【ガンダム】『プラント最高評議会議長』という1年しか任期がない代わりに絶大な権力を持てる立場

>>1
核ミサイルはみ出てるぞブルコス

>>2
デュランダルは、ロゴスがあると自分のDPが出来ないから叩き潰そうとしたんだろうね。ロゴスを糾弾して魔女狩りのように暴動やテロが頻発して地球圏がプラント以外経済恐慌に襲われた、プラントの被害は少なかったと小説版にはあるので、DPの為にロゴス糾弾して経済恐慌を起こす。プラントは戦時体制を名目に自給自足体制にしておく。位は考えていたんじゃね。

>>3
戦争継続中だったら普通は議長を再任させるほうを選ぶが、あの世界はラクスがいるからなあ。だからこそラクスを暗殺しようとしたんだろうが

>>7
ラクスが表舞台に出てきたのそれこそ強硬策とったからじゃん
結果世のためになるならミーアも黙認するスタイルだったしキラは不満そうだったけど

>>3
プラント本国撃たれてるからなぁ。任期終わったらそこらへん追求されるだろうし、続投はシンプルに厳しいんじゃない？

>>3
ラクスとアスランという２大巨塔の子どもたちを両方敵に回した上での再任はわりと厳しそうだから後任をDPで選ぶ方が無難だと思う
DPで選ばれた最高議長がやらかしたんなら諦めも付くだろうし

>>6
むずかしいことかんがえなくてもみうちがしんだらかなしいだろ

>>9
いや、どう考えても
最高機密を敵兵に譲渡したら身内も全員粛清の対象になるだろ

理解してやってなかったらヤバすぎるし、そういう覚悟があったとしたら父親を見殺しにしたようなもんだろ
まぁラクスがアコードだと分かった以上、人類を導くためにどこまでが無意識の計算だったのかなんて分からんけど

>>18
何で馬鹿ってありもしない裏を勝手に想像して、勝手に理解した気になるんだろうな

>>6
フリーダム強奪自体はシーゲルも関与してる可能性が高いとされてるが
トレッドノートの横流しにもシーゲルが関与してるのは明言されてるし、あの時点ではなんの実績もないラクスだけでそんな最重要機密手に入れて奪取できるわけないやん

>>24
あの状況で素性の分からん連合兵にNJC搭載のフリーダムを横流しするメリットがシーゲルに無くね？

どう見ても連合側に離反したって疑いかけられた上に、キラが連合から離反することもラクスはほぼ分かってただろうから連合との和平交渉にも使えないし
マジで神の目をもった視聴者と世界を見通すアコードの力を持ったラクスの直感以外にフリーダムを横流しするメリットがプラント側にない

>>60
単純にザラ派の戦力を減らせる
フリーダム及びエターナル等の奪取という目的が先にあって、誰に渡すかまでは細かく決めてなかったのでは
トレッドノートの件もシーゲルが関わったのはマルキオ導師に託すまでで、プレアの搭乗機になるのまでは関わってない
そういう意味ではキラもマルキオ導師繋がりではある

>>60
議会さえだまして実行したアラスカ攻めは、クルーゼのせいで失敗したけど、シーゲルは成功するという前提で行動していたのなら、その後の状況は想定とは違って泥縄みたいになってしまっただけなんじゃないだろうか？

>>6
シーゲルと一緒にいるときに、ラクスがキラに行動を起こすって言っていなかった？
なので、シーゲルが知らないってことはないと思うけど
というか、ガチで知らないのなら、自由を分捕った後にシーゲルは逃げられないで捕まっていると思うよ

>>6
元々フリーダムはエターナルと共にクライン派で強奪するつもりだったと思うけどね。
シーゲルも理解した上でしょ。ただエターナル強奪まで逃げれなかっただけで

>>6
フリーダム譲渡はシーゲルとクライン派もがっつり関わってたんじゃねえかな
「ラクス・クラインは平和の歌を歌います」がクライン派行動開始の符牒や合言葉に聞こえる
元々シーゲルたちがフリーダムとエターナルの奪取を計画してたところにラクスがキラをフリーダムのパイロットと認めたことでクライン派が手引したんでは

>>8
作中で、レクイエムが撃たれた後、少し間を取って怒りだすような、演技をしている風なのと、
レクイエムが撃たれた直後に詳細のデータを持っているので、レクイエムがあることを知らないわけがないので、ならなんで今まで妨害しなかったんだってなるから

>>35
新しい情報が出ていないのなら、何度かそこらへん議論してみたが無理あると思うよ。

レクイエムのデータに関しては脅威が分かった後に押収した施設や協力者から回収しててもおかしくないし、ジブリールの気分次第でいつ、どこに撃ってくるかわからん代物を議長がコントロールできたとは思えん
実際、本編でも流れ弾で他の市が吹っ飛ばされたが、不確定要素が多すぎて下手すると自分が巻き込まれる危険性すらある

それに設定に月の艦隊はザフトの全艦隊より戦力が上って明言されているんで、下手するとザフトあのまま負けていた可能性もあった。
本編は楽勝ムードに見えるけど、あれジブリールが陽動に引っ掛かって基地の護衛艦隊を動かした上で、さらにまっすぐ突っ込んでくるミネルバ（全長300メートル超）に誰も気づかず奇襲を許したからやからな
まじめにあそこ、臨戦態勢なのに基地に見張りの一人も立っていなかったのか？ってネタにされるレベルや

>>8
これ議長を悪役に仕立てたいというより、裏で手を回していたことにしないとデュランダルが特大の無能になっちゃう気がするな。
ロゴスへの徹底抗戦叫んで追い詰めた結果本国撃たれるって最悪な結果だし。

>>63
全知全能以外は無能とか思っちゃうタイプの人か

>>89
実際問題有能って言えるポイントなくない？DPはまぁ実行前に潰されたから評価しにくいけど。
本編中だとオーブ首相来訪中のテロから失態続きで、軍事的な成功で取り返そうとして本国撃たれちゃった人じゃん？

>>11
ジェネシスはもともと恒星間航行のために作った試験用のブースターじゃなかったっけ？
それを改造して兵器転用したパトリック派なだけだから、ジェネシスの存在そのものは別に秘密裏でもなんでもなさそう

>>16
ベースが元からあったにせよ、議長＆国防委員長の権限が強いのなら
改造を他派閥に隠す必要さえなかっただろう
もっと言えばクライン派の暴走を許す余地さえなかった
成立初期のソ連くらいにメチャクチャな権力構造してそう

>>19
そもそもシーゲルとパトリックは前身となった義勇軍からそのままプラントの中枢メンバーになっているからね。

情勢的に外交のリーダーと国防のリーダーは外しようがないから仕方ないんだが。
義勇軍時代がどんな組織構造しているかは謎だけど、プラント議長の権限そのものは他の議員と同じだからね
設定にもあくまで議長は議会の司会進行役と国家代表を兼任するだけ。他の議員を無視して強権を振るうことはできない。

おまけにクライン派の思想が「ナチュラル回帰」なんで政治的にザラ派とは絶対的に相容れない。
だからザラ派とパトリック派の派閥争いはどんどん激化していったっぽい

>>11
ザラは議長になっているし、スピットブレイクの後はシーゲル派は排除されているし

>>12
シーゲルが3年やってるから多分デュランダルでも再任出来たと思う

>>68
クライン派なのにラクスクライン暗殺しようとしてる。
やり遂げてるなら下剋上ってできるけど、失敗して逃がして替え玉つくって誤魔化してるのがな・・・
下手しなくても支持基盤のクライン派全部にそっぽ向かれる確率は高い
そしてザラ派取り込みのため引き入れたヅラはさんざん最前線で使いまわした挙句、急に反逆の疑いで処分してるし
戦場では割と勝ってるけど、政治的にはチョンボもしてるんだわ
そしてコーディネイターは自分たちが思ってるほど理性的な生き物じゃないしな

>>14
連合だけっていうか、友好国にはエネルギー支援を積極的に行ったってのはエイプリール・フール・クライシスのあたりに書いてあるし、オーブなんかの設定にこの時のプラントの支援のお陰で連合が沈んで相対的に頭角を表すようになったってのは書いてある。
「被害なし」とはもともと書いていない

>>23
つまり本スレで被害が出たのは連合だけとか書き込んで公式設定だの言ってた連中は
デマ野郎とデマを鵜呑みにした連中ってことか

>>26
放送だと核エネルギー頼り連合国が軍事優先で被害が特に酷かったで終わってて具体的に語ったのはMSVサイドだから半公式って付いちゃうけどね

>>48
その半公式とやらに「公式年表でジャマー被害が出たのは連合だけと明言」を肯定する内容があったんですか？

>>14
前に年表の画像を上げていた人がいたよ？
スターウォーズの話題がのっているページのやつ

>>42
軽く検索しただけで1000ページ以上の検索結果が出たぞ
そんなものをソースと言い張りたいんならせめてページ名を出せよ

>>54
年表で軽く検索してみたけど、
WIKIとかで、
＞『機動戦士ガンダムSEEDモデルVol.3 SEED MSV編』ホビージャパン、2004年5月31日初版発行、148-149頁
に、地球連合国家がって書かれているって出典がのっていたね
実物は持ってないので、この出典の真偽までは保証できないけど

>>61
地球連合に被害が出ているなんて最初からわかりきったことだが
問題は「連合だけ」って記述があるかどうかの話をしているんだけど？

>>62
地球連合国家は困窮。餓死者も。
って、書かれ方が年表にはされているから、
地球連合国家以外は、困窮したり餓死者が出たりするほどじゃなかったってことになるんだと思う

>>82
現実の教科書でも太平洋戦争の年表で交戦相手が英米しか書かれていないことが多々あるが
英米以外の連合国でも日本との戦争で多数の死傷者が出たりしているように
年表に書かれていないから被害が出ていないとはならない

>>83
とはいえ、実際に表記されてない以上、それ以外の国家の被害は不明で、プラントは非連合国には支援するとも宣言しているのもあるのだから、非連合国の被害が連合国と同程度にあったと確定しているわけではないし、非連合国の被害が小さかったと主張するのもデマということでもないんじゃないだろうか？

>>91
どう言い訳しようとも本スレの「公式年表でジャマー被害が出たのは連合だけと明言」はデマだよ

>>96
年表自体はGoogleで検索してみるとかなり多い
『エイプリル・フール・クライシス』
　地球連合国家、ニュートロン・ジャマーによる深刻なエネルギー危機。
　地球連合国家は窮乏、餓死者も。人々の反プラント、反コーディネイター感情は最高に。

このように書かれているが、被害を受けたと『はっきり示したの』は地球連合『だけ』。

他の国々は被害を受けたのか受けていないのか、言及がない。
プラントの支援のおかげで大きな被害を受けていないかもしらないが、地球連合みたいな大きな被害を受けたかもしらない。
年表自体は初めて出てから今まで変わらなかったはず。

>>61
WikiってどのWikiのどういう項目名のページ？

>>14

まゆのガラケーは開戦初頭に通信機として使えなくなったって独白がある。

中立のオーブにも通信遮断の害はあったってことになる。

親プラント政権じゃない中立が損失補填の対象かどうかは明記されてないはず。

>>97
CE70年、2月18日に行われた
クライン議長による積極的中立勧告で、
「連合」非参加国には優先的を提供すると

>>14
プラント理事国はプラント建設と植民地化で莫大な利益を得ていた作中の先進国側と考えると、NJの被害一番被りそうなのはオーブやスカンジナビア程力のなさそうな中立国とか連合内の非理事国な気がするんだよな。基礎国力の差って奴

連合もアストレイでは戦中後半～戦後にＮＪ対策で太陽光発電システムなど原発以外のエネルギーに力入れたり、有線通信整備したりしてるけど大西洋連邦とか力のある地域以外は難しそうだしな

種運の時代では親プラント国はプラントにエネルギーインフラ握られてて、連合側は大西洋連邦がNJCの原発建設してるんじゃないかな
少なくともアフリカは大西洋連邦が建設したNJC原発があるとアストレイ運命に記述がある

>>15
NJの被害者10億人を虐殺とするならほぼデマだよそれは。

>>27
ソースは？

>>28
公式は「10億人の被害者」としか名言していない。
そのため「死者10億人」なのか「経済的被害者と死者ひっくるめて10億人」なのかは不明。
なので「NJの被害者10億人」は今後公式でそうだと名言されるまでは「ほぼ」デマ。

>>41
訂正
＞なので「NJの被害者10億人」は今後公式でそうだと名言されるまでは「ほぼ」デマ。
なので「NJの死者10億人」は今後公式でそうだと名言されるまでは「ほぼ」デマ。

>>43
メカニックワールドでは10億人の餓死者と明言されているぞ

>>41
なんで、そんな平然と嘘がつけるんですか？
ttps://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/1/9/19aff8c0.jpg

>>27
実際発電・通信分野のインフラを世界規模で破壊したら数億人は軽く死ぬと思うんだよね
実際の設定がどうこうじゃなくてあまりにも人が大勢死ぬのに説得力がありすぎた

>>36
まあ控えめに考えて血のバレンタイン以上の被害が短期間で出たのは確実だよなぁ。現実で通信インフラと電力失われたらどれだけの人的被害出るだろうとか考えたくもない。
通信インフラへの被害ならオーブとかの中立国含めた地球の全国家が食らったと言える（マユの携帯電話はNJで使えなくなったけど思い出として持ってると小説版種死で見た）

しかしオーブは日本がモデルと言われる割に地熱発電と自給自足でNJの被害凌いでる辺り人口＝食わせていく国民人口少ないのかね。

>>100
場合によっては連合やプラントの公式な大本営発表では連合のみに被害で、実際は地球全土で餓死者多数なのかもしれない
インフラ寸断、通信途絶、原発は全部停止な状態だと、その間の死亡者の大雑把な統計もあやふやなのかもな

>>120
エイプリルフールクライシスの被害、ブレイクザワールド事件で傷口に塩のような感じで被害が拡大した。そのせいでエイプリルフールクライシスの当時の被害はどの程度だったのか不明、調査不能ってなっている地域もありそうだ
アストレイ運命ノベライズでは、ブレイクザワールドのコロニー落下は環境悪化による疫病蔓延、物流遮断、NJ対策で敷設された通信ケーブル破壊による情報遮断と破片落下以外の被害も大きいと書かれてる
ttps://bbs.animanch.com/storage/img/3810306/198

>>15
コーディネイターに自分自己投影してる人なんでは。
作中のジェネシス地球に撃とうとしたパトリックすら擁護する奴とか過去記事にいたし

>>17
ザク～ドムはファーストステージだね。
ザクはカナーバ政権の時点で核エンジン、PS装甲の試作量産型がMSVで47機いるからデュランダル政権以前からの計画
ドムも核エンジン搭載型が作られていたけど試作機残してターミナルにデータごと奪われた。
核ザクはユニウス条約後も保管されてたけど、ニュートロンスタンピーダー作る為にNJCの材料がいるから解体されてる。

>>22
穏健派だし相当地球側に譲歩したんじゃないの
日本みたいに精も根も尽き果てた状態じゃなくまだ十分戦えるのに憎い相手に弱腰外交なんてしたらそりゃ嫌われるよ

>>88
種終了時点のプラントってまだ戦える状況か？ボアズもヤキン・ドゥーエも喪失してて地上部隊はオーストラリアと一部に抑え込まれた状態、宇宙軍もかなり被害出てる状態と、プトレマイオス基地と侵攻戦力の艦隊を失った連合以上にボロボロだと思う
連合は、ダガーLの部隊温存してたし
カナーバ政権がユニウス条約で譲歩を強いられるなかでカーペンタリアとジブラルタル維持できたのは頑張ってると思う

>>107
めっちゃ頑張ってるのは同意だが、実質の敗戦処理や和平の会談なんてしたらその責任者は不人気にはなるかな
支持したら、なんか縁起が悪い感じがするからな

>>25
アメリカの国力が桁外れなせいで誤解されやすいが
アメリカ大統領の権力は他国の首脳とくらべると圧倒的に弱い
もっと言うと連邦政府の権限がすんげえ少ない

むしろ日本型の首相が権力つよつよ
このあたりは帝国憲法時代の首相権力が弱すぎた反省を踏まえている

>>25
プラントは、軍隊でもあるザフトの一党独裁って体制でもあるからアメリカや日本とは比較できない
設計局とかソ連がモチーフの面もあるからな
映画の虎が率いていたシグーとバクゥの部隊は、ソ連のように
対外戦争用の国防省の国軍と、反乱対策、治安維持の内務省の国内軍のようにザフトをに分割したのでは？という考察があにまんのあるスレにあった

>>29
>そこで永久独裁官ですよ
スレ内に古代共和制ローマの人間がいますね

>>31
そりゃあ、元々、圧政に対して武力で独立を果たそうっていう立場の集まりだし

>>40
宇宙まで含めた世界全域で通信と原子力発電が使用不能とか大災害だろ

>>93
宇宙は基本的に使われているわけじゃないみたい
宇宙での戦闘では、戦闘開始時にNJ起動って描写がある
あと、プラントは太陽光で発電を賄っているという設定なので、ほかのコロニーや宇宙施設も太陽光で発電を賄っているんじゃないだろうか？

>>93
宇宙だと通信遮断されるのって割と絶望的だよな。

>>44
シーゲルは3年連続で議長やっているみたいだし
ザラは死亡によるもので、カナーバは臨時政府で、デュランダルもまた死亡だから、1年でころころ変わったのは政治体制のせいではない気がするけど

>>50
砂漠の虎編のAAクルーのセリフのNJは核の応酬になるよりはましってのを過大解釈してるんだろう
作中のオーブの描写だけみて少々不便なだけと勘違いしてるのかも
原発と無線通信への使用不能、使用困難は数発の核よりも被害とその後の悪影響大きいと思うが

>>56
あの状況から停戦をまとめたことを考えたら
初代議長だったら戦争回避できたレベル
戦争やるくらいだったら金でプラントを理事国から買い取ったほうが安くつくだろうし

>>56
カナーバが停戦まとめられたのは世界中に厭戦気分が蔓延してて、第三国を巻き込まれたのも大きいんだよね。

当時の大西洋連邦の大統領はタカ派で世論を無視して徹底抗戦を唱えていた。

プラント側は譲歩に譲歩を重ねてスカンジナビア王国が提唱したリンデマンプランを採用して軍備縮小するのと、第三国もこれを了承して条約に採択したから何とか停戦にこぎつけた。

>>まあデュランダル政権への移行を考えると
>>政争は苦手で交渉に特化した政治家なのかなカナーバ
ただ軍備縮小したのがプラント内部で問題視されたんで、カナーバは責任を取って辞任した。そもそもデュランダルも本性を表すまではクライン派で穏健派の方なんだよ。

あと、この経緯からユニウス条約は停戦条約であるのと同時に平和条約って設定もあって、地球圏内のほぼすべての国家と組織に効力を発揮する。ジャンク屋ギルドですらユニウス条約の監視下。
オーブもカガリの親戚がウナトが死んだあと暫定政府を作ってこれを批准したって設定はちゃんとあるんだよね。

なぜか考察ではよく「オーブはユニウス条約の条約化じゃありません」って言い続ける人が出るけど……

>>69
ユニウス条約は連合とプラント間の停戦条約で
戦前のコズミック・イラ70年2月10日の状態に復旧する
という項目で連合から外れたオーブには無関係なはず
平和条約というのは初めて聞いたな

>>69
エクリプスで、ホムラがユニウス条約後まで代表をやっていたみたいに描写されているけど？

>>75
もちろん、そうだよ
前にるろうに剣心のスレのコメント欄で登場人物が言ってもいない台詞を前提に延々と議論が続いていたことがあったけど
全巻持ってるから確かめたら、そんな台詞自体が存在しなかった

>>75
ちゃんとソースを出してくれる人もいるんだけど
なにせwikiに嘘が書いてあったりするから
悪意なしで信じてる人もいてどうしょうもないんだな

>>75
まぁガンダム、中でもSEEDは特にそれひどい所あるから多少はね？
監督がめっちゃ喋る方だから裏ネタ、没ネタ、初期案、解釈が滅茶苦茶混入してるし。

>>78
イージスは∀の4LEGの流用、サイとフレイは両想いの恋人は
デマなんだけど結構浸透してる感じはあるな
フレイの関係性がデマなのはあにまんでも記事になってたけど
逆にイージスが4LEGの流用というデマを記事にする
やらかしをしてしまってたね

>>79
根も葉もなければまだいいんだろうけど、なんかのイベントで言ってた、なんかの雑誌で書いてた、SNSで言ってた、コンテに走り書きがあったみたいなんも混ざってそうで地獄や。
なんならXで現在進行形や。

>>80
公式書籍は実在したとしてもそこに記述されてなかったり
するから困る
老人カズイのインタビューではCEは50年戦争続きだった
ブルーコスモスがコーディネイターを保護しているなんて
一切書いてなかったのに書いてあるんだ！と言われ続けたし
○○で言ってたという体裁でデマをばら撒いてる層が
いるように見える

>>80
どんなに発展しても噂や流言はなくならないもんか、面白いな

>>85
というより、真実も確認できなくなったら流言飛語になる。
監督がXで色々言ってることも、もしXが消滅したら確認できなくなってデマの類になってしまう。

>>86
福田監督、映画だけでもかなり？？？って話呟いてるし、あにまんの記事になっていたコンテ時に考えていた「デスティニーの分身はズレた時間流の中の別存在がそれぞれ残像持ってる感じ」というCEの技術水準超えてるでしょって話もTwitterが仮に消えたら「コンテ時のアイデア」というのが亡くなって公式設定の様に言われそう。

監督自身も設定は森田さんに丸投げって感じなんで話半分で聴いた方が良い気が

>>80
最新の資料であるコズミックイラヒストリーブックに書いて無いのは無視していい。

>>84
現実のオーストラリアの様に選挙でないと逮捕、奉仕活動ってなるの？プラント

>>90
実際、劇中の描写（小説含む）だと、任期1年はあくまでも目安っぽいからな
議会運営をちゃんとやれる人格・器量が充分な人物なら、継続的に議長をやれる仕組みにはなってる
実際、パトリックとデュランダルは議会運営でつまずいたから、双方ともにクライン派と、それに合流した穏健派議員によるクーデターで倒されるオチになった
2人とも議会運営を穏当につつがなくやっていれば、継続的に議長職をやり続けられただろう
持ってる権限を悪用したせいで、報いを受けたんだね

>>108
レクイエムの犠牲者数は公式でまだ明記されてないぞ

>>127
現実のモスクワの人口1300万から考えるにレクイエムの砲撃で百万人ぐらい吹っ飛んだのは確実では。ユーラシア連邦の首都なんだからそのぐらい住んでいてもおかしくないぞ

>>111
それは単にキミが日本語能力に乏しい文盲なだけ

>>112
年表に書かれている被害の情報は連合についてだけなのは本当じゃん
そもそもNJによる被害だって、連合がNJが投下された後も戦いを選び、NJCを得ても核兵器の使用を優先したってのもあるので、
全てプラントのせいというのも

>>114
論点ずらすな
「公式年表でジャマー被害が出たのは連合だけと明言」がデマであることの否定になっていない

>>115
年表には、連合はエネルギー不足で困窮って書かれているのだから、
素直に読み取れば、連合以外は困窮してないって読み取れるので、デマじゃないと思うけど？
あくまで、年表だけを資料にするなら、年表にほかの被害が書かれてないのに、ほかにも被害があったっていうほうが捏造だと思うけど？

>>116
少なくとも本スレでデマデマ喚いてた連中の基準ならデマだね

>>118
まあ、確かにそうだな

>>118
その理事国がプラントが盗んだや損害賠償請求を主張したという公式の設定がないから盗み取ったというのはデマだなその論法なら
違うというなら公式にそう記載されてたというソースを出しなよ？

>>126
日本社会のルールに準拠すれば公式設定に明示された条件だけで不法占拠と呼ぶに足る
昭24/10/10の最高裁判決を参照せよ

>>131
いや公式設定出せよ？
そもそもガンダムSEEDの設定で日本は再構築戦争で国家消滅してるぞ

>>132
少なくとも日本社会の価値観においてプラントのコーディネーターが盗人であることに異論はないようで良かった

>>132
勘違いしてもらっては困るが
日本外務省の定めた日本語の公式定義上、不法占拠というのは法的根拠がない場合をいうので
SEEDの公式設定でコーディネーターに正規の権利が明記されないかぎり無条件で不法占拠である

>>116
少なくとも通信障害はオーブや非連合加盟国も襲ってるぞ

>>125
通信障害で何億人も死ぬのか？