島に戻ってきたら
何十年も経ったかのような荒れ果てた廃墟になっていた…
というのが浦島太郎の原型の一つなのではという説があるとか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:36:40 ID:Q2NzUwNzY
ドラえもんで救済する話があったな
老人になり絶望して海に入水しようとする
浦島太郎を引き留めタイム風呂敷で
元の姿に戻しタイムベルトで元の時代に
返してあげていた

藤子・F・不二雄先生も本来の結末は
不憫に思っていたのかもしれない
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:37:53 ID:cwMzcxMTg
誰か(美女とか仙人とか)を追っかけて辿り着いた場所で夢のような日々を過ごすも、ふと故郷の様子が見たくなり、どうにか故郷に戻るも長い月日が流れていて自分を知る者はもう居なかった…
みたいなパターンは、外国のおとぎ話でも似たようなのがいくつかあるよね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 12:34:47 ID:YwNjEwNzQ
>>42
桃源郷とか仙郷とかその手の異界に紛れ込む奴だよな
なんか分類されてた気がする
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:40:15 ID:k1NjkxMTY
なんでもかんでもメッセージ性のある寓話として捉えなければいけないってこともない。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:51:30 ID:g0NDQyMjQ
>>43
もともとは単なる物語なのに長く残ったせいで何か教訓のある話のように決めつけられただけやろな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:03:30 ID:Q0OTYzODQ
>>43
ボーボボが未来まで残ってたらみんなメッセージ性のある萬話として考察し続ける事になるんだろうか
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:18:23 ID:c4MTYwNjQ
>>53
未来人「古代人はイカれてやがる…」
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:52:35 ID:cwMDY4MTA
原型となる水神系の物語に中国に行って帰ってきた浦嶋子の伝説が混じっていった感じなのかな
あとこの手の物語って「何が言いたいのか」とか教訓とかをやけに求めるきらいがあるけど、「こういうことがありました」「世界はこういうものです」とかの来歴を語っているだけってのも結構あるはずなんだよね、古い物語なら尚更
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 21:59:55 ID:QyMTU2MDY
海幸山幸の話と源流は同じなのかもしれない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:00:54 ID:Y3MzMxNzA
子供の頃に読んでた本だと色々な景色を見られる扉を1つ1つ開けていった、みたいな下りがあったんだけどその本以外だと見たことがない
浦島太郎が最後どうなるかもそうだけど色んなパターンがあるんだろうな
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:22:47 ID:IxODU4NzQ
>>52
原典にある春夏秋冬の庭のことやで

女房どのは太郎の手を引き、四方に戸の開けた楼閣にやってくると、「今宵はしばしの慰みに、ここに四季の草木をあらわしてお見せしましょう」と、まずは東の戸をあけてみせた。
それは春の景色。梅や桜が咲きみだれ、柳の糸は春風に、なびく霞の中からは黄緑色のウグイスの声が聞こえて、どの木も花をつけ、まことに明るくにぎやかな春の花盛りであった。
次に南の戸をあけてみれば、そこは夏の景色。春と夏をへだてる垣根には卯の花が咲き、池には蓮の花が咲き、その葉には真珠のような露をおき、みぎわ涼しいさざなみに、たくさんの水鳥が遊んでいる。木々も梢も茂りつつ、空には蝉の声が染み渡り、夕立すぎる雲間には、ホトトギスが夏を知らせて鳴きながらトンで行く。
西は秋。四方の木は紅葉して、低い生け垣の内側に白菊が咲き、露おく野辺に鹿は鳴き、まさに秋の風情である。
また北を見れば冬景色。冬枯れて梢が寒くなった木々が立ち並び、枯葉における初霜や、山々や、白妙の雪に埋もれる谷間に、炭を焼く竃の煙が心細くたなびいている。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:06:24 ID:MzMDAzMjQ
神隠しや怖い話だとすると中国のお話に若者が洞窟に居る竜の姫に会って暫く過ごすと外は何百年も過ぎてたっていう物語もあるし
適当につまんで話繋げたら奇跡的に完成したのが浦島太郎物語じゃあないだろうか?
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 22:19:18 ID:IxODU4NzQ
メリュジーヌ型神話 だったかな。
美女がドラゴン
水の世界の女から何かを貰う(大抵栄光と破滅のセット)

ちなみに浦島太郎だけでなく、みんな大好きアーサー王もメリュジーヌ型神話に位置付けられているらしい
「湖の乙女」からエクスカリバー貰った「ペンドラゴン(竜の王)」やからね
そもそもアーサー王女体化がギリギリ成り立っていたのも、そもそもメリュジーヌや「湖の乙女」という乙女要素を組み込んだのが男のアーサー王だったから
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:03:24 ID:E1ODI5MjY
創作物にはなにか作者のメッセージを込めなくてはいけない読み手はそれを読み取らなくてはいけないという学校教育の弊害
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月18日 23:26:15 ID:g4MTUyMDg
昔にも俺等みたいな評論家がいて、それに嫌気が差してそういうオチにしたのかな?
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68. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:03:16 ID:ExMTIyNTY
丹後半島のどこかに行方不明になった人が何十年か後に当時と同じ姿で帰ってきたみたいな話があったと思う
それに尾鰭がついたか別の話が混ざったかしたんじゃないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:07:45 ID:c5Mzc4Mzg
とくに言いたいことがあったわけじゃなく、なんかこんなへんな事件がありました(現代人から見たら与太話レベル)っていうただの記録
……に後世、色々お話がくっついていっちゃったわけか

子供のころ見ると意味わかんないよな。他のお話はちゃんとお話の体裁なのに、こいつだけだからなに?てお話の体裁見えないもの
他の寓話・童話の中に当たり前のようにお話の一つとして混じってるのがそもそも間違いなのでは…?
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:16:38 ID:Q0Mjk3MDc
神州三大太郎の一人
0
73. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:23:16 ID:k0NjIxMjk
竜宮ではなく琉球だった
何百年後ではなく単に島を間違えただけだった
空の箱ではなく箱そのものが高価な細工物だった

という説を聞いたことがある
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 00:28:06 ID:I0MDc0NzI
太郎は亀の命を助けるという徳を積んだため、
俗世での修行段階をクリアして竜宮城(極楽)へ招かれた
ところが俗世のことを忘れられず帰りたいとか言い出したので
乙姫はその要望を聞き入れて帰してあげることにした
でもまた極楽へ帰れるためのアイテム玉手箱を持たせる
老人になった(肉体が朽ちた)太郎は鶴となって
蓬莱山(極楽)へ飛んでいきました
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:12:05 ID:UxMzk1NjI
浦島太郎を元ネタにするというか言及している海外SFだと有名どころではルグウィンが書いてたりする
浦島効果は日本だけの用語だけれども英語圏でもちょくちょくSFのネタもとにはされているらしい
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 02:39:33 ID:k3OTk2NDM
竹取物語や浦島太郎とか
教訓抜きのフィクション作品ジャローダ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 03:33:10 ID:AxMDcxNjI
動物虐めてたら助けろって事と楽しい時間はあっという間に過ぎていくって事かと思ってる
浦島は玉手箱でジジイになったのでは無く竜宮城で過ごす時間が楽しくて知らぬ間に歳をとっていた
玉手箱の煙で顔を洗おうとし水面に映る自分を見てジジイになっていた事に気がつく
くらいの認識だったわ
そうじゃ無いとよく言う浦島太郎状態とか言わなくないか?
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 04:04:09 ID:Q0ODU3NjA
異界(異文化)は視野の狭い連中には排除されやすいが魅力的で実利もある、
しかし夢中になりすぎると地元の発展に置いて行かれて居場所失うぞ、という話と言えなくもないのではないか

実際、「浦島太郎状態」って表現できるあたり、教訓にはなってる
浦島太郎かよ、とはなるけど、桃太郎かよ、とはなかなかならないし
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 08:44:57 ID:cxNzczOTU
決して開けないで下さいねって言いながら
開けて使うもん渡すのいまだに疑問に思ってる
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 14:30:09 ID:Y1NDUzMDE
>>85
『開けんなよ! 絶対開けんなよ!』って前振りされれば俺なら開けてしまう
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:01:41 ID:QxOTE4ODA
>>85
玉手箱が「竜宮城で過ごした分の時間を閉じ込めておく」みたいな機能持ってるなら分かる
渡す理由は本人が持ってないと駄目って理由付けも出来るし説明しちゃうと駄目なのもまぁそういう制約があるんだろうな位に受け入れられそう
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91. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 17:46:42 ID:k0MTI5ODQ
若先生「いじめられている亀を買うことで助け、タイヤヒラメの舞い踊りを観ながら海鮮を食べる、大人の皆さん意味はわかるね?」
0

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