【コードギアス】『奪還のロゼ 第2幕』が始まった今こそオデュッセウスを語りたい

>>1
攻撃的な皇帝の跡を継ぐ場合同じ毛色の人間が皇帝になると内政がボロボロになる確率が高いからな、広げた領土を安定させる為にも第一王子は安定感が有ると思う。

>>3
ぶっちゃけ政略結婚するならオデュッセウスは一番の大当たりだからね
多分だが最終的には天子様も心開いてたんじゃないかな

>>7
30歳前後のオデュッセウスと12,3歳の天子だと、年齢的に色んな意味でアレだけどね……
政略結婚だからセーフとは言うけど

>>7
オデュ天！そういうのもあるのか

>>7
自分から幼い少女に手を出すなんてことはしないと思うよねオデュッセウス

>>24
ある程度年月が経てば周りからそろそろ世継ぎの事考えてくださいって言われるだろうから出すとしたらそれからだろうねぇ

>>3
いうて天子さまとセ○できる頃（14歳くらい？作中から5年後）にはシンクーは病死してるわけで

オデュ天の初夜の映像を血涙流しながら凝視してるシンクーはみたいけどみれないんだ

>>4
まぁシュナイゼル自身が良い側近みたいなもんだからな
なお結局選ばれたのはダモクレスの模様

>>4
オデュッセウス自体というより第一皇子と第二皇子の二大勢力組んでて結局は神輿が軽いからメインストリームに加われば割と好き勝手出来そうだから勢力図が増えてる感
そして中華の婚姻しかり国内において失ってもそこまで問題ないという結局はシュナイゼル主体なものなので…うーんやっぱ平時だとしてもそこまで評価高くないわオデュッセウス
他コメでも言われてるけどフハイが色々進みそう、そして自身で結局そのツケや負債を支払う事が出来ないと思うしな

>>6
安定期にやってもなんかふはいの温床色々作りそうな気がするんだが…

>>6
フフフ、クロヴィス！

>>11
政治の世界で敵がいない、少ないのは無能か失脚した奴だけ。
だと言うのにあの人ならまぁ、ええか。って頭ブリタニアの兄弟たちが認めるのは既にギアスによらない一種の異能では？ってレベル。

>>11
人柄が良いのも勿論だけどオデュッセウス排除したらシュナイゼルが皇位継承権一位にくるからね

>>13
宰相はシュナイゼルになると思うからそこら辺は上手くやるだろう

>>20
あーこれなら俺も同意出来る

>>25
シュナイゼルがすぐ下の弟で政治や外交で手腕を振いまくってる状況で能力を妬んだり自分の地位を脅かされると危惧したりせずに私の弟は凄いんだよって素直に言えるのは凄いわ

>>31
治世の能でも激動の雄でも無いからね
徳はあるんだが…うーん結局は各勢力から都合の良いように利用されてるだけだからな

>>37
まぁ地に足ついたユフィって感じよね
良い意味でも悪い意味でも都合の良い神輿だと思う
悪いけど齎す結果は決して良い結果ばかりでは決してない

>>37
でも政治って大なり小なりそういうもんでは？最大派閥なのは良いと思うよ

>>55
まぁそうね、その意見は正しい
けど自らが主導して行うのとそうでないのではやはり大きな違いが生まれる
人を笑わせるか、人に笑われるかの違いみたいな感じ
傍目から同じに見えても内情は全然違ってくるのだ

>>36
まず前提として福祉の手腕や人柄の評価はシュナイゼルが補佐に入っての話。仮に何かの間違いでシャルルとルルーシュが対消滅して皇帝になった場合は二輪で回る
シャルルとルルーシュに加えてシュナイゼルもまとめて消えた場合はおそらく上手く回らない
植民エリア全解放は他の人はどう考察してるか解らんけど自分は無いと思ってる。そんな夢想話よりもデカくなりすぎたブリタニアを最適化する為に行政特区日本みたいな自治領増やして君臨すれど(建前上は)支配せずで何かあったら自治領に自国で身銭切らせて逆に利益は吸い上げて、本国の福祉や統治にリソース割く方が良い
ドが過ぎたお人好しなら解放ではなく寧ろ植民地を支配したまま自国の一部として福祉の対象にしてインフラ整備や教育に力を入れて自国民として扱う

無意味な優しさどころかブリタニアにだけ向く、シュナイゼルが向かせる統治者のそれだと思うよ

>>42
うん、「性格温厚な男でもちゃんとファシストをやれる！ちゃんと世界に戦争ばらまいてちゃんと支配搾取できる！」
っていう君の話に同意するよ
そうなるだろうね、って言ってるんだ

だからオデュッセウスの善性は無意味、というより欺瞞でしかないという話だよ

>>46
日本人だから無意味とか欺瞞に感じるだけで同じ所属、ブリタニア目線なら寧ろ有益だし自国に紳士で良い支配者にはなれると思うよ。シュナイゼルという手を汚してくれる存在がいればだけど

あと世界に戦争をバラ撒くってのが丸っきり逆
ユフィの行政特区日本構想で黒の騎士団が追い詰められたように戦争は無くなっていくんだよ。だって表向きは自治地区として独立した上で友好国としての同盟なんだから(実態は別として)。逆に反抗の芽を潰されるからいやらしい
ユフィなら寄り添ってくれたかもしれないけどオデュッセウスがそこまで日本を初めとして諸外国に寄り添ってくれるかは確かでないのが恐ろしい

所でもしかしてだけど人柄や福祉への造詣への評価を「だから日本に必要な人材」として褒められてるんだと思ってる？
だとしたら多分それは勘違いで、そういう評価はあくまでブリタニアの立場での評価であって生きて皇帝になっていれば日本を救ってくれた筈ってのは極論でもなければ言われてないんじゃないかな

>>49
あーうん、そうだといいね
全部君の妄想だけどね

>>50
自分の持論は妄想ではない、みたいに聞こえる詭弁を言う
他人の意見を一方的に妄想扱いできる根拠は何に由来しているの？

>>53
君「オデュッセウスがハナクソほじってる間に戦争しながらなぜか世界は勝手に平和になる」

そうは思えない理由？
普通に映像見てりゃ作中世界がそんな風になるとは到底思えないから、としか言いようがないよ

>>57
そもそもこちらの主張を捻曲げてるんだから話にならない
無理解から「こう言ってるんだ！」って決めつけて間違った事を言っているという結論ありきの難癖が妄想でないなら他の何が妄想になるよ
戦争し尽くした後の統治者としてなら評価されるって話なのにどうしたらオデュッセウスが皇帝になれば戦争しながら平和になるって解釈になるんだい？

＞作中の描写でそう思うから
お互いにそういう予測や仮定で話してるのに一方的に妄言扱いされる謂われはないって事だよ

>>49
ファシストは自国のために他国を支配搾取しているから正義だ、という理屈は非常に自己中心的だけどまあいいとして
それってオデュッセウスを皇帝として評価する理由が完全に無くなる事になると思うよ
ぶっちゃけ人柄以外何一つ語るだけの内容のないキャラだからね

>>52
そもそもファシズムを連呼してるけど封建制度がそのまま続いて王政が近代でも続いたブリタニアがファシズムに該当するのか、定義的に当てはまるかどうか聞きたいんだけど
あと正義だとか使ってもいない言葉を勝手な解釈で妄言として追加するのはやめてくれ
日本人として黒の騎士団側の立場で見てる人には評価できないのも解るがブリタニア視点だと評価の基準点が変わるって話なんだから

そこをさて置いても外部との戦争が一段落ついた時に国内の内政に置いてはその人柄や福祉の手腕が評価の対象になるんだから、評価できる点を語るとしたら支配体制が万全という前提が必要
寧ろ戦時中に皇帝になられる方が評価できる点が無くなると思うよ
本編でもオデュッセウスを上に据えずシュナイゼルがダモクレスを自ら使い出したように

>>54
君「ブリタニアは自国の発展のために他国を一方的に侵略して搾取してるだけだから正義なんだよ！」
という君の理屈がファシズムそのものだと思うよ？w
ファシズム国家が他国から嫌われるのは民族主義がどうとかじゃなくてその「正義の行動」そのものだよ

あと「オデュッセウスは戦争する気だけど他国が勝手に戦争やめるに違いないから内政に優れているに違いないオデュッセウスが皇帝として適任である」
は控え目に言ってもちょっと無理あり過ぎな気がするな…？

>>58
だから正義とか使ってもない単語持ち出して捏造するのやめなよ。皇帝として自国優先の政策を取ったとしても国外からは兎も角国内からは評価されるだろうねって話なのと、その立場ならそうするだろうって推定とその行動に肯定的かは別問題だろう
ブリタニアの視点ならオデュッセウスの統治は人柄や福祉に力を入れる事で後年評価される事もあるだろうって話がなんで侵略行為の賛美にする変わるんだい？

あと王政のブリタニアじゃファシズムに該当しないと思うんだけどその辺りも理解してる？


＞オデュッセウスは戦争する気だけど他国が勝手に戦争やめる
なんでそんな事を言ってると思ってるのか理解できない。わざと歪曲させてる？それともマジでそう言ってる？オデュッセウスは戦争に乗り気だと主張してるってどこを読めばそうなるのかな
戦争終わって統治者としてなら評価できるってこちらの主張はどこに行ったの？

>>60
えーと君の話をまとめると
・オデュッセウスは戦争を停止して全軍撤退するのは絶対に間違いない
・でも絶対に支配したエリアは手放さず搾取する
・搾取した資産資源を全国民のために分配する、なんていう最低限の正義すらなく王家で独占する
・なのになぜか自国民に好かれるのは間違いない
・でも王政だから！ファシストじゃなくてレイシストで搾取王で独占王だからセーフ！

ちょっと何がセーフなのか僕にはさっぱり理解できないけど君の脳内ではそうなんだね、うんうん

>>63
＞オデュッセウスは戦争停止して全軍撤退
なんでそうなるの？支配後に植民地化を経由して自治領化した後に撤退はあるだろうけど戦争してる間に急に停止はないでしょ

＞支配したエリアは手放さず
行政特区日本のように表向きは自治領化させるって書いた筈だけど

＞王家で独占
福祉やインフラから一番遠いやん。なんでこちらの主張と真逆の事を言い出した事にしてんの？こちらの発言からそう受け止めた箇所を引用してみせてくれ

＞何故か自国民に好かれる
前提を捻曲げて好かれない人物像をそちらが捏造してるようだけど

＞ファシストじゃないから
いや君がファシズム持ち出したんだよね？言葉の定義的にブリタニアをファシズム扱いが正しいか問い質したんだけど

＞レイシストだから
自国の利益優先と人種差別主義者は別問題では？それとも各国家の首相や大統領は全員レイシストだとでも言うつもり？

全然まとめていないどころか捏造しか無いんだけど
「自分の脳内ではこう」でこちらの主張を全く違うものにしていて反論以前の問題なんだが

>>45
優先が他にあるだけ！っていう事こそ暴論だろ
最後の言葉も暴論だし

>>48
その善性が皇帝としての政治におそらく何一つ反映されないだろう、ブリタニアはファシズム国家のままだろうってのが批判される理由だよ