【ワンピース】完全下位互換みたいな『悪魔の実』ちょっと可哀想すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:24:24
トントン→キロキロ
ブキブキ→スパスパ

こういうのちょっと可哀想すぎない？もうちょっと扱いどうにかならなかったんだろうか…
2: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:27:33
キロキロに関しては実際の体重より軽くもできるからトントンとはまた違った方面での活用が十分あると思う
3: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:28:29
>>2
え？マッハバイスって体重軽くして飛んだわけじゃないの？
44: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:39:41
>>3
だいーんが月歩使いの可能もあるから….
7: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:35:33
>>3
トン単位での体重操作だから…
pixiv辞典だと自前の跳躍力で無理矢理飛んでるっぽい
8: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:38:46
>>7
そう考えるとトントン使いにくそうだな…
12: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:42:28
>>7
でも！効果音がふよふよってかなり軽い感じがっ！！
4: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:32:16
向こうはトン単位刻みだから細かい制御性微妙じゃねえの？軽くもできないし
5: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:32:46
あの…スパスパにもなんかこう…ないんですか？
10: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:39:41
>>5
極めるスキルツリーが明確に定まってるから扱いやすさはあるんじゃないか？
遠距離も飛ぶ斬撃で補えるし
21: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 04:49:05
>>5
スパスパは常時全身鉄の硬度のまま自在に動ける

ブキブキはミサイルガールの時にはロギアみたいな再生能力あるのはスパスパにない強みだけど
刃物能力使用してない時は全身鉄の硬度とはいかないみたい
29: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:16:46
>>5
スパスパはSミホークが使っているから良し
6: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:33:10
スパスパのほうが鍛え方絞りやすくて結果的にブキブキより戦闘力が上がる…なんてことはあり得ると思う
一番上位下位感あるのはユキユキとヒエヒエかな
9: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:38:49
スパスパの方が細かい刃物出してるイメージがあるから鋸歯とか特殊な形状のもの得意そうだなと勝手に思ってる
11: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:40:27
ガスガスとモクモクはどうだろう

モクモクが有利取れることあるっけ？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:44:16
>>11
気体のガスとは違い煙は細かい塵っていうのが差別点になるかも
15: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:45:56
>>11
対象を傷つけず確保できる捕縛力…
16: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:46:35
>>15
ガスガスも殺さず意識だけ刈り取ることが出来るだろ！
17: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:50:38
>>11
ガスよりも物理的抵抗値が高いからビローアバイクみたいな動力としての運用には適してると思われる
蒸気機関で動くスモーカー専用戦艦とか出てきたら再評価されるかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:43:14
ユキユキはヒエヒエよりも断熱効果高いかもだから…
49: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:21:05
>>13
個人的なイメージだが氷はパワー型、雪はスピード型って感じで差別化しやすいと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 03:51:09
雪の方が積もらせて雪崩起こしたりとかできんかな？あとはヒエヒエはガチガチに固まるだけだし落ちたときに下にたくさん雪が作れたら安全に着地出来るとか？
23: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:18:29
使い手であるダズとベビー5に完全下位互換って関係は無さそうだけどスパスパとブキブキには普通にありそうな気がする
練度によってできることに差はあれど実の能力としてスパスパにできてブキブキにできないことはないというか
体の硬度に関しても己の体をそういう素材で作られた武器として認識すれば鉄より硬いとかもできそう
24: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:28:59
少なくとも尾田先生が明言した能力以外は似たような能力でもなにかしら他より優れた部分はあると思われる
25: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:31:28
メラメラとマグマグ？
サカズキが「ワシと貴様の能力は完全に上下関係にある」ってハッキリ言ってたし
26: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:47:58
>>25
SBSでその2つの実以外で上下関係あるかって質問でブキブキやトントン出してたからメラメラとマグマグは赤犬個人の認識ではなく作中設定で上下関係にあると思われる
28: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:57:26
>>25
上下の関係ではあるけど互換性はないと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 05:56:45
ほぼ気体みたいな炎と質量のあるマグマだから実際の温度はともかく違いは分かりやすいと思う
ブキブキとスパスパは能力でやれる事の幅が違うって差がある感じかな
30: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:16:58
モデル九尾の詳細が分ればマネマネと上位下位の関係になるかもしれない
変身能力に差が無いなら幻獣種のスペックで差がつく
31: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 06:24:19
いつも思うけどブキブキとスパスパって上位下位ではあっても互換性なくない？
上でも言われているようにブキブキは常に鉄の硬度というわけではなさそうだがスパスパの一番の強みってそこだし
36: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:44:26
>>31
どうだろう？スパスパがブキブキよりも優れた面があるなら尾田先生も数少ない上位下位の実の例で採り上げなかったと思うんだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:50:44
>>36
マグマグと違ってメラメラは擬似的に飛行できたりするしあそこで紹介された上位互換にない強みがあっても変じゃないと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 08:13:19
1番ズルいのなんかスパスパに近い能力付いてる封豨だと思う
33: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 09:11:52
ゾオンとかだと例えばただのオオカミと幻獣種の大口真神はほぼ完全上位互換と言えるか
35: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 09:50:39
>>33
幻獣種は上位互換というより追加要素多くて別物感が強い
39: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:54:20
ぶつかり合ったら負けるくらいで、用途と下位の再現にかかる手間という点で考えたらあんま完全上位って無いよな
40: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 12:58:08
そもそも原作でもSBSでも「互換」とは言われてないはず
出力や変化先の量として上位下位って分類されてるだけ
41: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:01:11
上位と上位互換と完全上位互換は別物っぽいのに
同じものと認識されてる気がする
42: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:49:30
>>41
ゲームとかの魔法やスキルで例えるなら同系統の属性で威力も上がるけど消費も上がるのが上位
威力は高いけど消費は少なかったりで基本的に上位スキル１択だが威力が低いことが利点になったりして極々限定的な状況でのみ使い分けられることもあるのが上位互換
威力も消費も調節可能で下位スキルの出来ること全てを内包してて使い分ける必要が一切ないのが完全上位互換
だいたいこんな認識だわ
43: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:36:30
マグマの能力でエースの船みたいな小型のやつ手軽に動かすのも難しそう
45: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:43:43
ブキブキは手とか全身を武器にするけどスパスパのドリルみたいなやつとかは出来ないんじゃない？
ドリル自体は変形できるだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:58:41
ゾオン系はモデルの格がかなり直結するよな
基本的には龍の下位互換
47: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:10:59
例に上がったのがそうかは置いといて
普通に何もかも優れてる完全上位互換能力が存在しても全然おかしくないと思ってる
対戦ゲームのキャラ差じゃないんだから平等な道理はない
48: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:26:39
>>47
同意、そこが「世界」として説得力あるっつーか
不条理というかそんなうまい帳尻合わせはないよ、って感じでいい
50: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:53:01
こいつのモドモドは敵を抹殺可能って点でトシトシの劣化にならないという

元スレ : 悪魔の実の中で完全下位互換みたいなやつ

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:01:51 ID:U5OTQ4NTg
カマカマとかいう嵐脚で全部代用できてしまう悲しい悪魔の実
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:08:12 ID:M4ODk2MDg
>>1
アニオリだと後の原作の体術や覇気で同じことできるタイプの悪魔の実もよくあるよね
劇場版のゴエゴエの実あたりもそれに近い
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:47:13 ID:gyNDQ4MDA
>>5
ヒソヒソは見聞色
ゴエゴエはハウリングガブの技で似たようなことができるな
東の海の田舎者が手軽にそれらを使えるとなれば確かにすごいけど
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:30:36 ID:I3ODE2NjQ
>>60
モモやしらほしレベルの見聞が実一つで使えるようになるなら相当な当たり
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:16:42 ID:Y0MDQyMDc
>>1
別にキロキロだけが飛べるわけじゃないとか六式さえあれば何とかなるからシンプルに出力デカい奴が強いんだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:05:40 ID:A1OTAwMTg
>>13
1kg状態で月歩したらだいぶ省エネになりそうなイメージはある
上空から100万kg鉄塊・砕も強そう
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:28:55 ID:AwNDM3OTQ
>>1
カマカマの実の能力者が嵐脚を身に付けた場合威力が相乗されたりするんだろうか。
後、スパスパの能力者が鉄塊身に付けた場合とかも。
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:29:49 ID:I3ODE2NjQ
>>1
嵐脚は脚のみだけどカマカマは全身から出せる
0
126. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:49:54 ID:A4MTk2MTI
>>21
飛ぶ指銃も似た原理だろうし
カクは前足から嵐脚出してる

結局は必要な筋力と速度があれば手足関係なく出せる
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:46:15 ID:c5MzA4MjA
>>1
キックの速さでカマイタチ起こして飛ぶ斬撃にするなんてワンピ世界の住人とはいえそこそこ体術にビルド振ってないと一生かかってもできないと思うけど
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:28:51 ID:I3ODE2NjQ
>>31
四式レベルのネロですら相当な鍛錬が要るだろうしな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:46:29 ID:MzOTkzMzg
>>1
訓練次第でファンネルみたいな使い方ができるとか？
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:11:36 ID:YyNjI1NjQ
>>1
体術で震脚つかえば地面揺れるからグラグラは雑魚みたいな暴論だよ
カマカマだって鍛えれば海軍本部一撃両断する真空波を毎秒5000発連打できるようになる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:07:01 ID:k5NjY1NjY
同時代に同能力者がいないから実の性能の問題なのか本人の実力の問題なのか分かりにくい点はある
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:15:26 ID:M2MjU4NjI
>>2
まあ実際どんな能力も本人の資質と鍛え方次第だからな
ただでさえ強い奴が強い能力手に入れて、より強くなるよう鍛えられたらどうしようもないけどさ……カイドウとかマムとかその典型だし
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:28:42 ID:MzMjYyOTg
>>2
人造悪魔の実だけどカイドウとモモが同じ能力だろ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:33:09 ID:I3ODE2NjQ
>>51
規格が違い過ぎて比較しにくい
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:20:34 ID:M5MTk0Ng=
>>2
上下関係って言われてる者は明確に上下がある
そうじゃないのは能力者次第
上下関係あっても能力者次第でいくらでも逆転は可能
まあこんなところでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:07:12 ID:M4OTgxNzY
スパスパは、実の力は確かに下位互換だが
逆に一つに特化して習熟できるから、そう悪いもんでもない気がする
メラメラ・マグマグみたいに、実の力の差だけで力負けが決定する方が個人的には残念感があるわ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:31:51 ID:I3ODE2NjQ
>>3
ブキブキの銃弾で撃たれてもスパスパの硬度なら防げるだろうしね
接近戦になったら結局練度が高い方が有利だし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:33:19 ID:U2MDY1MTA
>>22
流石に能力で1単位だと思うぞ
要は同じだけ鍛えたら刃物分野では互角
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:11:17 ID:MwNjk4NzY
>>3
ゲームみたいに誰かが能力設定して決めてるってわけでもないんだし強い能力の実を食えるかどうかってのも天運だろ
下位互換の実しか食えなかった奴はその程度の器って事だ、とは言えビスビスやアメアメみたいな明らかに弱そうな能力でも鍛え方次第で強くなれるんだから下位互換の実でも鍛えまくれば何とかなるのかもしれんが
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:16:57 ID:Y3ODQ5NzI
>>3
ロギアは身体を特定の自然物に変えるって性質上
マグマグはメラメラの火力的な上位種ではあっても能力的な上位互換ではないからまだ活かしようはある

例えば身軽なスピードファイターがマグマグ持ったら重くなるし
赤犬みたいな耐久力あるパワーファイターなら十二単みたいにマグマ引き摺って戦っても問題ないだろうけど
防御力高いわけじゃなくて格上と戦いたがるエースなら身軽なメラメラの方が向いてると思う
映画でサボがメラメラの高速飛行能力とかも見せてたし
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 15:53:46 ID:MyNzgxNDY
>>3
武器ではない刃物も世の中には多数存在するんだから実はそこでも差別化できるんじゃないかと思ってる
0
121. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 19:54:46 ID:c4MDc1OTg
>>3
アレは同系統だから地力の差がモロに出たってことだと思う　使い手が同格のヒエヒエvsマグマグだと物理的な相性じゃ対象を蒸発させられるマグマグが有利なのに深手を負わされてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:07:36 ID:AxMDc0MzA
スパスパは拡大会社すればなんでも切れるって能力になりそう
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:10:00 ID:k4MTk1Mg=
>>4
有能社員
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:42:22 ID:A1NTczODY
>>4
拡大会社で草
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:26:37 ID:gxMjIwNDQ
>>4
スパスパなら分社化もできるしな
(俺も何か面白いこと言わないと)
0
130. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 21:52:53 ID:kwMzgwMjQ
>>50
会社を切り売りすなー！
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:51:16 ID:MxNTcyODQ
>>4
チョキチョキの実がそうなんだよな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:10:49 ID:M5NDUyMjg
下位互換とは違うけど、ドルドルとペロペロの差がいまいち分からん
食べれるかどうかくらいしか差が無いように感じるんだよな(熱が弱点で硬くなるのも一緒だし)
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:17:03 ID:M3MDY1NDA
>>7
ドルドルの方が可燃性が高いって点も違うでしょ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:36:25 ID:c5MzA4MjA
>>7
結局ロウとアメでやってることほぼ同じだったのは残念だけどそれはまあ描写上の問題だし…実際出してるものは違うわけで
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:53:19 ID:cwNzQ2NjA
>>7
同じように火が弱点だけど、火を利用できるかどうかは結構な差だと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:51:40 ID:A4MTk2MTI
>>7
蝋の特性の滑りやすさも忘れてもらっちゃ困るぜ
0
133. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 23:53:00 ID:A2Njc3Njg
>>7
少なくとも粒子状にしたものが肺から入って、
内部から蝋人形に変えるみたいなのは飴にはできないかな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:11:30 ID:czMzE2NjI
世の中自分の上位互換みたいなやつばっかりだぞ
かわいそうでも生きてくしかないんや
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:24:49 ID:U2MzM5ODI
>>8
う～んこれは救いがないド正論
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:42:55 ID:A1NTczODY
>>8
それは…そうなんですが…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:30:23 ID:gxMjIwNDQ
>>8
違うな
大谷は俺よりすごいけど
大谷は頑張っても人一人分の活動しか出来ない
(これは稼ぎとは別の話な)
つまり俺の分の仕事を請け負うことはできないので
俺は大谷とは違う方面で活躍できるのだ

まだまだ心眼が足らん
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:40:57 ID:c5MzA4MjA
>>53
その理屈だと人間の上位互換はいなくなるが…
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:53:53 ID:c0MjA3NTA
>>59
そうだぞ
金という共通価値の尺度があるせいで
上下があるように見えるが
本来そんなものは関係ない
大谷がいくら稼ごうが大谷には君が日々担ってる役割の代わりはできない
例えば
大谷は君のご両親にとっての君にはなれないし
君の子供にとっての君にはなれない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:10:29 ID:E3NjE5MDY
>>66
能力の上下の話だから「君は特別さ☆」みたいな話じゃなくねえ？
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:20:20 ID:c5MzA4MjA
>>66
あんたがしてる仕事の分野にあんたの上位互換はおらんのか
いわゆる「君がいなくても会社は回るんだよﾁﾐｨ」ってやつだ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:58:17 ID:A5ODMxNjA
>>53
そりゃ他業種の場合やろ
世の中には動けば動くだけ無能もいれば、1人で2，3倍の仕事量をこなす奴もいるから上位互換は普通におるよ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:10:22 ID:M2NjAwNjA
>>68
それはその組織が仕事割り当てるの下手なだけや
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:22:52 ID:c5MzA4MjA
>>72
いくら綺麗事並べたところで要領の良い仕事のできる社員と要領の悪い凡〜仕事のできない社員は分かれるやろ
生来の要領の良さ、空き時間の使い方、経験の有無と要因はさまざまだが
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:50:22 ID:I4ODk5NTY
>>53
仕事の質や人気と手数の問題で下位互換にも仕事はあるってだけで特に違わないと思いますよ…
0
129. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 21:38:11 ID:Q3OTgwOTA
>>53
>大谷は頑張っても人一人分の活動しか出来ない

この時点でもうウソつけ！としか思えない…
0
135. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 06:04:35 ID:IzNjcxMTU
>>129
いや1人なんだから1人分以上の仕事は出来ないよ、53が言いたいのはそういう事だろ
どんな力持ちでも物を3つ同時に手で持つ事は出来ない
0
134. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 06:00:45 ID:IzNjcxMTU
>>8
自分がもう成長しないって諦めたらな
逆に超えるべき目標として進み続ける人間にはそんな嬉しい事はないだろう
藤井聡太が強い理由って超えるべき目標に人間の敵わないAIを設定したからじゃないのか？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:12:26 ID:M3MDY1NDA
スパスパって徒手空拳に斬撃が乗る能力だからぶっちゃけS-ホークとそんなに相性良くないよね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:06:30 ID:I2NjA2NzY
>>9
野球選手の腕がバットになるようなもんだからな
全身刃物は剣の腕より格闘の方が重要になりそう
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:30:08 ID:I2NzM2NjY
>>9
シャークの方も魚人空手と柔術の真髄は水の制圧なのに水泳人間にしちゃってるし、ベガパンクが能力を付けられるから足しただけで戦闘の事はそこまで考えてなさそう
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:12:58 ID:c5MzA4MjA
本スレ47に同意だな
そんなお行儀よく帳尻合わせとかなくていい、強い実は強いで良い
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:16:20 ID:QyMjI0NjQ
まぁ単純に上位互換に見えても覚醒までいったら出来る事はまるで違うみたいなこともあるだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:16:35 ID:gzNjk3NzQ
トントンは0.～みたいな運用だろうな
スパスパとブキブキは単純にダズとベビー5の練度の問題で実自体の性能は普通にブキブキのが強力だわな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:18:11 ID:M2NDMwMjQ
素の実力があれば何も問題あるめえ
能力にかまけたバカは何食ってもダメや
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:22:43 ID:M2NTg0Mjg
実そのものの能力設定よりも使用者の練度や覚醒レベルがものを言うような感じもあるので一概に上位も下位も言えないんじゃないかと思うが…
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:33:07 ID:E2MDYxMzg
>>16
それじゃあエースは練度も覚醒レベルも低いって事になるな。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:47:36 ID:c5MzA4MjA
>>54
まあ赤犬に比べちゃそりゃあね…格上が上位の実食ってただけだから
まるで能力が上位だからという理由だけで押し勝ったかのような赤犬の言がおかしいというか、ちょっとエースのプライドに優しい発言というか
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:15:58 ID:M5MTk0Ng=
>>61
（実力に差があるのは前提として）悪魔の実が上下関係にあるからお前は勝てんってことじゃないかな
格上相手でも相性有利ならワンチャンはあるかもしれんがそれもないぞという
0
122. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:00:46 ID:c4MDc1OTg
>>61
モクモクしちょるだけの部下を「火と煙じゃ勝負がつかねぇよ」って見逃してくれたお返しだな　
0
114. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:20:42 ID:c3MTEzMg=
>>54
エースは火を使いこなしていただけで
能力を鍛えてなかったので敗北者じゃけぇになっちまったんだ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 19:22:01 ID:k4MzQ4ODA
>>114
作中でも作者監修の外伝でもちゃんと強さは描かれてるぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:23:39 ID:MxMDgyODg
結局能力者自身の練度とインスピレーションによる
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:24:32 ID:Y0MDQyMDc
メラメラだって赤犬の冥狗みたいな事できそうだけどなあ
味方側が使って良い技じゃないが
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:35:01 ID:AwMTE1MzA
もしもゴムゴムの実(ヒトヒトの実モデルニカ)とは別にゴムゴムの実(ゴムゴムの実)が存在してたらヒトヒト実モデルニカの下位互換だよね
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:22:58 ID:M5MTk0Ng=
>>23
それはこち亀の両さんが食べてるな
メロンみたいな見た目でルフィが食べたのは別物でゴム人間になってる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:35:04 ID:c5MzA4MjA
実自体には上位下位ありますよは言えるだろ、実際に公式で上位下位出てる実があるんだから（あくまで上位で上位「互換」ではないのはミソだが）
ただ言ってる通り練度や覚醒度合いがあるから上位の実食ってる人が下位の実食ってる人に無条件で上取れるわけではないですよってだけ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:33:15 ID:IyMjQxMA=
>>24
閻魔みたいに特別デメリットがある変わり種でもなけりゃ刀剣はより上位の業物の方が良いってのと同じだよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:40:26 ID:cxOTkwODI
下位が上位を打ち倒してこそ痛快だろと思うが
ワンピースでそんなマッチングあったか思いつかない
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:44:08 ID:c5MzA4MjA
>>26
そもそも悪魔の実の能力って派生技が多岐に渡るしSBSで上位下位が明言されてる実（マグマグ↔︎メラメラ、ヒエヒエ↔︎ユキユキ、ブキブキ↔︎スパスパ、トントン↔︎キロキロ）以外は上位下位もようわからん状態
そして明言された人たちは全然絡みがない
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:08:55 ID:g1NTg0MTA
>>26
ゴムゴムとモチモチ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:24:33 ID:c5MzA4MjA
>>70
実際はニカニカだったわけだしなあ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:43:15 ID:IwODM0NDQ
公式設定ならともかく独自解釈で「この実にはこういう強みが〜」とか言われてもなぁ
しかも情報ソースがPixivの人とかいるし
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 15:12:15 ID:M5MTk0Ng=
>>29
キロキロとトントン スパスパとブキブキ　ユキユキとヒエヒエ　メラメラとマグマグ
この４つが上下関係にある　他は似ててもルールが違うので一概には言えない　実の上下関係と能力者の強さは違う
全部尾田先生が明言してるのにね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:48:00 ID:MxOTk5NzA
〇〇の実とはこう言うものだって本人らが自己解釈して発展させれば無限の可能性がありそうだけどキロキロみたいに方向性明確に提示されてるタイプの実って自己流で解釈しづらそう
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:58:21 ID:UxNDAwODQ
>>33
ゾオン系とかその方向性強いよな
この実の生き物はこういう形になると信じてたら大体そうなるという一種の万能変形能力でもある
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:53:31 ID:IzMjQ1OTI
ピーカの岩石ってダイアモンドジョズの下位互換かと思ったが岩石は巨大化できるぶんそうでもないか
てかジョズはイシイシの実モデルダイアモンドかと思ってたら違うんだな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:17:46 ID:I5OTc5NjQ
>>35
イシイシは島と同化出来るシマシマとの上位関係にありそう
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:48:57 ID:k0MzE5NTI
>>47
イシイシは石限定だけど同化部分にダメージ通らないから上位互換ではないだろうな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:11:46 ID:A1OTAwMTg
>>62
あれって斬られる寸前に同化切ってるんじゃなかったっけ
0
132. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 23:20:26 ID:YwMDQzMTQ
>>62
ゾロに同化した石を斬られてダメージ入る描写があったと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:53:42 ID:MwMDc3Njg
キロキロって1kg~10000kgの体重操作って言ってるけど、修練で上限上がったりするのかな？
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:54:36 ID:A5MTAxNjQ
でもブキブキは汎用型だけどスパスパは特化型……って感じしない？
スパスパのほうが鍛えたら伸びしろありそうという妄想
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:56:48 ID:Q3NjQ0OTA
幻獣種は色々能力を追加で付けられるから便利だな。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 10:58:22 ID:czMTYzOTI
ぶっちゃけマグマグがメラメラの上位互換とかヒエヒエがユキユキの上位互換みたいなザックリさでいいなら、ゴロゴロもジキジキの上位互換と言えると思う。電気があればそりゃ磁気もあるし、ロギアの肉体変異が無い分だけジキジキが劣ってね？
0
123. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:14:12 ID:c4MDc1OTg
>>39
そんなリキリキの実（弱）とリキリキの実（強）みたいなこと言い出したらDr.ストーンになっちゃうんで…
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:00:26 ID:cwNzQ2NjA
六式にせよ、ゾロの太刀筋にせよ
素の人間が鍛えたら実現可能な能力を持つ悪魔の実ってだけで実現不可能な能力を持つ悪魔の実の能力者の下位互換みたいなとこあるよな。
スパスパ→鉄塊や嵐脚使えたらいらないよね
キロキロ→巨人キャラが月歩使えばいいよね
みたいな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:09:36 ID:c3MjA3NTg
>>40
でも実を食うだけでその達人級の技能が身につくのはやっぱりロマンあると思う
その能力も達人級に鍛えたらまた昇華すると思うし
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:06:59 ID:c5MzA4MjA
>>40
鍛えても六式使えるようなセンスがあるとは限らんし（そんな奴がガッツリ戦闘系の実食う時点でハズレな気もするが）
そもそも軍の情報だからそうそうアクセスできんし
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:04:51 ID:Q4MzI1NzA
ビスビスの実を拡大解釈して無限の兵隊作るとかいう発想に行き着くクラッカーがすごすぎるありとあらゆる物作る実の下位互換に成りかねんだろ、あれ
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43. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:07:38 ID:Y0NDg1NA=
「〜そう」「〜と思う」「〜はず」
明確な判断材料が少ないからってあにまん民くんさぁ…
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:27:16 ID:c5MzA4MjA
>>43
まあ断言するよかマシだし
確定してない情報を好き勝手しゃべくるなっていうならここのサイトの記事いくつ消えんねんという…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:11:51 ID:IxNzQxMDA
下位互換とか言われるけどルッチがいうように弱くなってるわけじゃないんだし
例えばメラメラは確かに下位互換かもしれんがドルドルやヒエヒエなんかに強く出れるんだから
何が弱いかより何が強いかで語ろうよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:37:10 ID:E2MDYxMzg
>>45
でもマグマグがドルドルやヒエヒエに負けるかって言ったらそうじゃないでしょ。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:21:27 ID:E1NDkxNDY
モドモドはトシトシ関係なく性能がチートすぎるからな
劇場専用って感じだわ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:25:46 ID:Y3NTU4NzY
出来ると思えば出来るのが悪魔の実だからトントンも0.01t単位とかで細かく調整はできるんだろうか
というかトン単位で動き回らなきゃならないのは普段遣いが不便そう
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:52:42 ID:QxMDg1MTA
>>49
公式でキロキロの上位互換って言ってるからできても別におかしくはない
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:34:03 ID:E4MDE2OTA
ジャケジャケとかいう下手したらスマイルよりも弱いであろう純正悪魔の実が草葉の陰で泣いている
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:52:11 ID:U0ODM4MzY
>>56
セラフィムみたいな自分に従順な最強の肉体があれば暗殺に対して無敵だぞ
……ちゃんと防御力得られるよな？
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:49:23 ID:Y0Mjg3NjY
>>56
あれに関しては能力の対象にちょうど良すぎる弟がいたから鍛錬する必要がなかったってのもデカいんじゃね
発想次第でビスケットが軍隊になったりブラキオサウルスからランチャー出たりする世界で
ジャケジャケだけそこまで拡張性がないって事もないだろうし
0
125. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:19:58 ID:c4MDc1OTg
>>56
アイツはホグバックと組むべきだったと思う　
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:34:29 ID:EyMTEzODQ
本スレのトン単位の操作でひとつ思ったことがあるけどマッハバイスの装備してるあのクソでかい盾は体重と合わせて1トンちょいにする為の調整用なのでは？
あの巨体が数キロ程度の重さしかないなら多分飛べるし
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:49:11 ID:U2MDU3MTg
そもそも火の方がマグマより高熱出せるのに上下関係っておかしいよな
0
113. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:17:46 ID:IyMjQxMA=
>>63
メラメラはマザーフレイムを出せる最強のロギアだしヒトヒトはマム並みのパワー出せるからその辺の幻獣種より強いみたいな話になるな
まあ尾田っちが上下関係にあるって言ってるんだから普通に能力には出力の限界があるんだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 19:32:42 ID:ExMDExODQ
>>63
そもそも火とマグマは性質自体が異なる物なのに火の方が高熱だから強いってのも変な話だな
その理屈なら地球上のマグマはとっくの昔に燃え尽きて無くなってないとおかしいが今も火山やマントルに莫大な溶岩が存在してるじゃないか
0
128. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 21:07:28 ID:A4MTk2MTI
>>63
温度が高いからと言ってエネルギー量も炎の方が高い訳じゃないからな

100℃のサウナならある程度耐えられるけど
100℃のお湯は全身浸かったら死んじゃうだろ？
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:50:53 ID:gxNzgxNzY
能力は個性、下位も上位もあるかのスタンスでいて欲しかった

ロギアのメラメラが死ぬことの理由付けなんだろうけど、そこは覇気でなんとかならんかったんか
ヒエヒエがマグマグやメラメラに通用してるの意味わからんし
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 11:55:18 ID:g0ODc5ODg
トントンは自分の体重を0トンにもできるのだと解釈してる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:09:46 ID:k0NDMxNTg
でもMr.1がブキブキは嫌だろう？
あいつは絶対スパスパのがかっこいいし下位互換とか気にするんじゃねえ！
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:21:36 ID:A4NzEwODY
キロキロもトントンもあまり鍛えてなさそうなのがな
それこそ六式覚えたら迫撃がすごいことになるし覚醒させて周りの体重変えればパフォーマンスを下げられるし
体重軽い状態の月歩剃で超スピードにして重い状態で鉄塊でぶつかれば相手だけ大ダメージで少なくとも吹き飛ばして戦線離脱させれる
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:25:55 ID:c5MzA4MjA
>>75
体重操作って体術と組み合わせたらえげつないのにね
せめて2人とも馬鹿の一つ覚えのボディプレスはやめてほしかった
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:33:11 ID:EzNTc3NDg
リキリキとガープはどっちが上位なんだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:39:17 ID:U5MTQwODI
〇〇とはこういうものだ理論で何でもありでしょ
キロキロとか「心を軽くした」とか言い出して滅茶苦茶出来そう
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 12:49:33 ID:E1OTY3NTI
スパスパ極めたら全身黒刀になるのかな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:01:39 ID:QwNjg4OTI
鍛えれば
地面に斬りつけると温泉が沸くとか
細長いパスタのように裁断できるとか
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 13:40:13 ID:g2ODc1NTg
モリモリの実はモサモサの実の上位互換だと思ってるんだけどみんなはどう思う？
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:08:17 ID:UzNjU1MDM
>>91
モリモリは自然系でモサモサは超人系だからそもそも互換がなくね
能力者の比較としてはビンズにできることは全部アラマキにできるかもしれんが
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107. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:18:53 ID:M5MTk0Ng=
>>91
超人と自然だし全然別物
まあ練度的にも能力的にもモサモサで出来ること全部モリモリで出来ますと言われてもそうですねとしか言えんから上位互換といえばそうなのかもしれんが
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:16:43 ID:I3ODk4OTY
あんまり詳しくないけどユキユキも？
できること違うから単純な下位互換じゃないのかな？
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:49:17 ID:Q0OTA2Mzc
>>97
ユキユキはヒエヒエの下位としてSBSで明言されたね
そもそも下位かぎ互換
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:50:32 ID:Q0OTA2Mzc
>>98
誤爆
そもそも下位｢互換｣とは公式では言ってないのに勝手に話膨らんじゃってるんだよね
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 14:55:35 ID:cyMzQ3NTY
カードゲームでいうところのコストが同じで能力が強い上位互換じゃなくて、コストが高くて能力が強い上位種なんじゃね？
ここで言うコストが何に当たるのかといえば習得難易度だったり能力使用時の消費体力だったりするんだろうけど
最大火力って意味なら上位種には太刀打ちできないだろうけど、小回りの効き具合とか戦闘以外での使い勝手なら下位種のメリットもそれなりにあると思う
マグマグで水上バイクは出来なさそうだし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 15:00:00 ID:Q0NDAyMDQ
世の中天然の物質すら上位下位関係がありふれてるんだからまぁ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 15:04:27 ID:U1NjY2MDQ
トントンがキロキロの上位って違和感あるんだよな
重さだけみればトンのが上だけど
マッハバイスよりミスバレンタインのほうがかわいいし
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:07:39 ID:Q2ODcxMTI
>>103
マッハバイスも幼少の頃は可愛かっただろ⁉
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 16:41:52 ID:gyMDA4MTA
メラメラとマグマグで同じ大きさの握り拳作ってよーいドンでぶつけたらマグマグが勝つみたいなことじゃないの？
0
116. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 17:40:17 ID:Y5OTE5NTA
実の能力も練度によって拡張できるっぽいからキロキロでも1億kgとかやれないことは無いんだろうし例えば拳だけを10000kgにして殴るみたいな微調整能力はトントンより高いとかあるのかもしれん・
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117. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 18:28:03 ID:EwNzUyMTY
>「ワシと貴様の能力は完全に上下関係にある」

この設定が開示される前はサカズキとエースが戦ったら同化するのでは？と思ってた
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119. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 19:28:45 ID:k0OTEyMDA
上位互換下位互換って言葉に縛られすぎな気がする
悪魔の実由来でもなきゃ、世界に体を火に変えて燃やせる人が何人もいるわけないんだから
ただ単にメラメラはマグマグに相性が悪い（火力で劣るため）ってだけでしかないだろ
ゴムゴムにゴロゴロが、バラバラにスパスパが相性悪いのと同じ
0
124. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 20:15:44 ID:EwMTUzMzQ
トントンとかよりキロキロの方が使いやすそうではある
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131. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 22:29:35 ID:MzNTgyNzk
悪魔の実の能力が弱くても覇気をきたえればいいだけ
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136. 名無しのあにまんch 2024年07月15日 07:13:43 ID:E0NzYyNzU
織田と編集の怠惰で能力の制約がなくなったし何ともな。
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