【ワンピース】ネット「ヴェルゴは中将だけど特別強いわけじゃない」←これ
1: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:52:11
この場面ある時点で無茶だよね
2: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:55:27
サンジ相手に優勢そっからどっちも本気を出せない状況とはいえ
スモヤンとローとの連戦でどちらにも優位とってたからなぁ
スモヤンとローとの連戦でどちらにも優位とってたからなぁ
3: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:56:39
ヴェルゴとスモヤンが現役最強クラスの中将なのは間違いないんだ
4: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:56:43
それ自体初めて聞いたな
作中で言及されてたっけか
作中で言及されてたっけか
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5: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:57:35
スモヤンは流石に格落ちしてる
6: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:59:56
>>5
サンジと優勢に殴り合えるヴェルゴ相手に瞬殺されずに心臓を奪い返すまでの時間稼ぎができる時点で普通に中将としてはアホ程強いぞ、普通の中将はフランキーとかにワンパンされる程度な訳だし
サンジと優勢に殴り合えるヴェルゴ相手に瞬殺されずに心臓を奪い返すまでの時間稼ぎができる時点で普通に中将としてはアホ程強いぞ、普通の中将はフランキーとかにワンパンされる程度な訳だし
7: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:01:36
>>6
レッドキングが雑魚なだけやろ
レッドキングが雑魚なだけやろ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:05:41
>>7
少なくとも今の中将9人中6人リタイアしてるんだが…つかドーベルマンも倒されてる疑惑げ…
少なくとも今の中将9人中6人リタイアしてるんだが…つかドーベルマンも倒されてる疑惑げ…
12: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:14:33
>>8
いつ見ても竹で破壊してるのやばすぎだろ
いつ見ても竹で破壊してるのやばすぎだろ
15: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:16:08
>>8
別に同格とは言うとらん、ただヴェルゴ相手に暫く粘れてる時点で別に弱くは無いよなってだけで
別に同格とは言うとらん、ただヴェルゴ相手に暫く粘れてる時点で別に弱くは無いよなってだけで
10: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:09:48
(ガープ除く)戦闘の描写でヴェルゴより強い中将は今のところいないな
頂上戦争でモモンガ、オニグモが同じくらいの実力かなってくらい
頂上戦争でモモンガ、オニグモが同じくらいの実力かなってくらい
11: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:11:05
>>10
サウロ
サウロ
20: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:33:23
>>11
あいつほぼ確実に中将1人か2人倒してる筈だもんな
あいつほぼ確実に中将1人か2人倒してる筈だもんな
13: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:15:41
スモやんは新入り中将だし流石にまだ発展途上感の方が強い
14: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:15:56
確実なのは当時だとサンジやスモーカーより武装色で格上なのがヴェルゴ
真正面から勝ちたいなら錦えもん辺り連れてくるしかない
真正面から勝ちたいなら錦えもん辺り連れてくるしかない
16: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:18:42
>>14
錦さんカイドウ斬れるし余裕だよな多分…
錦さんカイドウ斬れるし余裕だよな多分…
17: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:21:02
このやりとりを見るにスモーカーらしい戦術を取ったとしても覇気使いとしての明確な格差があるんよな
そもそも戦術分析されてる時点で本来の戦術を取ったとしても勝ち目無さそうだけど
そもそも戦術分析されてる時点で本来の戦術を取ったとしても勝ち目無さそうだけど
25: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:42:06
>>17
覇気で完敗してても戦術次第じゃ覇気使いを完封してる能力者もゴロゴロいるから(exドリブロ戦のMr.3、戦桃丸戦のペローナ)
覇気で完敗してても戦術次第じゃ覇気使いを完封してる能力者もゴロゴロいるから(exドリブロ戦のMr.3、戦桃丸戦のペローナ)
26: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:43:04
>>25
煙には無理や
煙には無理や
73: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:04:23
>>26
モラウさんは35%の力しか出せなくても護衛軍相手に奮闘してたのにどこで差がつくのやら
モラウさんは35%の力しか出せなくても護衛軍相手に奮闘してたのにどこで差がつくのやら
31: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:51:51
>>25
ホロホロは戦術関係なく覇気キラーだからなぁ
そもそもスモーカーらしい戦術も知られてる上でらしくない戦術を使っても通用しなかったのが>>17の場面だからスモーカーじゃ勝てんのや
ホロホロは戦術関係なく覇気キラーだからなぁ
そもそもスモーカーらしい戦術も知られてる上でらしくない戦術を使っても通用しなかったのが>>17の場面だからスモーカーじゃ勝てんのや
18: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:23:28
ヴェルゴはカウンターショックすら普通に耐えたりなんかターミネーターみたいな奴だった
他の中将が似た様に被弾したら絶対倒れる
他の中将が似た様に被弾したら絶対倒れる
19: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:26:56
本気ジンベエはヴェルゴより更に硬そうで七武海の恐ろしさがわかった気がする
21: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:36:32
ていうか海賊のスパイに負けてるおっさん中将達何してんねん
22: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:37:23
よくハンコックで話題になるスタンピードだけど中将ズが蹴散らされた後に奮闘するスモーカーはあんま言われないよな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:39:33
>>22
ハンコックは単独でズドンだったけどスモやんは大体サボいたから
ハンコックは単独でズドンだったけどスモやんは大体サボいたから
28: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:45:15
>>23
ブルックとチョッパー捕まえたままサンジ相手に互角は普通の中将は無理だと思う
ブルックとチョッパー捕まえたままサンジ相手に互角は普通の中将は無理だと思う
30: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:47:41
>>28
そら他の中将は煙になれんからな
そら他の中将は煙になれんからな
32: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:53:32
>>30
まずサンジと渡り合えるのが…
まずサンジと渡り合えるのが…
33: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:55:23
>>32
ジェルマ覚醒前なら普通にいけるやろルフィやゾロほど強くないんやし
ジェルマ覚醒前なら普通にいけるやろルフィやゾロほど強くないんやし
34: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:12:36
>>33
これできる中将まずいねーよ
これできる中将まずいねーよ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:24:06
>>34
できるできないの比較が意味わからんけどドールとかそれくらいできるやろ
ジェルマ覚醒前のサンジと同じで硬いパシフィスタの顔面を蹴りで歪ませる脚力あるし
できるできないの比較が意味わからんけどドールとかそれくらいできるやろ
ジェルマ覚醒前のサンジと同じで硬いパシフィスタの顔面を蹴りで歪ませる脚力あるし
37: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:25:34
>>34
ミンゴに通用しない蹴りの乱打くらい中将ならできるんじゃないの
ミンゴに通用しない蹴りの乱打くらい中将ならできるんじゃないの
39: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:42:14
>>33
それでも飛び六胞くらいの強さはあるし通常フランキーにワンパンされるような中将よりかは余裕で強いだろ
それでも飛び六胞くらいの強さはあるし通常フランキーにワンパンされるような中将よりかは余裕で強いだろ
50: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:36:45
>>39
スーツ使ってぺーたんに勝てず素だとドレークにも押されブラマリには惨敗してるから覚醒前サンジは飛び六より下やフランキーが強いだけ
PHからサンジが壊せなかった壁壊してるから火力がフランキー>サンジなのは明示されてたし
スーツ使ってぺーたんに勝てず素だとドレークにも押されブラマリには惨敗してるから覚醒前サンジは飛び六より下やフランキーが強いだけ
PHからサンジが壊せなかった壁壊してるから火力がフランキー>サンジなのは明示されてたし
86: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:08:08
>>50
フランキー>サンジなのはビームに限ってでしょ
レッドキングはビームじゃないパンチでワンパンされてるんだぞ
そしてエッグヘッドフランキーが将軍抜きでPHサンジに勝てると思えんしサンジ>>中将やろ
フランキー>サンジなのはビームに限ってでしょ
レッドキングはビームじゃないパンチでワンパンされてるんだぞ
そしてエッグヘッドフランキーが将軍抜きでPHサンジに勝てると思えんしサンジ>>中将やろ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:42:03
強い弱いというか、中将に上がるためには最低覇気の習得が必須だから、覇気が弱かろうがなんだろうが中将になれるんだよな…
よほどのことがない限りこれ以上昇格することはまずないから、海軍中将は現場指揮における最高階級らしい
それに、皆が皆戦闘が得意で中将やってる訳じゃないだろうからな…見聞色で上がったやつとかもいるだろうし、軍師タイプもいるだろうから一概に「中将弱い」とは言えないし、なんなら作中はイレギュラーばかりで対応が後手後手だから真の実力発揮できてないと思う
今回のエッグヘッドなんて、会社の会長以上レベルの人らが現場に出向いてきた上に巻き込み上等で暴れ散らかしてるんだよ?更には敵である奴らも対処しなきゃならないんだからやってられないんじゃないか?
よほどのことがない限りこれ以上昇格することはまずないから、海軍中将は現場指揮における最高階級らしい
それに、皆が皆戦闘が得意で中将やってる訳じゃないだろうからな…見聞色で上がったやつとかもいるだろうし、軍師タイプもいるだろうから一概に「中将弱い」とは言えないし、なんなら作中はイレギュラーばかりで対応が後手後手だから真の実力発揮できてないと思う
今回のエッグヘッドなんて、会社の会長以上レベルの人らが現場に出向いてきた上に巻き込み上等で暴れ散らかしてるんだよ?更には敵である奴らも対処しなきゃならないんだからやってられないんじゃないか?
84: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:59:07
>>24
現四皇、人類最高知、伝説の巨人海賊団、果ては古代兵器まで、
頂上決戦すら上回る規模でよくくらいつけるもんだよ。しかもアウェイ。
現四皇、人類最高知、伝説の巨人海賊団、果ては古代兵器まで、
頂上決戦すら上回る規模でよくくらいつけるもんだよ。しかもアウェイ。
27: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:44:01
少なくとも程度はあれ過剰な覇気で能力弾けるみたいなんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:46:57
>>27
煙弾いてどうすんだよ
煙弾いてどうすんだよ
35: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:16:21
なんでオダ先生少将
准将を全然出さないんだろうな
中将ばっか増やすから中将の強さの平均値がどんどん下がっていく
准将を全然出さないんだろうな
中将ばっか増やすから中将の強さの平均値がどんどん下がっていく
40: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:46:16
>>35
そこなんだよな
ヒナが少将なんだしメイナードやレッドキングみたいな下位中将は少将や准将で良かったと思う
そこなんだよな
ヒナが少将なんだしメイナードやレッドキングみたいな下位中将は少将や准将で良かったと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:38:44
基地長任される中将は強いんじゃない?
モモンガ・コーミル・ヴェルゴ・ドール
コーミル中将は戦闘描写ないから分からないけど
G2は確か楽園側だし
モモンガ・コーミル・ヴェルゴ・ドール
コーミル中将は戦闘描写ないから分からないけど
G2は確か楽園側だし
41: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:50:01
>>38
ヴェルゴさんはボニーの能力防ぎそう
ヴェルゴさんはボニーの能力防ぎそう
42: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:54:01
>>41
過剰な覇気って言えるほど強いか?ヴェルゴって
過剰な覇気って言えるほど強いか?ヴェルゴって
44: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:57:00
>>41
オペオペの切断防げてないし無理そう
オペオペの切断防げてないし無理そう
43: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:56:12
百獣で言うと真打ちくらいピンキリだもんな
フーとかうるティみたいな強者もいればドボンレベルの雑魚もいるってイメージ
真打ちの中でも最強の6人「飛び六胞」みたいに
中将の中でも上位の強さの「特別中将」みたいに呼び名があれば区別しやすそう
フーとかうるティみたいな強者もいればドボンレベルの雑魚もいるってイメージ
真打ちの中でも最強の6人「飛び六胞」みたいに
中将の中でも上位の強さの「特別中将」みたいに呼び名があれば区別しやすそう
45: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:00:02
>>43
多分二つ名ありの中将が強さじゃ他の中将とは比べられない、言うなら真打の中の飛び六に当たるんだろうなって
多分二つ名ありの中将が強さじゃ他の中将とは比べられない、言うなら真打の中の飛び六に当たるんだろうなって
46: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:03:02
茶豚とか桃兎とか英雄とか大参謀とかその辺か異名付きの中将
あと誰がいたっけな
オニグモとかも異名ありそう
あと誰がいたっけな
オニグモとかも異名ありそう
48: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:09:16
>>46
メイナードさんに「追撃」という異名があるからな…
「鮫切り」バスティーユ
「船斬り」Tボーン
「白猟」スモーカー
メイナードさんに「追撃」という異名があるからな…
「鮫切り」バスティーユ
「船斬り」Tボーン
「白猟」スモーカー
47: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:08:28
鬼竹のヴェルゴ”さん”
こう見ると荒くれのg5基地長で異名ありのヴェルゴは相当武闘派だったのかもしれん
こう見ると荒くれのg5基地長で異名ありのヴェルゴは相当武闘派だったのかもしれん
49: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:11:04
>>47
惜しいな…
G5基地長で異名持ちのヴェルゴ”さん”だ
惜しいな…
G5基地長で異名持ちのヴェルゴ”さん”だ
58: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:27:32
にわかの特徴なんだけど何故かパンクハザード時のサンジとホールケーキアイランド後のサンジの素の強さが変わってないって思い込んでるんだよね
わざわざ島一つ越える事に強くなるってキャラに説明させても理解できない頭ならそりゃ会話にならんわ
わざわざ島一つ越える事に強くなるってキャラに説明させても理解できない頭ならそりゃ会話にならんわ
59: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:43:29
>>58
これ
WCI編後半のサンジは既に四皇幹部のオーブンが認知出来ないほどの超スピードで動けるからな
仕留め切れは出来てないけど既に音もなく超スピードで動けるようになってる
これはクイーンすら感知出来なかったほどだからオーブンやクイーンより弱いだろうヴェルゴにも感知出来んと思う
WCIサンジ>ヴェルゴ>ドフラ編サンジ
これ
WCI編後半のサンジは既に四皇幹部のオーブンが認知出来ないほどの超スピードで動けるからな
仕留め切れは出来てないけど既に音もなく超スピードで動けるようになってる
これはクイーンすら感知出来なかったほどだからオーブンやクイーンより弱いだろうヴェルゴにも感知出来んと思う
WCIサンジ>ヴェルゴ>ドフラ編サンジ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:46:43
そもそもフランキーって覇気使えないだけでめっちゃ強いよな
76: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:47:50
まぁドフラミンゴファミリーのNo.2といって良いポジションだろうし
ミンゴが四皇最高幹部級なら
格としては真打〜飛び六方くらいの四皇幹部クラスの実力者ではあるよねヴェルゴ
ミンゴが四皇最高幹部級なら
格としては真打〜飛び六方くらいの四皇幹部クラスの実力者ではあるよねヴェルゴ
78: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:51:55
>>76
これなんよな
ヴェルゴは強さ議論するときに中将の枠組みに入れられるけど絶対ミンゴファミリーの枠組みのNo.2で見た方がいいと思うんよな
これなんよな
ヴェルゴは強さ議論するときに中将の枠組みに入れられるけど絶対ミンゴファミリーの枠組みのNo.2で見た方がいいと思うんよな
85: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:07:38
実際2~4億程度の海賊を捕らえられる実力があれば中将としては十分なラインなんじゃない?
5億になると四皇幹部クラスだったりドレスローザ後のルフィローレベルなわけだし中将が相手するにはきついランクだと思う
5億になると四皇幹部クラスだったりドレスローザ後のルフィローレベルなわけだし中将が相手するにはきついランクだと思う
83: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:28:53
四皇>大将>四皇最高幹部>四皇幹部>中将
の順で基地長やスモーカーは四皇幹部クラスのイメージだったわ
の順で基地長やスモーカーは四皇幹部クラスのイメージだったわ
87: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:09:41
ヴェルゴ>スモーカー>他中将くらいはありそう
モモンガやオニグモ等の二年前から強そう感出てた中将達がどこに入るのかは知らん
モモンガやオニグモ等の二年前から強そう感出てた中将達がどこに入るのかは知らん