なんでラノベ界隈って洋風ファンタジーばっかりなんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 09:45:48
洋風ファンタジーばっかなの？
雑誌ごとに特色あるようにサイト毎の特色はあるのは分かるけど基本どこも洋風ファンタジーが強いよね
雑誌ごとに特色あるようにサイト毎の特色はあるのは分かるけど基本どこも洋風ファンタジーが強いよね
6: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:04:19
>>1
よう新入り現代ファンタジータグかSFタグでMMOモノでも漁ってみたあと現代タグでも読んでるみるといいぞ。テンプレの読みやすさとウケの良さってのが理解できるはずだ
よう新入り現代ファンタジータグかSFタグでMMOモノでも漁ってみたあと現代タグでも読んでるみるといいぞ。テンプレの読みやすさとウケの良さってのが理解できるはずだ
26: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:31:57
>>1
単純に剣と魔法の世界＝洋風ファンタジーのイメージが強いだけじゃない？
単純に剣と魔法の世界＝洋風ファンタジーのイメージが強いだけじゃない？
31: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 12:31:04
>>1
憧れは止められねぇんだ
憧れは止められねぇんだ
32: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:02:44
>>31
憧れるのを、やめましょう。
憧れるのを、やめましょう。
3: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 09:51:44
世界観がほぼ共有化されているので頭を動かす必要が無い
頭を動かす必要が無いので気軽に読める
気軽に読めるので人気になる
完璧な理論だ
頭を動かす必要が無いので気軽に読める
気軽に読めるので人気になる
完璧な理論だ
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 09:52:47
割と現代も最近強いぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 09:59:59
>>4
マジ？ どんなんある？
マジ？ どんなんある？
34: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:09:15
>>5
非なななとかDジェネシスとかどうよ？
非なななとかDジェネシスとかどうよ？
16: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:22:15
>>4
なろうで異世界転生・転移に規制入った時に苦肉の策として現代ダンジョンが生まれたイメージがある
なろうで異世界転生・転移に規制入った時に苦肉の策として現代ダンジョンが生まれたイメージがある
7: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:06:07
ハメは結構現代物があった筈
カクヨムなろうは知らん
カクヨムなろうは知らん
9: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:08:39
>>7
カクヨムも現代ダンジョンやVや現代恋愛ざまあ系強い
カクヨムも現代ダンジョンやVや現代恋愛ざまあ系強い
8: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:06:42
自分ならここをこうするをそのまま出力した結果？
10: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:14:15
洋風ファンタジーのあたり多い→洋風ファンタジーを求める読者が増える→洋風ファンタジーで一発狙う奴も増える
この原理だよ
この原理だよ
12: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:17:05
逆にジャンプはテンプレ異世界ファンタジー無いんだよな
なんでや？
なんでや？
14: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 10:26:28
>>12
ジャンプというか雑誌掲載の漫画家は、作品描くための取材費とか出るから舞台とする場所の知識を埋めやすいのがデカいと思う
ネット投稿だと投稿者が知ってる範囲の知識しか活用出来ないから、作品数が多い洋風ファンタジー作品の世界観を自分なりに落とし込んだ作品が多いんだと思う
ジャンプというか雑誌掲載の漫画家は、作品描くための取材費とか出るから舞台とする場所の知識を埋めやすいのがデカいと思う
ネット投稿だと投稿者が知ってる範囲の知識しか活用出来ないから、作品数が多い洋風ファンタジー作品の世界観を自分なりに落とし込んだ作品が多いんだと思う
15: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:09:13
>>12
ジャンプは流行りを作る側なんだよ
つまり二次創作の真似事してるような作者そもそもいらない訳
ジャンプは流行りを作る側なんだよ
つまり二次創作の真似事してるような作者そもそもいらない訳
18: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:25:20
>>15
ジャンプはジャンプで作られた流行りに延々と乗り続けてるイメージがあるけど
ジャンプはジャンプで作られた流行りに延々と乗り続けてるイメージがあるけど
28: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 12:17:40
>>15
うそつけっ ドラゴンボールやワンピースにずっと引っ張られてるやんけっ
うそつけっ ドラゴンボールやワンピースにずっと引っ張られてるやんけっ
22: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:28:23
>>17
これ。DBベースからジョジョに移行してきてる
これ。DBベースからジョジョに移行してきてる
19: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:25:32
現代物なんて20年前とかに散々やったから今廃れてるだけでは
もう10年20年もしたら流行が一周してまた流行りだすんじゃね
もう10年20年もしたら流行が一周してまた流行りだすんじゃね
20: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:27:07
薬屋のひとりごととか中華風だしそれの流行に乗っかった作品も多いだろ
23: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:28:44
>>20
それ女性向け限定じゃない？
一般(？)向けのなろうで中華風はほぼ見たことない
それ女性向け限定じゃない？
一般(？)向けのなろうで中華風はほぼ見たことない
21: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:27:19
ノクターンは現代もの多いよな
25: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 11:29:14
昔は例えばファンタジーを書こうとしたら
「ロードスという名の島がある…」とかから始めないと行けなかったけど
時代劇だったら
「花のお江戸の八百八町～」とか言っとけばいいんで楽だったからたくさん作られた
セットを使い回せるから説明を省けるのは楽なんだよ
「ロードスという名の島がある…」とかから始めないと行けなかったけど
時代劇だったら
「花のお江戸の八百八町～」とか言っとけばいいんで楽だったからたくさん作られた
セットを使い回せるから説明を省けるのは楽なんだよ
29: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 12:22:07
まずスタート地点が洋風ファンタジーからだからな
小説やTRPG→コンピューターゲーム→ナーロッパ
小説やTRPG→コンピューターゲーム→ナーロッパ
30: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 12:30:08
洋風ファンタジー以外の界隈は敷居を高くしすぎて勝手に自滅してる感がある
自分がいたロボ関係なんて「人型である必要なくね」とか話すようになっていた
作者がなんとか理屈設定しても延々とぐちぐち言われ続ける
だったら異世界モノで「人型ロボしか作れないスキル」でも題材にした方が完全に解決する
そういうことが他の界隈でも起きてどんどん異世界モノに集結していってる
クオリティや作り込みを重視する風潮がなくならない限り、もう異世界モノ以外の界隈に行くつもりないな
作者にも無駄な負担感じてほしくない
自分がいたロボ関係なんて「人型である必要なくね」とか話すようになっていた
作者がなんとか理屈設定しても延々とぐちぐち言われ続ける
だったら異世界モノで「人型ロボしか作れないスキル」でも題材にした方が完全に解決する
そういうことが他の界隈でも起きてどんどん異世界モノに集結していってる
クオリティや作り込みを重視する風潮がなくならない限り、もう異世界モノ以外の界隈に行くつもりないな
作者にも無駄な負担感じてほしくない
33: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:05:28
>>30
なんなら洋風ファンタジーも現在進行形でハードルが上がってるぞ
なんなら洋風ファンタジーも現在進行形でハードルが上がってるぞ
35: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:09:31
というかナーロッパじゃないと読者つかねーし
60: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 16:38:08
>>35
詳細な説明を省いても「ああ、こういう世界ね」が頭に浮かぶ共通規格だからな、ドラクエ的な世界
とっとと話を先に進める上では便利だと思うのよ
詳細な説明を省いても「ああ、こういう世界ね」が頭に浮かぶ共通規格だからな、ドラクエ的な世界
とっとと話を先に進める上では便利だと思うのよ
37: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:16:45
馴染みのない世界観にする→説明文が増える→ライトなものを求めてる層は読み飛ばすか脱落する
ヨーロッパ風以外はデバフ
ヨーロッパ風以外はデバフ
38: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:18:13
元を辿れば英雄コナンのせいじゃないですかね
39: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:20:27
>>38
ジグラットがあるから西アジアだと思うんスけど
ジグラットがあるから西アジアだと思うんスけど
53: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 15:03:56
>>39
アレキサンダーが征服したところまではヨーロッパ（マケドニア）だからセーフ
なんかバビロニアとかのメソポタミア地域もメイン寄りで出てるのに洋風ファンタジーって言われること多い気がする
アレキサンダーが征服したところまではヨーロッパ（マケドニア）だからセーフ
なんかバビロニアとかのメソポタミア地域もメイン寄りで出てるのに洋風ファンタジーって言われること多い気がする
40: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:26:46
まぁ知名度とか界隈の影響力を考えるとやっぱドラクエの影響だと思う
ドラクエ以前からその手の作品はもちろんあったけど直接的な影響を与えたのはたぶんドラクエ
ドラクエ風のフォーマットが便利過ぎたんだと思う
ドラクエ以前からその手の作品はもちろんあったけど直接的な影響を与えたのはたぶんドラクエ
ドラクエ風のフォーマットが便利過ぎたんだと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:30:28
洋風じゃなくて２次元異世界ファンタジーだぞ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 13:54:23
TRPGからCRPGと創作しやすい舞台のイメージを長年作り上げてきたから洋風は強いんだよな
日本の古株ファンタジー要素は忍者と侍だが、どっちも洋風の一部として初期から取り込まれてるから和風に絞らなくても洋風ファンタジーの一部として使用できる
中華はだいぶ前から女性向けのウケが良い
日本の古株ファンタジー要素は忍者と侍だが、どっちも洋風の一部として初期から取り込まれてるから和風に絞らなくても洋風ファンタジーの一部として使用できる
中華はだいぶ前から女性向けのウケが良い
43: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:01:23
こんな城と城下町ですとイメージ貼ったら何故、ヨーロッパ風味じゃないのですか？と聞かれる羽目になるが覚悟はあるかい？
クソ立地と蔑まれるぞ
クソ立地と蔑まれるぞ
44: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:04:10
侍、忍者が主の世界で
すてえたすおおぷん
みたいなの見てみたくはある
すてえたすおおぷん
みたいなの見てみたくはある
45: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:04:38
中華風は宮廷モノと戦記モノのイメージが強すぎるんだと思う
104: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 18:26:37
>>45
中華風戦記はわーくにでも昔っから大人気なのがデカい
創作じゃないけど史記や三国志とか色々あるし
中華風戦記はわーくにでも昔っから大人気なのがデカい
創作じゃないけど史記や三国志とか色々あるし
46: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:24:40
異世界＝剣と魔法のファンタジー＝洋風ってイメージが強い
呪文とか魔法の名前は英語流用できるし
やろうと思えば辺境の東の島国云々でそれっぽい和要素も入れられる
和風異世界需要もないことはないだろうけど、和系読みたいなら平安時代やら戦国時代の生まれたやらタイムスリップしちゃった系の方が需要ありそう
呪文とか魔法の名前は英語流用できるし
やろうと思えば辺境の東の島国云々でそれっぽい和要素も入れられる
和風異世界需要もないことはないだろうけど、和系読みたいなら平安時代やら戦国時代の生まれたやらタイムスリップしちゃった系の方が需要ありそう
47: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:41:05
和風世界は時代考証（）がシュバリアンしてるイメージしかないなぁ
語ってない役職や農業でニチャってるような
語ってない役職や農業でニチャってるような
49: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:46:59
>>47
そういう感想かきたがる歴史厨が湧くのも含めてデバフ
そういう感想かきたがる歴史厨が湧くのも含めてデバフ
51: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:51:20
>>49
歴史物は知識だけは豊富な歴史警察と
無知な分際で現代の価値観で当時の価値観や風俗を批判する馬鹿の両方うるさいのがツライ
歴史物は知識だけは豊富な歴史警察と
無知な分際で現代の価値観で当時の価値観や風俗を批判する馬鹿の両方うるさいのがツライ
48: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:44:07
陰陽師と忍者と武士が共存してるような世界が殆どだからな
52: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 14:57:27
大正ロマンはかなり書きやすい部類だと思うんだけどな…
服装とか食い物の資料も多いし
服装とか食い物の資料も多いし
54: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 15:18:27
>>52
大正はそのちょっと後に太平洋戦争が起こるから微妙に扱いづらいんよ
大正はそのちょっと後に太平洋戦争が起こるから微妙に扱いづらいんよ
57: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 15:47:04
>>54
サクラみたいに大戦が起こらないように設定を整えるのが肝要やな
極端だし大正じゃないけどスパロボαにおけるマクロスの地球落下みたいな特大イベントを起こすとか
サクラみたいに大戦が起こらないように設定を整えるのが肝要やな
極端だし大正じゃないけどスパロボαにおけるマクロスの地球落下みたいな特大イベントを起こすとか
56: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 15:35:31
どの道ストーリーが進めばアラブ系の褐色キャラやら東の国の和風キャラが出てくるのだから
結局出したいキャラを好きに出せるほど人気を掴むにはヨーロッパ風からスタートさせるのが安牌、ということだろう
結局出したいキャラを好きに出せるほど人気を掴むにはヨーロッパ風からスタートさせるのが安牌、ということだろう
58: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 16:29:58
和風ファンタジーって洋風ファンタジーほど設定がフリー素材化してないもんな
70: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 09:52:58
>>58
フリー素材化はしているだろう
鎖国していない江戸時代みたいな扱いでサムライや忍者がナーロッパにやってきていたり
世界が広がると、東洋の島国として日本モチーフの国に行くイベントがあったりするのはザラだし
ただ、軸足を日本に置いて話を作ると難易度が跳ね上がるから
ナーロッパメインの世界のスパイス的な扱いになるだけで
フリー素材化はしているだろう
鎖国していない江戸時代みたいな扱いでサムライや忍者がナーロッパにやってきていたり
世界が広がると、東洋の島国として日本モチーフの国に行くイベントがあったりするのはザラだし
ただ、軸足を日本に置いて話を作ると難易度が跳ね上がるから
ナーロッパメインの世界のスパイス的な扱いになるだけで
59: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 16:31:07
俺は書きたいものを書くんだ！
人気？感想？うるせえ知るか！！
って言って何年も書き続けられるほど心の強いヒトはそう多くないからな
人気？感想？うるせえ知るか！！
って言って何年も書き続けられるほど心の強いヒトはそう多くないからな
61: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 17:20:40
勿論全部の作品に言えることじゃないけど書きたいところを前面的に出さないと読者つかんからなぁ、ただでさえ飽和してるのに
だからこそ気が付いたら転生するし世界は洋風ファンタジーだしいつものごとく追放やら婚約破棄やらされる
だからこそ気が付いたら転生するし世界は洋風ファンタジーだしいつものごとく追放やら婚約破棄やらされる
62: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 19:31:25
洋風ファンタジーベースにして東方の島国とか言って和風キャラ出すのが無難すぎるし
63: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 19:41:06
薬屋がヒットした後に一時後追い乗っかりの中華風世界を舞台にした作品が雨後の筍みたいに大量に出てきたけどどれも大してヒットせずに消えていった辺り、やっぱヨーロッパ風以外の世界を題材にした作品は難しいんかなって思う
64: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 20:01:36
>>63
中華というか後宮ってむずいからな
基本フィールドとかキャラが限定されるし
中華というか後宮ってむずいからな
基本フィールドとかキャラが限定されるし
65: 名無しのあにまんch 2024/06/28(金) 22:47:00
中華や西洋が多いのはなろう以前から親しみがあるのも強そう。
例えば中華風だと彩雲国物語や十二国記があるし、西洋風はロードオブザリングやナルニア国物語が思いつく。
例えば中華風だと彩雲国物語や十二国記があるし、西洋風はロードオブザリングやナルニア国物語が思いつく。
67: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 07:38:19
ただまあ洋風でもやっぱり多様性が欲しくなることはある。
最近は出てくるモンスターがスライム、ゴブリン、オーク、フェンリル、ドラゴンばっかりで中間になりそうなモンスターがいないのはちょっと物足りなさを感じる
最近は出てくるモンスターがスライム、ゴブリン、オーク、フェンリル、ドラゴンばっかりで中間になりそうなモンスターがいないのはちょっと物足りなさを感じる
69: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 07:42:59
洋風スタートでも後から東方の島国とか言って和風キャラ出して砂漠の民とか言ってアラブ系も出せるんだよね
71: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 12:26:16
マンションの名前が大体外国語なのと同じで普段の自分の環境から距離があるほどなんかワクワクするから
73: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 15:37:29
「すてーたすおーぷんでござる」
「ぬうっ、あれが音に聞く”えすらんくすきる”か…なんと面妖な」
みたいな和風ファンタジーがお望みか？
「ぬうっ、あれが音に聞く”えすらんくすきる”か…なんと面妖な」
みたいな和風ファンタジーがお望みか？
94: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 19:15:45
>>73
実際短編とかの一発ネタとしては面白いと思う
ただこういうのは文章化しづらいイメージある
実際短編とかの一発ネタとしては面白いと思う
ただこういうのは文章化しづらいイメージある
74: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 16:55:07
ステータスをオープンしなくても痣みたいな印が身体に出てきてその痣の数で強さを計るとか
刀が血を吸った分だけ柄に絵図が現れるとか
刀が血を吸った分だけ柄に絵図が現れるとか
76: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 19:13:29
王公候伯男と偉さがわかりやすいけど修理大夫だの大膳大夫や治部少輔だの言われて偉さの順番がピンとこないのよ
78: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:02:24
>>76
左大臣と右大臣どっちが偉い？って聞かれたら答えられる人少なそうだしな
左大臣と右大臣どっちが偉い？って聞かれたら答えられる人少なそうだしな
77: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 20:01:14
女性向けには中華風は一定数あるとは思う
後宮関係のネタが多いからやっぱ土台次第じゃない？
後宮関係のネタが多いからやっぱ土台次第じゃない？
79: 名無しのあにまんch 2024/06/29(土) 21:12:55
和風だと官位やら禁色やらややこしいルールが多いよね
81: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 10:16:32
ドラクエやってない人も多いのではないか
82: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 14:59:55
和ファンタジーは武家社会の影響大きいから冒険者ギルドみたいな自由な雰囲気の組織とかフリーの冒険者キャラ出し辛いよな
どうしても闇の仕事人組合みたいなのになる
どうしても闇の仕事人組合みたいなのになる
97: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 03:05:18
>>82
戦国時代とか武芸者から浪人から芸人から商人から僧侶から一般人からみんなちょろちょろ旅してるよ
江戸時代とかになると出入り厳しくなるけどそれでも普通に行こうと思えば伊勢行けるレベルだし
戦国時代とか武芸者から浪人から芸人から商人から僧侶から一般人からみんなちょろちょろ旅してるよ
江戸時代とかになると出入り厳しくなるけどそれでも普通に行こうと思えば伊勢行けるレベルだし
83: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 15:04:33
和ファンタジーで権力者に断りなく領内のダンジョン攻略したら死罪になりそうなんだよな
84: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 15:26:10
竜や魔王退治のテンプレがスサノオとか桃太郎とか古過ぎて
封建社会に取り込むのが難しいんだよな
封建社会に取り込むのが難しいんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 16:22:49
逆を言うとナーロッパじゃない洋風ファンタジーはバチクソ世界観作り込まなきゃいけないので大変なのだ
本好きの下剋上とか見てると真似できねえって思う
本好きの下剋上とか見てると真似できねえって思う
86: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 16:24:02
まあアラフォーラノベオタクは大体ロードススレイヤーズオーフェンで育ってきたので……
91: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 18:51:06
>>86
そしてアラサーオタクはオーフェンやロードス島を摂取した人間から出力される洋風ファンタジーでラノベのファンタジー観を養うってわけ…
そしてアラサーオタクはオーフェンやロードス島を摂取した人間から出力される洋風ファンタジーでラノベのファンタジー観を養うってわけ…
88: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 16:52:16
世界観の拘りとかシリアス描写を捨ててキャラ名や土地の呼称をカタカナ表記にすると一気にゆるくなって話作りが楽になる
89: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 17:20:04
冒険者ギルドの仕組みを和風に置き換えられるテンプレができないと流行らないだろうな
90: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 18:06:28
和風の世界設定やるよりナーロッパにサムライとニンジャ輸出する方が楽なんだ
92: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 18:55:48
天外魔境やゴエモンみたいな何でもアリ世界感は入りやすいけどテンプレにはならない
93: 名無しのあにまんch 2024/06/30(日) 18:59:31
舞台をジパング国にすれば誰も設定の違和感とかに文句付けないだろうな
最初からそっ閉じされる可能性は上がるけど
最初からそっ閉じされる可能性は上がるけど
98: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 08:09:41
ブリーチもナルトも呪術も鬼滅もあやトラも東方もfateも和風ファンタジーだろ
和風ファンタジーは現代が舞台の延長の方が受けるからそっちに流れてるだけでは？
和風ファンタジーは現代が舞台の延長の方が受けるからそっちに流れてるだけでは？
99: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 09:21:05
フリーの冒険者が好きにダンジョン攻略して報奨得るって王道展開やり辛いよな
和RPGって権力者のお墨付き貰って手形とか証文入手しないと何もできないイメージある
和RPGって権力者のお墨付き貰って手形とか証文入手しないと何もできないイメージある
100: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 09:23:02
通行手形って概念は洋風ファンタジーではあんま重視されないよな
103: 名無しのあにまんch 2024/07/01(月) 15:47:16
西洋ファンタジーだとドラクエ全然似てないのに似てるとか言う人もいるからね
