【TCG】一口に「弱いカード」って言っても色んなパターンがあるよね
1: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:11:45
10: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:34:01
サラマングレイトだとパイロフェニックスとかは>>1だよね
新規でリソースが潤沢になったからちゃんと使える札になった
そして「きつい条件満たしてやることがしょぼい」とかだとブレイズドラゴン
新規でリソースが潤沢になったからちゃんと使える札になった
そして「きつい条件満たしてやることがしょぼい」とかだとブレイズドラゴン
25: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 20:13:19
>>2
ウッド様は「再録禁止はカードパワーインフレ抑止のために作成された」って妄言を潰せる最強の札ではあるから…
ウッド様は「再録禁止はカードパワーインフレ抑止のために作成された」って妄言を潰せる最強の札ではあるから…
3: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:17:54
こんなんでもPIG土地とヤヴィマヤや土地の大量リアニメイトが出たおかげで、当時に比べれば多少マシなポジションというね
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:18:36
デメリットが大きすぎる奴は相手に送りつける、デメリットがメリットになるようなカードとのコンボとかで使いようはあるよね
それでもデメリットの種類によっては救いようが無いのもあるけど
それでもデメリットの種類によっては救いようが無いのもあるけど
43: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 14:03:59
>>5
コイツの場合同コス同パワー同種族でメリット持ちが既に存在してるのがな…
後から出たならともかく登場時点でほぼ完全下位互換は笑えねえ
それに火のバニラサポ皆無だからコイツ活かす方法が全然見えない
コイツの場合同コス同パワー同種族でメリット持ちが既に存在してるのがな…
後から出たならともかく登場時点でほぼ完全下位互換は笑えねえ
それに火のバニラサポ皆無だからコイツ活かす方法が全然見えない
6: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:20:27
カスレアとカスレアが手を組んだらクソ強くなったドネイトコンボすき
7: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:22:06
デメリットがめちゃくちゃ強烈な奴とかは救済のやり方もあるけど、クソ出しにくいけどめちゃくちゃショボイメリット効果みたいなやつは逆に活用法みいだしにくかったりするよね
12: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:49:01
>>7
こういう強烈なデメリット効果はカードプールの変化によって弾けるけど、単に得られるアドバンテージが少ないカードはどうしようもないからね…
こういう強烈なデメリット効果はカードプールの変化によって弾けるけど、単に得られるアドバンテージが少ないカードはどうしようもないからね…
8: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:26:30
ぶっちゃけほとんどのTCGで商品形態なり販売時期なりの都合で実用面どうしようもないようなカードが出てくるのは必定ではあるから何でもありで貶そうと思うといくらでも愚弄できてはしまう
9: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:32:29
>>8
極端な話ギャザとかエキスパンションの三分の一が使い道がないカードと言ってもいいからな
極端な話ギャザとかエキスパンションの三分の一が使い道がないカードと言ってもいいからな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:33:37
>>8
ランダム商法である以上ハズレが必要だからな
ランダム商法である以上ハズレが必要だからな
46: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:14:43
>>34
これよな
シングルで買うから忘れがち
これよな
シングルで買うから忘れがち
50: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 23:29:30
>>8
だからってこういうの(5年前に出た元ネタからスペック低下、元ネタと同じ弾にいる同じコモンで同コスト同能力より弱い、種族が違うにしてもヒューマノイドだったらこいつより優秀なのは枚挙にいとまがない)はあんまりだと思うのよ
だからってこういうの(5年前に出た元ネタからスペック低下、元ネタと同じ弾にいる同じコモンで同コスト同能力より弱い、種族が違うにしてもヒューマノイドだったらこいつより優秀なのは枚挙にいとまがない)はあんまりだと思うのよ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:46:29
ごくごく新しいもので個人的に感動した弱いカード
真っ当に使うには悠長過ぎて話しにならないし、仮に速度を補う手段が出たとて条件が明後日を向いている
諸々を無視して出力のみ着目すれば中々に上等ではあるから新規による革命が完全にノーチャンとまでは言わないけど実際問題とりあえず今日までで特に兆しは無い
真っ当に使うには悠長過ぎて話しにならないし、仮に速度を補う手段が出たとて条件が明後日を向いている
諸々を無視して出力のみ着目すれば中々に上等ではあるから新規による革命が完全にノーチャンとまでは言わないけど実際問題とりあえず今日までで特に兆しは無い
13: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:54:04
分かる
デメリットカードでも、コストが極端に低いとか、デメリットが豪快だとか、その両方だとか
そういうカードはどこかで専用デッキが手に入る
デメリットカードでも、コストが極端に低いとか、デメリットが豪快だとか、その両方だとか
そういうカードはどこかで専用デッキが手に入る
14: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:55:01
そこまで格別に他を圧倒するほど抜きん出て弱いって訳でもなくともある種ミーム的に弱いカードのレッテルを貼られちゃったようなカードもあるわな
有象無象の中から悪名とは言え知名度を得られたとも言えるから一概に良し悪しって話とも限らんだろうけど
有象無象の中から悪名とは言え知名度を得られたとも言えるから一概に良し悪しって話とも限らんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 18:59:14
>>14
初代シェオルドレッドがそうだったな
沼渡りが変なだけで別に弱くねぇのにアニヲタwikiとかが聞きかじりでカスレア扱いしてた
初代シェオルドレッドがそうだったな
沼渡りが変なだけで別に弱くねぇのにアニヲタwikiとかが聞きかじりでカスレア扱いしてた
35: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:37:56
>>15
シェオルはスタン当時はお世辞にも強いと言えなかったから当時の評価を過大評価しすぎるのも考えものだよ
評価されてきてるのは統率者需要が大きいし
シェオルはスタン当時はお世辞にも強いと言えなかったから当時の評価を過大評価しすぎるのも考えものだよ
評価されてきてるのは統率者需要が大きいし
16: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:01:15
出しづらく効果も微妙ではあるけどフレーバーとしてはまじでいいカードとかもあるよね
個人的にデザイン好みなのはこいつ
だが右は本当にどうにかしてくれ…
個人的にデザイン好みなのはこいつ
だが右は本当にどうにかしてくれ…
17: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:04:33
ザガーンなんかはにわかと公式が擦り倒した結果逆にネタにしにくくなった感ある
18: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:08:00
遊戯王はありとあらゆるステータスが参照されるゲーム性だから
モンスターは救おうと思えば大半が救えてしまう恐ろしさがある
その裏で純粋上位互換が複数ある救えない魔法カードたちもいる(しかもその上位互換も弱い)
モンスターは救おうと思えば大半が救えてしまう恐ろしさがある
その裏で純粋上位互換が複数ある救えない魔法カードたちもいる(しかもその上位互換も弱い)
19: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:17:20
全く使いようがないってことはないけど個人的に気に入ってる奴
実際の効果もフレーバーも本来の目的を果たせないのが芸術的
その後に本来とは異なる用途で(一応)活躍したってのも凄い
実際の効果もフレーバーも本来の目的を果たせないのが芸術的
その後に本来とは異なる用途で(一応)活躍したってのも凄い
20: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:48:39
色々な弱いがあるけどどの弱い理由が一番救済が難しいのだろうか
22: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:56:13
>>20
まあ下位互換タイプじゃないかな
n枚目みたいな使われ方にしろ強引な差別化にしろ結局のところ格好だけの救済がほとんどだろうし
まあ下位互換タイプじゃないかな
n枚目みたいな使われ方にしろ強引な差別化にしろ結局のところ格好だけの救済がほとんどだろうし
21: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 19:56:12
絶対値が低いやつかな
なんつーか、極端に弱いやつは利用できれば化けるけど、中途半端に弱いやつはマジで使い道が見つかることが少ない
なんつーか、極端に弱いやつは利用できれば化けるけど、中途半端に弱いやつはマジで使い道が見つかることが少ない
23: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 20:06:50
1枚目は、最初期に出たカウンター罠
10年近く後に登場したコイツは、リリースする(生け贄にする)モンスターを縛った完全下位互換
1枚目が規制されてる時に出た……みたいな理由もない
10年近く後に登場したコイツは、リリースする(生け贄にする)モンスターを縛った完全下位互換
1枚目が規制されてる時に出た……みたいな理由もない
24: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 20:10:51
>>23
これは純粋下位互換って言われるけど
ライトロードにリリースすると効果発動する奴が来たり
「ライトロード」と書かれたカードをサーチする効果が来たりすると差別化になりはするんだ
今?弱いです
これは純粋下位互換って言われるけど
ライトロードにリリースすると効果発動する奴が来たり
「ライトロード」と書かれたカードをサーチする効果が来たりすると差別化になりはするんだ
今?弱いです
29: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 21:38:03
>>24
リリース時効果持ちのライトロードが出たところでライト・バニッシュ優先する理由は発生しないぞ
リリース時効果持ちのライトロードが出たところでライト・バニッシュ優先する理由は発生しないぞ
26: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 20:15:49
こういうのにインフレ前の初期カードとか出されても正直困るんだよね
何年も前のカードなんだから上位互換居るの当然じゃんって話だし
何年も前のカードなんだから上位互換居るの当然じゃんって話だし
27: 名無しのあにまんch 2024/06/03(月) 20:17:53
20年前の時点で既に下位互換だからセーフ
53: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 03:03:32
>>28
何が酷いってパッと見だけした時にそういうカードねって連想させてくるとこ
蓋開けると裁定のせいで出来ないからただ無為にリソース上げるだけなのホンマ
何が酷いってパッと見だけした時にそういうカードねって連想させてくるとこ
蓋開けると裁定のせいで出来ないからただ無為にリソース上げるだけなのホンマ
30: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 00:12:20
サイクルの他のカードが優秀すぎるせいでインフレを言い訳にできない治癒の軟膏さん……
32: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 00:28:05
魔導自体が現在力不足ではあるけど…
・盤面や相手のカードに触れません
・ネクロの魔導書では効果使えません
・手札には魔導書を補充しません
・テーマ内でのエクシーズ、シンクロ召喚にも繋がりません
・耐性有りません(これはジュノンやトールモンドもそうだけど)
なんだこいつ
特に二番目は最初見た時「嘘だろ⁉」と思いました
・盤面や相手のカードに触れません
・ネクロの魔導書では効果使えません
・手札には魔導書を補充しません
・テーマ内でのエクシーズ、シンクロ召喚にも繋がりません
・耐性有りません(これはジュノンやトールモンドもそうだけど)
なんだこいつ
特に二番目は最初見た時「嘘だろ⁉」と思いました
33: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:26:55
tcgに限らずどんなゲームでも「制約が強い代わりに弱い」、「制約が緩い代わりに強い」という調整がされがちだよね
強いやつを作った帳尻合わせを何故か他の弱いやつに押し付けてるみたいな
強いやつを作った帳尻合わせを何故か他の弱いやつに押し付けてるみたいな
36: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:41:01
効果はあるけど実質バニラみたいなパターン割とあるよね
デメリットでないだけマシなのかもしれんけど
デメリットでないだけマシなのかもしれんけど
37: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:41:42
理論値は遊戯王の中でも中々見ないくらいのぶっ壊れ効果
ただしそのテキストの難しさをとりあえず無視したとして条件をそろえるのがクソ難しい上に安定性にかけ相手への依存度が高いという『扱いにくすぎる』って方面でのクソカード
ただしそのテキストの難しさをとりあえず無視したとして条件をそろえるのがクソ難しい上に安定性にかけ相手への依存度が高いという『扱いにくすぎる』って方面でのクソカード
38: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:42:43
>>37
紙だと使い勝手アレだけどMDならマシになりそう
紙だと使い勝手アレだけどMDならマシになりそう
39: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:42:52
まさにアニヲタwikiでも問題視されて実際に記事が元に戻された話だけど、カードプールやフォーマットの変化によって当時とは変わった今の視点で見て、当時の評価に的外れな反論をするのは褒められた話ではない
40: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:45:46
クソデカデメリットだけで調整したやつは送りつけや変なシナジーして爆発があるから一周回って将来性があるのも面白い
41: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 12:49:25
>>40
デメリット後払い系は悪用されるよね
デメリット後払い系は悪用されるよね
44: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 15:46:44
「名前も弱そうなら効果も弱い」「効果の割にコストが重いんじゃなく、効果そのものがマナを払うに値しない」「迷子をピックしたので迷子デッキで挑んだら迷子2枚目をめくって負けた」だのボロクソな言われような迷子
45: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:12:00
言ってることは強いんだけど絶妙にズレてるタイプ
・5色カード特有のデメリット
・軽減カードが多いとはいえ大体半分くらいデッキが飛んでるタイミングで発動する過剰ブースト
・踏み倒し先がマナじゃなくて墓地
・使うと強制回収だから連打できない
・5色カード特有のデメリット
・軽減カードが多いとはいえ大体半分くらいデッキが飛んでるタイミングで発動する過剰ブースト
・踏み倒し先がマナじゃなくて墓地
・使うと強制回収だから連打できない
48: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:26:24
>>47
これはもうコラボカードだし……
後相手のライフも回復できるし……
これはもうコラボカードだし……
後相手のライフも回復できるし……
49: 名無しのあにまんch 2024/06/04(火) 16:33:05
>>47
このカードの上位互換はまだ存在しないでしょ
たった200とはいえ通常魔法で自分or相手を選択して回復できるカードはモウヤンのカレーくらいだよ
このカードの上位互換はまだ存在しないでしょ
たった200とはいえ通常魔法で自分or相手を選択して回復できるカードはモウヤンのカレーくらいだよ
51: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 02:11:36
おすすめ軍貫握りとかいう恐らくTCG史上でも類を見ないであろう弱カード
何せ「サポート対象のカードが増えれば増えるほど弱体化する」という前代未聞の性質を持ってる
何せ「サポート対象のカードが増えれば増えるほど弱体化する」という前代未聞の性質を持ってる
52: 名無しのあにまんch 2024/06/05(水) 02:44:45
闇の芸術家さんは効果があまりにもだからなんだよすぎる…