『量産型Ζガンダム』というコストカットのために変形出来なくなった機体
1: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:41:50
ｳｨｰﾝｶﾞｼｬﾝ ｳｨｰﾝｶﾞｼｬﾝ 量産型Zを連れてきたよ
コストカットのために変形出来なくなったすごいやつだよ
コストカットのために変形出来なくなったすごいやつだよ
2: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:43:17
それなら量産型百式でよくないすか？
3: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:43:29
それでも尚高いって何使ってんだよお前は
16: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:57:15
>>3
装甲がガンダリウム合金製だからまず確実に大半はそれ。
装甲がガンダリウム合金製だからまず確実に大半はそれ。
39: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:44:59
>>16
一年戦争時代みたいに敵の主兵装が効かないとかなら高価な装甲に意味はあるが
ビームが主兵装になった時点で量産機に過剰な装甲とか無駄だよな
一年戦争時代みたいに敵の主兵装が効かないとかなら高価な装甲に意味はあるが
ビームが主兵装になった時点で量産機に過剰な装甲とか無駄だよな
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4: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:43:49
馬鹿じゃねぇか定期
5: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:43:50
じゃあジム3で良くない？
7: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:44:30
利点を教えてくれ
8: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:45:31
>>7
顔がカッコいい……？
顔がカッコいい……？
70: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 00:22:05
>>8
Zの方がかっこいい気がする
Zの方がかっこいい気がする
11: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:46:18
>>7
ネモよりは強い……？
ネモよりは強い……？
31: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 03:11:13
>>7
当時最新鋭の機体を大気圏突入と長距離移動ぐらいにしか使わない変形機構を抜いて量産機にしてみました！
移動とかはフライングアーマーとかゲターみたいなSFS使ってくださいね！
そしてハイコスト機はZ+やリゼル、ローコスト機はジム３やジェガンが採用され量産型Zは滅びた
当時最新鋭の機体を大気圏突入と長距離移動ぐらいにしか使わない変形機構を抜いて量産機にしてみました！
移動とかはフライングアーマーとかゲターみたいなSFS使ってくださいね！
そしてハイコスト機はZ+やリゼル、ローコスト機はジム３やジェガンが採用され量産型Zは滅びた
50: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:41:34
>>7
普通に基礎スペックはΖ並なんじゃない？
普通に基礎スペックはΖ並なんじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:47:22
>>50
出力も推力も下がってる
量産型
出力1,830kW
推力73,700kg
Z
2,020kW
112,600kg
まあ10t以上軽くなったが
出力も推力も下がってる
量産型
出力1,830kW
推力73,700kg
Z
2,020kW
112,600kg
まあ10t以上軽くなったが
75: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:45:07
>>52
なお軽量化の理由としてパッと思い付くのがバルカン・腕グレ・シールドこれらのオミットの恩恵という全く嬉しくない模様
MS形態性能が持ち味なんですよね？？？
なお軽量化の理由としてパッと思い付くのがバルカン・腕グレ・シールドこれらのオミットの恩恵という全く嬉しくない模様
MS形態性能が持ち味なんですよね？？？
85: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 11:41:32
>>75
ちなみに本体重量で比べるとノーマルZより重くなってるんですよこいつ
変形機構オミットしようとしても内部構造あまり変えられてないとか部材のグレード落として重量が増えたとかありそう
多分ノーマルの全備が重いのは大気圏突入用のフライングアーマーが結構重いのでは
ちなみに本体重量で比べるとノーマルZより重くなってるんですよこいつ
変形機構オミットしようとしても内部構造あまり変えられてないとか部材のグレード落として重量が増えたとかありそう
多分ノーマルの全備が重いのは大気圏突入用のフライングアーマーが結構重いのでは
9: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:45:43
爆弾倉省いた爆撃機みたいなもんだぞおい
10: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:46:01
量産型ZZ君は一応ハイメガ使えるのにこいつと来たら
12: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:50:18
逆シャアの時にリ・ガズィじゃなくてこいつ渡された世界線の天パが見たい
13: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:51:30
リガズィとリゼルの優秀さが再認識できる機体
14: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:53:09
何が酷いってZ-MSVの同期達より明らかに弱いのが情けなさすぎる
15: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:57:13
一応変形取払った代わりに攻撃型MSらしいがそれならますます量産型百式でいいのでは…？ってなってくると言う
17: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 23:58:18
こいつの出た漫画だと量産ZZが酷い欠陥だったな
51: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:44:45
>>17
あれは出力リミッター解除して胸部メガ粒子砲と同時発射とか想定外の使い方されたから…
あれは出力リミッター解除して胸部メガ粒子砲と同時発射とか想定外の使い方されたから…
69: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 23:51:37
>>51
キュイ、キュイイ（やめ、やめろおお）
キュイ、キュイイ（やめ、やめろおお）
19: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 00:03:15
ここまでしても高いから量産されなかったのにがっつり変形機能まであるゼータプラスがそれなりに生産されてたのどういうことだよ
38: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:43:22
>>19
高くてもそりゃいっその事変形出来るやつ量産したいし…
高くてもそりゃいっその事変形出来るやつ量産したいし…
20: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 00:05:25
ΖガンダムのMS形態が弱いかというと、全然そんなことは無いので……それだったらMS形態だけ欲しいという考えに辿り着いてもおかしくない
ところで量産型Ζもバイオセンサー装備できるのかな。出来るんだったら、NT乗せればメチャクチャ強くなる筈
ところで量産型Ζもバイオセンサー装備できるのかな。出来るんだったら、NT乗せればメチャクチャ強くなる筈
21: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 00:07:15
コイツ含めて色々駄目だったヤツらが多いのを思うとΖをベースに安く作りやすく…ってのがまず無茶な話なんじゃねーかなと…
23: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 00:09:32
>>21
リゼルは傑作機だぞ
変形機構はメタスだけど
リゼルは傑作機だぞ
変形機構はメタスだけど
40: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:50:58
>>23
ZIIの時点で背負い物でシルエットがにてる以外は影も形もないのにメタス変形機構……
正直エルガイムででMK-IIが変形してMK-Iをのせるくらいの単純な変形で十分というか
ジェガンとのパーツ互換をすすめてSFS兼用扱いとはいえほぼZな変形機構をよく量産したなってなる
ZIIの時点で背負い物でシルエットがにてる以外は影も形もないのにメタス変形機構……
正直エルガイムででMK-IIが変形してMK-Iをのせるくらいの単純な変形で十分というか
ジェガンとのパーツ互換をすすめてSFS兼用扱いとはいえほぼZな変形機構をよく量産したなってなる
22: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 00:09:26
Z＋は地上特化＋エース向けって割り切ってたのと当時の地球の空の最強だったアッシマー相手に可変機が絶対に必要だったったからじゃないの
24: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 01:14:51
リガズィだって変形もどきの形態ができるのに…Z名乗っちゃダメだろこいつ
変形完全オミットのZってそれもはやただの強めの百式では？
変形完全オミットのZってそれもはやただの強めの百式では？
27: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 01:56:53
>>24
昔はそういう考え方だったけどRGゼータ見てやっぱりリガズィ系列が正解だなって思ったわ、鉄血のクタン3式みたいなのが理想
昔はそういう考え方だったけどRGゼータ見てやっぱりリガズィ系列が正解だなって思ったわ、鉄血のクタン3式みたいなのが理想
26: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 01:49:29
リゼル良いよね
28: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 02:00:09
変形しないΖの利点ってなんだよ！！
わざわざΖのムーバブルフレームを変形しないフレームに再設計して何になるんだ
わざわざΖのムーバブルフレームを変形しないフレームに再設計して何になるんだ
30: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 03:00:54
前々からずっと気になってたんだけどライフルの右に出っ張ってるやつ…なに？
フォアグリップなら左側にないとおかしいしセンサーにしてはカメラとかスコープ部分は見当たらないし…なんだあのパーツ
あと右脚後ろのコード？はどこに繋がってんだ？
フォアグリップなら左側にないとおかしいしセンサーにしてはカメラとかスコープ部分は見当たらないし…なんだあのパーツ
あと右脚後ろのコード？はどこに繋がってんだ？
78: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 03:34:56
>>30
Gジェネ動画を見る限り、ライフルの銃身に対して右側の黄色いパーツが付いているところとV字型にくっついている
なんだろうな……バランス取り？
あと後ろのパイプはこのライフル（メガビームライフル）と本体を繋いでいるっぽい
Gジェネ動画を見る限り、ライフルの銃身に対して右側の黄色いパーツが付いているところとV字型にくっついている
なんだろうな……バランス取り？
あと後ろのパイプはこのライフル（メガビームライフル）と本体を繋いでいるっぽい
79: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 04:56:16
>>78
待って、このライフル有線式なの？？？
待って、このライフル有線式なの？？？
83: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 10:41:39
>>79
それに関してはジェネレーター直結式とかいろいろあるからまあ
それに関してはジェネレーター直結式とかいろいろあるからまあ
32: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 03:21:47
量産型は性能が良くなってるのが一般的らしいけど
ガンダム世界ってただの廉価版になってるよな
ガンダム世界ってただの廉価版になってるよな
36: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 06:15:41
>>32
一般的な量産機→試作機に色々付け足したり削ったりしながら改良してく
ガンダム世界の量産機→最初にコスト度外視でゴテゴテ盛って、コストを考えながら量産可能なレベルまでデチューンしてく
一般的な量産機→試作機に色々付け足したり削ったりしながら改良してく
ガンダム世界の量産機→最初にコスト度外視でゴテゴテ盛って、コストを考えながら量産可能なレベルまでデチューンしてく
97: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:23:59
>>32
おそらくコスト的に量産不可能な高性能を目指したものを現実的なコストで再現しようとして失敗してるんだろう
いっそ性能や機体構造は据え置きで工場の量産体制を整備する方に手を入れた方がいい気がする
おそらくコスト的に量産不可能な高性能を目指したものを現実的なコストで再現しようとして失敗してるんだろう
いっそ性能や機体構造は据え置きで工場の量産体制を整備する方に手を入れた方がいい気がする
98: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:25:54
>>97
というよりガンダム世界では所謂「実験機（技術実証試験機）」が「試作機（量産前に試しに作ってみる奴）」と混同されてて
採算度外視であれこれ積んだ結果強くなる場合もある実験機とそこからいろいろそぎ落として現実で運用するコスパも考えた制式採用機って感じの関係性になるからな
ガンダムは試作機って言われてるけど本来の意味でも試作機枠すっとばして量産設計されてるのよ
というよりガンダム世界では所謂「実験機（技術実証試験機）」が「試作機（量産前に試しに作ってみる奴）」と混同されてて
採算度外視であれこれ積んだ結果強くなる場合もある実験機とそこからいろいろそぎ落として現実で運用するコスパも考えた制式採用機って感じの関係性になるからな
ガンダムは試作機って言われてるけど本来の意味でも試作機枠すっとばして量産設計されてるのよ
34: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 06:13:02
そもそも「高性能な可変MS作ろうぜ！」って計画で開発されたのがZガンダムなのに
可変機能無しとか何考えてんだよ
牛肉入ってない牛丼じゃねえか
可変機能無しとか何考えてんだよ
牛肉入ってない牛丼じゃねえか
35: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 06:15:36
>>34
玉ねぎ丼で牛丼並の値段請求されたらキレて良いと思う
玉ねぎ丼で牛丼並の値段請求されたらキレて良いと思う
60: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 10:21:02
>>34
Zを単純にMSとして百式と比べたら出力1割・推力5割増しで本体重量1割減、反応速度でも強度面でも問題ないのでディアス後継のハイ側主力機も「可能なら」Zベースにしたいっていう発想自体は分かるけどね
なんだかんだ言って結果的にコストカットが不可能だったのが一番の問題だったと思う（だから失敗作なのは間違いない）
弱いイメージの量産型Zもノーマル百式とどっこいくらいのスペックはあるので逆に言うとコスパで惨敗したんだろうし
Zを単純にMSとして百式と比べたら出力1割・推力5割増しで本体重量1割減、反応速度でも強度面でも問題ないのでディアス後継のハイ側主力機も「可能なら」Zベースにしたいっていう発想自体は分かるけどね
なんだかんだ言って結果的にコストカットが不可能だったのが一番の問題だったと思う（だから失敗作なのは間違いない）
弱いイメージの量産型Zもノーマル百式とどっこいくらいのスペックはあるので逆に言うとコスパで惨敗したんだろうし
37: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:41:22
可変機構を用いて単機で大気圏突入可能で全領域対応可能なのがZガンダムなのに本当に意味わからん機体だわ
41: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:52:30
可変機から変形機能抜いて量産しましたって何言ってるのかわからない
そう考えるとジェガンと共通パーツ使用することでコスト抑えて整備性も上げたリゼルくんは優秀やね、アンクシャもそうだっけ
そう考えるとジェガンと共通パーツ使用することでコスト抑えて整備性も上げたリゼルくんは優秀やね、アンクシャもそうだっけ
43: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:56:18
>>41
整備兵「本当に整備性は上がったんですかね！（半ギレ」
アナハイム「整備コストをZが１００としてリゼルは５０と劇的に良化しました！（ジェガンなら１０」
こんなイメージだは
整備兵「本当に整備性は上がったんですかね！（半ギレ」
アナハイム「整備コストをZが１００としてリゼルは５０と劇的に良化しました！（ジェガンなら１０」
こんなイメージだは
42: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 07:53:29
そこまでしてZを量産したいのかってなる
46: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:20:43
>>42
まあ変形するガンダムに脳を焼かれた奴が沢山いたんだろ
なんで変形省いたんですか？
まあ変形するガンダムに脳を焼かれた奴が沢山いたんだろ
なんで変形省いたんですか？
48: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:39:51
>>46
脳焼いた部分が消えてる
好きなカード活躍させたいと思ってデッキ組んで最終的に好きなカード抜いて完成するやつのようだ
脳焼いた部分が消えてる
好きなカード活躍させたいと思ってデッキ組んで最終的に好きなカード抜いて完成するやつのようだ
49: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:40:22
>>48
あるあるやなぁ
あるあるやなぁ
58: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 09:09:43
>>48
ポケモンかな？
ポケモンかな？
129: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 00:54:26
>>46
ZガンダムのMS性能が当時のAE製の中では一番良くて変形よりそっちが欲しかったからじゃないですかね？
だから試作してみたけど性能は(百式並まで)下がってコストも下げられなかった(コンペ負け)というだけだからそこまで不思議なMSではないと思う
マラサイをゲット仕損なってるのとネモ2やら百式改(＋量産型)やら色々試してるから、エゥーゴ的にはリックディアスの後継機は割と熱望してはいたんじゃなかろうか
もしバーザムがハイザックの後継ポジまで配備されるくらい長引いてたらネモのモブ同士での性能アドもあやしくなってきてたろうし
ZガンダムのMS性能が当時のAE製の中では一番良くて変形よりそっちが欲しかったからじゃないですかね？
だから試作してみたけど性能は(百式並まで)下がってコストも下げられなかった(コンペ負け)というだけだからそこまで不思議なMSではないと思う
マラサイをゲット仕損なってるのとネモ2やら百式改(＋量産型)やら色々試してるから、エゥーゴ的にはリックディアスの後継機は割と熱望してはいたんじゃなかろうか
もしバーザムがハイザックの後継ポジまで配備されるくらい長引いてたらネモのモブ同士での性能アドもあやしくなってきてたろうし
44: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:19:17
別シリーズになるが「アカツキからヤタノカガミや換装システム外して量産しました！」と言ってるようなもの
108: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:48:15
>>44
おっとストライクダガーの悪口はそこまでだ
おっとストライクダガーの悪口はそこまでだ
109: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:56:51
>>108
ストライクダガーくんはマジで数揃えるの前提だったしバックパックコネクタも簡略化してストライカーではなくなったとはいえパラシュートパック装備とかはできてたから…
あとあの時点では「標準でビームライフル・ビームサーベル持った量産機」ってだけでアドバンテージ凄かったから十分ではあった
ストライクダガーくんはマジで数揃えるの前提だったしバックパックコネクタも簡略化してストライカーではなくなったとはいえパラシュートパック装備とかはできてたから…
あとあの時点では「標準でビームライフル・ビームサーベル持った量産機」ってだけでアドバンテージ凄かったから十分ではあった
110: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 21:17:43
>>109
「必要な性能を必要な時に」を地で行く存在だから実は主力量産機のお手本でスゴイ子なんじゃないかと思うの
「必要な性能を必要な時に」を地で行く存在だから実は主力量産機のお手本でスゴイ子なんじゃないかと思うの
112: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 21:41:34
>>110
しかもジム→ジムⅡみたいに製造ラインほぼそのまま使いまわしてストライカー対応にしたダガーLくんにまで命脈繋がってるからな
だいたい悪役側だったりで味方側で滅多に使われないから目立たないだけで実はスゴイ＝ユウシュウな子なのだダガー系
しかもジム→ジムⅡみたいに製造ラインほぼそのまま使いまわしてストライカー対応にしたダガーLくんにまで命脈繋がってるからな
だいたい悪役側だったりで味方側で滅多に使われないから目立たないだけで実はスゴイ＝ユウシュウな子なのだダガー系
130: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 07:11:28
>>112
種系列ってガンダムの中でもとくにネームド以外に活躍などさせるものかという信念持ってるレベルだからねぇ。
そういうメタを抜けば一つの製造ラインで後のOSの伸びしろにまで対応してる凄い系列なんだよなダガー系列。
種系列ってガンダムの中でもとくにネームド以外に活躍などさせるものかという信念持ってるレベルだからねぇ。
そういうメタを抜けば一つの製造ラインで後のOSの伸びしろにまで対応してる凄い系列なんだよなダガー系列。
132: 名無しのあにまんch 2024/05/07(火) 20:04:33
>>130
ムラサメ隊がアビス落としたくらいだな、モブの活躍
ムラサメ隊がアビス落としたくらいだな、モブの活躍
133: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 01:49:47
>>44
かつコストもM1アストレイやムラサメより高いんだろうな
かつコストもM1アストレイやムラサメより高いんだろうな
53: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:49:38
火力そのものはZに引けを取らないらしい
まあそれなら最初から変形しない奴を量産した方がいいよねってなったが
まあそれなら最初から変形しない奴を量産した方がいいよねってなったが
55: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 08:56:12
>>53
そもそもＺの武装がオーソドックスで飛び抜けた物が無いから、引けを取らないとか言われてもなぁ…
そもそもＺの武装がオーソドックスで飛び抜けた物が無いから、引けを取らないとか言われてもなぁ…
56: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 09:00:53
>>55
火力ならハイパーメガランチャーがあるぞ
火力ならハイパーメガランチャーがあるぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 09:08:40
>>56
オプションだしメガバズ以下の威力だし二発しか撃てねえしで数に入れてなかったわ
オプションだしメガバズ以下の威力だし二発しか撃てねえしで数に入れてなかったわ
64: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 11:00:21
ビルゴ2の量産あれ量産機としてはだいぶナンセンスだからな
66: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 12:22:53
>>64
1機でガンダムくらいの金かかってるからな
1機でガンダムくらいの金かかってるからな
65: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 11:17:48
安い順に並べてGM3、ネモ、量産型百式改と入り込む隙間がない、まだ量産型ZZの方が役割がもてる
ハイメガの融解爆散を擦るのは自爆特攻しといて助からないのはおかしいレベルの難癖
ハイメガの融解爆散を擦るのは自爆特攻しといて助からないのはおかしいレベルの難癖
128: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 16:10:23
>>65
入る隙間がないっていうか、もともと量産型百式改とポジションを争って負けただけで相手の立ち位置に割り込み仕掛けようとしたわけじゃないし…
入る隙間がないっていうか、もともと量産型百式改とポジションを争って負けただけで相手の立ち位置に割り込み仕掛けようとしたわけじゃないし…
67: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 13:27:54
ハイエンド機を量産するから少しでもローコスト化したいのは分かる
だからと言って一番の持ち味を潰す奴があるか！
ローコスト化して量産しようにも、宇宙世紀でジムに勝てるローコスト機なんていないから需要が皆無
生まれながら母体の外に出たら即死することが確定している忌子すぎる・・・
結局、ZそのままかZプラスを量産・ミノフスキークラフト装備の艦隊で宇宙・大気圏内両用の任務部隊が一番日の目を見るのかね
だからと言って一番の持ち味を潰す奴があるか！
ローコスト化して量産しようにも、宇宙世紀でジムに勝てるローコスト機なんていないから需要が皆無
生まれながら母体の外に出たら即死することが確定している忌子すぎる・・・
結局、ZそのままかZプラスを量産・ミノフスキークラフト装備の艦隊で宇宙・大気圏内両用の任務部隊が一番日の目を見るのかね
71: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:28:53
>>67
量産型Zはグリプス戦役中のエゥーゴ発注だろうから、連邦軍のMS事情をそのまま流用できないのはポイントだと思う
武装組織としては連邦軍と直結してなくて敵対勢力より小規模なので、どちらかと言えばアクシズに近い性能重視な注文になるはず
ローコスト化といってもハイクラス量産機としてだろうからジム級のコスパは最初から求めてないだろうし
量産型Zはグリプス戦役中のエゥーゴ発注だろうから、連邦軍のMS事情をそのまま流用できないのはポイントだと思う
武装組織としては連邦軍と直結してなくて敵対勢力より小規模なので、どちらかと言えばアクシズに近い性能重視な注文になるはず
ローコスト化といってもハイクラス量産機としてだろうからジム級のコスパは最初から求めてないだろうし
68: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 23:44:17
むしろ変形させない方向に行くならZの知見を生かしたSFSでも作ったほうが良かったのでは？ってなる
もっというとネモor量産型百式改＋フライングアーマーじでだめな理由が思い浮かばない
もっというとネモor量産型百式改＋フライングアーマーじでだめな理由が思い浮かばない
72: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:42:46
変形しないZ量産型、ジムⅢでよくね？
73: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:53:23
>>72
こいつが考案されたときはまだなかったから…
こいつが考案されたときはまだなかったから…
87: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 12:37:16
>>72
ジェガンでようやく
加速性と機動性はグリプス戦役時の高機動機にも匹敵(wiki引用)
なもんでそれ以前のジム3で代替はイヤーきついっス
ジェガンでようやく
加速性と機動性はグリプス戦役時の高機動機にも匹敵(wiki引用)
なもんでそれ以前のジム3で代替はイヤーきついっス
74: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:56:52
量産ZはZ系欠点である主動力炉とメインスラスターを脚に積んだバランスの悪さが改善されてなくて
ジム系の腰にその辺入れたバランスに慣れてると使いにくいって言うのも問題なのでは？
ジム系の腰にその辺入れたバランスに慣れてると使いにくいって言うのも問題なのでは？
76: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:51:02
なんでもいいからネオジオンの化け物ＭＳに対抗できる量産機くれ！！と思っているだろうＺＺ時のジムⅢ乗り達
ＭＳ紹介動画でＺＺの項目はＺＺ覗いたらジムⅢしか新ＭＳいないことに衝撃受けたわ
ＭＳ紹介動画でＺＺの項目はＺＺ覗いたらジムⅢしか新ＭＳいないことに衝撃受けたわ
88: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 13:11:43
>>76
スペック的にはほぼガンダムMK-ⅡであるジムⅢはかなり高いんだけど、相手が化物揃いだからもっと強いMS欲しくなる気持ちはわかる
実際に百式改が少数量産されたりジムⅢの性能あげるためにGディフェンサーくっつけてみたりと色々してるからな
スペック的にはほぼガンダムMK-ⅡであるジムⅢはかなり高いんだけど、相手が化物揃いだからもっと強いMS欲しくなる気持ちはわかる
実際に百式改が少数量産されたりジムⅢの性能あげるためにGディフェンサーくっつけてみたりと色々してるからな
105: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:06:53
>>88
まあジムⅢもグリプス戦役には微妙に間に合ってないっぽいから、メールシュトローム前にはやってたと思う量産型百式改と量産型Zのコンペには絡みにくいのはあるし…
あとアナハイムとカラバの企画ならルオ商会資本も大きいだろうから別組織のエゥーゴに流しにくいとかもあるかもしれない
まあジムⅢもグリプス戦役には微妙に間に合ってないっぽいから、メールシュトローム前にはやってたと思う量産型百式改と量産型Zのコンペには絡みにくいのはあるし…
あとアナハイムとカラバの企画ならルオ商会資本も大きいだろうから別組織のエゥーゴに流しにくいとかもあるかもしれない
77: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 03:24:02
Zプラス
ZⅡ
リ・ガズィ
リゼル
とZガンダムの量産型や発展型が次々と生まれた中でこいつだけ失敗すぎる…
ZⅡ
リ・ガズィ
リゼル
とZガンダムの量産型や発展型が次々と生まれた中でこいつだけ失敗すぎる…
94: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:15:14
>>77
まあメタ的にどーしようもない話すると「そういう失敗作だったから後の時代では語られてませんよ」って後付けするための文字設定されたかわいそうな機体でもあるから…
まあメタ的にどーしようもない話すると「そういう失敗作だったから後の時代では語られてませんよ」って後付けするための文字設定されたかわいそうな機体でもあるから…
80: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 09:29:11
この量産型ZってうちらがしってるZガンダムベースじゃなくて
ガンダムMk-Ⅱのノウハウ入る前のプロトZガンダムベースの量産型じゃなかったけコレ
ガンダムMk-Ⅱのノウハウ入る前のプロトZガンダムベースの量産型じゃなかったけコレ
81: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 10:28:07
>>80
一応Zガンダムベースで、結果的にプロトZに似たって設定っぽい
一応Zガンダムベースで、結果的にプロトZに似たって設定っぽい
82: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 10:39:35
つまり、どちらにしろ実質プロトZの装備をZにしただけのプロトZ量産機なのかこいつ
そりゃこんな情けないどころかしょうもない機体になるわ
そりゃこんな情けないどころかしょうもない機体になるわ
90: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 13:49:32
>>82
というか、オリジナルZのフレームが多方面で優秀だったというのが大きいのでは
MSとしても普通に優秀（>>60）だった上に
・WRに変形可能
・さらにノンオプション大気圏突入可能
・おまけにコピーが容易で堅牢←多分これが結構脳を焼いてると思う
だからいかにも機能を削れば低コスト化できそうなのもあって、プロトZの仕様（攻撃型MS）で再設計って感じなのでは
というか、オリジナルZのフレームが多方面で優秀だったというのが大きいのでは
MSとしても普通に優秀（>>60）だった上に
・WRに変形可能
・さらにノンオプション大気圏突入可能
・おまけにコピーが容易で堅牢←多分これが結構脳を焼いてると思う
だからいかにも機能を削れば低コスト化できそうなのもあって、プロトZの仕様（攻撃型MS）で再設計って感じなのでは
113: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 22:22:35
>>90
まあZの後継とか量産試作機ってだいたい何かしらの要素を削ってるからオリジナルのフルスペック再現してるのほぼいないもんね
ゼータプラスの一部にそれっぽいのがあるくらい？
まあZの後継とか量産試作機ってだいたい何かしらの要素を削ってるからオリジナルのフルスペック再現してるのほぼいないもんね
ゼータプラスの一部にそれっぽいのがあるくらい？
84: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 11:37:44
か、顔が独特でカッコいいし……
86: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 12:18:25
zフライングアーマー、あれはあれで背面装甲として機能してたから、それに加えて手持ち盾もない量zは防御力の面でかなり差がありそうな
91: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 16:28:01
>>86
まぁそれは百式系も同じ話なので、防御より軽量化優先なのが発注元のエゥーゴがハイローのハイ側に求める仕様だったのではって気がする
まぁそれは百式系も同じ話なので、防御より軽量化優先なのが発注元のエゥーゴがハイローのハイ側に求める仕様だったのではって気がする
89: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 13:15:00
ちなみに同時期の量産機だとネロが強いんだけど、センチネル以外で出てこないんだよなーこいつ
92: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:11:53
>>89
確か上下半身が本来別のMSのものの組み合わせなんだっけネロ
Gジェネジェネシスの「はたらくモビルスーツ」で言ってたような
確か上下半身が本来別のMSのものの組み合わせなんだっけネロ
Gジェネジェネシスの「はたらくモビルスーツ」で言ってたような
107: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:19:10
>>89
個人的にはネロ設定の「連邦正規軍配備」「Z計画のラムダとイオタがベース」あたりで時系列的にエゥーゴ主力のグリプス戦役とはちょっと相性悪い気もしてる…
個人的にはネロ設定の「連邦正規軍配備」「Z計画のラムダとイオタがベース」あたりで時系列的にエゥーゴ主力のグリプス戦役とはちょっと相性悪い気もしてる…
95: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:18:03
バトオペ２で実装されたら謎ケーブルとかライフルの謎でっぱりとか
二連装ビームキャノンがどこについてんのとか、その辺はっきりするのか？
二連装ビームキャノンがどこについてんのとか、その辺はっきりするのか？
96: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:23:22
装甲だって最新の物となれば一世代前の通常出力のビームならビームコーティングなしでも耐えられたりするし
二世代くらい前ならジェネレーター直結のビームだろうと焦げる程度で済むから量産機に質の良い装甲を使う事は間違いではないんだ
最新装甲ほど同じ防御力でも軽くなるし、量産型Z＝ジムⅢの性能なんで、素体が大量にあるジムⅢをアップデートで良いよねと言う、コストダウンのためにジェネレーターや推進部材や装甲の質1段階落としてこれだし
二世代くらい前ならジェネレーター直結のビームだろうと焦げる程度で済むから量産機に質の良い装甲を使う事は間違いではないんだ
最新装甲ほど同じ防御力でも軽くなるし、量産型Z＝ジムⅢの性能なんで、素体が大量にあるジムⅢをアップデートで良いよねと言う、コストダウンのためにジェネレーターや推進部材や装甲の質1段階落としてこれだし
100: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:28:41
>>96
あとジムⅢやその前身のジムⅡは一年戦争の時代に大量に作って無印ジムあたりからの製造ラインにちょっと手を加えるだけで大規模製造ラインを用意できたり
なんならすでに存在してる初代ジムやジムⅡに近代化改修キット使うだけで最新鋭機とそれなりにやりあえるスペックにできるのがコスパ面で本当に強かった
既に減価償却終わってるものを末永く使えるから単なる運用コスト以上のコスパの化け物なんだよあいつら
あとジムⅢやその前身のジムⅡは一年戦争の時代に大量に作って無印ジムあたりからの製造ラインにちょっと手を加えるだけで大規模製造ラインを用意できたり
なんならすでに存在してる初代ジムやジムⅡに近代化改修キット使うだけで最新鋭機とそれなりにやりあえるスペックにできるのがコスパ面で本当に強かった
既に減価償却終わってるものを末永く使えるから単なる運用コスト以上のコスパの化け物なんだよあいつら
103: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:35:36
>>100
まぁジムⅢは1000機分にも満たないせいでUCどころかオールズモビル侵攻時点でもジムⅡ現役なんだが
まぁジムⅢは1000機分にも満たないせいでUCどころかオールズモビル侵攻時点でもジムⅡ現役なんだが
101: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:32:50
試行錯誤の末にリゼルが完成したんだから開発陣はみんな頑張った
遅すぎと言いたいけどあれの量産が数年早くても歴史に影響するかなぁ
遅すぎと言いたいけどあれの量産が数年早くても歴史に影響するかなぁ
102: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 19:34:44
あまりにも百式が量産適性あり過ぎて量産型Zガンダムはお呼びじゃなかった
カラバとか陸戦型百式改なんて代物まで採用してるし
カラバとか陸戦型百式改なんて代物まで採用してるし
104: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:01:06
>>102
百式系はおそらく百式改の前に一回ネモを挟んでるのが吉と出た気がする
MGのインストだとネモのムーバブルフレームは百式系のブラッシュアップとかあったし、そこからの逆輸入で設計が効率化した、とかね
百式系はおそらく百式改の前に一回ネモを挟んでるのが吉と出た気がする
MGのインストだとネモのムーバブルフレームは百式系のブラッシュアップとかあったし、そこからの逆輸入で設計が効率化した、とかね
106: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 20:09:16
量産型百式改と量産型Zのコンペは百式改が勝った
しかしその百式改が配備されたかというと…
しかしその百式改が配備されたかというと…
114: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 22:24:48
ガンダムの「量産機」で試作機とほぼ同じスペックで出てくるのってほとんどいないよ
F91（仕様外の質量のある残像ができないだけ）くらいじゃないか
F91（仕様外の質量のある残像ができないだけ）くらいじゃないか
116: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:20:10
>>114
つかまあガンダムに限らずロボットアニメ界隈においては量産型≒モブだからやられ役みたいなことになるので
ワンオフの試作機のほうが量産機で削られたぶんのスペック持ってるから特別で強い！ってしたほうが物語映えするし
そのほうが作劇的にインパクトも残しやすいからそこはSF界隈・ロボアニメ界隈のお約束としてスルーするもんよ
リアルとリアリティを混同してはいけない（戒め）
つかまあガンダムに限らずロボットアニメ界隈においては量産型≒モブだからやられ役みたいなことになるので
ワンオフの試作機のほうが量産機で削られたぶんのスペック持ってるから特別で強い！ってしたほうが物語映えするし
そのほうが作劇的にインパクトも残しやすいからそこはSF界隈・ロボアニメ界隈のお約束としてスルーするもんよ
リアルとリアリティを混同してはいけない（戒め）
119: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:25:16
>>116
削られた機能＝実際にやってみると特にいらない機能
削られた機能＝実際にやってみると特にいらない機能
120: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:29:32
>>119
ガンダムのコアブロックシステムとかも整備性悪くなるわりに換装機構とか一般兵がポンポン使うもんじゃないし
ビームライフルほどの火力なくてもビーム兵器ってだけで威力十分だからスプレーガンでよかったし
防御力は本体のを削ってもガンダムと同等のシールド持つことで最低限は担保してるしで
本当に最低限必要な性能は維持したうえで部品の要求精度が高すぎて陸Ｇある程度作れるくらいに大量の不具合品出したとかそういうのせず大量生産できるようにデチューンという名のブラッシュアップした機体なんだよなジムは
ガンダムのコアブロックシステムとかも整備性悪くなるわりに換装機構とか一般兵がポンポン使うもんじゃないし
ビームライフルほどの火力なくてもビーム兵器ってだけで威力十分だからスプレーガンでよかったし
防御力は本体のを削ってもガンダムと同等のシールド持つことで最低限は担保してるしで
本当に最低限必要な性能は維持したうえで部品の要求精度が高すぎて陸Ｇある程度作れるくらいに大量の不具合品出したとかそういうのせず大量生産できるようにデチューンという名のブラッシュアップした機体なんだよなジムは
121: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:30:55
>>119
そういう意味ではΖの変形も一般兵じゃおいそれと使いこなせないだろうし整備性も悪いしゲタはかせりゃよくね？つってオミットされるのもわからんでもない
ただスレ画の量産型Ζはそれ以外の点も劣化させすぎで加減しろ莫迦！案件である
そういう意味ではΖの変形も一般兵じゃおいそれと使いこなせないだろうし整備性も悪いしゲタはかせりゃよくね？つってオミットされるのもわからんでもない
ただスレ画の量産型Ζはそれ以外の点も劣化させすぎで加減しろ莫迦！案件である
117: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:23:32
>>114
上でも書いたが「ガンダムの試作機」は「現実の試作機」とはちょっと概念が違うから…
本来の意味での試作機はフルアーマーZZに対するFAZZとかそういうのだ
上でも書いたが「ガンダムの試作機」は「現実の試作機」とはちょっと概念が違うから…
本来の意味での試作機はフルアーマーZZに対するFAZZとかそういうのだ
118: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:25:04
>>117
FAZZとか本来試作機のはずの機体が量産されちゃって試作機と制式建造された機体が立場的に逆だからまた混乱を招きそうなたとえを…
FAZZとか本来試作機のはずの機体が量産されちゃって試作機と制式建造された機体が立場的に逆だからまた混乱を招きそうなたとえを…
122: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:39:34
実際にＺガンダムの量産型に求められるであろう内容となると
・可変機構はいらないから整備性と従来機とのパーツの互換性マシマシで
・ただしＭＳ時の機動性・運動性はＺと同等か最低でも百式並みで
・それでいて良好な操作性、ネモより扱いやすくしてね
・武装はＺガンダム準拠（ハイメガランチャー込み）だけど、他の機体の武装も使えるようにしてね
・上記全部満たしてリックディアスくらいにコスト抑えてね
このくらいになるんじゃなかろうか？
・可変機構はいらないから整備性と従来機とのパーツの互換性マシマシで
・ただしＭＳ時の機動性・運動性はＺと同等か最低でも百式並みで
・それでいて良好な操作性、ネモより扱いやすくしてね
・武装はＺガンダム準拠（ハイメガランチャー込み）だけど、他の機体の武装も使えるようにしてね
・上記全部満たしてリックディアスくらいにコスト抑えてね
このくらいになるんじゃなかろうか？
123: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 23:47:57
>>122
そりゃ変形機構Ζ試作機のメタスまで差し戻してリゼル！とかするよねそこまでやるんなら
ディフェンサーユニット付けたら火力もフォローできるしあいつはマジでΖ系量産機の優等生
そりゃ変形機構Ζ試作機のメタスまで差し戻してリゼル！とかするよねそこまでやるんなら
ディフェンサーユニット付けたら火力もフォローできるしあいつはマジでΖ系量産機の優等生
126: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 06:03:44
>>123
メタスに差し戻してないんだよフライングアーマーを除けばほぼZかそれ以上に複雑な変形してる
本当によくぞこれ量産したなって代物であると同時にF91時点で影も硬いもないのが結果として納得なMS
メタスに差し戻してないんだよフライングアーマーを除けばほぼZかそれ以上に複雑な変形してる
本当によくぞこれ量産したなって代物であると同時にF91時点で影も硬いもないのが結果として納得なMS
127: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 09:26:51
>>126
そもそもロンド・ベルくらいでしか運用されてなさそうな少数量産機だからコロニー駐留軍が基本なF91だとまあ（当時設定があったとしても）出てこないと思うよ
性能的にはジェガンJ型以降が安価かつ扱いやすくて機動力も上がってるのでブッホ製MS出てくるまではこいつらで十二分だったのもあってリゼルの利点であるSFSとしての役割もやることがコロニー防衛が主になったあの時代だとかなり不必要になってるしね
そもそもロンド・ベルくらいでしか運用されてなさそうな少数量産機だからコロニー駐留軍が基本なF91だとまあ（当時設定があったとしても）出てこないと思うよ
性能的にはジェガンJ型以降が安価かつ扱いやすくて機動力も上がってるのでブッホ製MS出てくるまではこいつらで十二分だったのもあってリゼルの利点であるSFSとしての役割もやることがコロニー防衛が主になったあの時代だとかなり不必要になってるしね
135: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 12:57:43
>>122
これリガズィが最適解…？
機首の大口径ビームキャノンを手持ちに出来れば簡易変形と大火力持たせられそう
これリガズィが最適解…？
機首の大口径ビームキャノンを手持ちに出来れば簡易変形と大火力持たせられそう
124: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 00:41:29
リゼルまじで優秀だな…
ジェガンとパーツ補完出来るから整備性良好で変形機構は簡易、コストもジェガンに比べれば高めとは言えエース用に三桁に届くほど生産される、ユニットによってミッションにあった性能に変化出来ると
ジェガンとパーツ補完出来るから整備性良好で変形機構は簡易、コストもジェガンに比べれば高めとは言えエース用に三桁に届くほど生産される、ユニットによってミッションにあった性能に変化出来ると
125: 名無しのあにまんch 2024/05/06(月) 00:58:18
アンクシャもだけどほんとジェガン系列ってパーツまで優秀だよな
まったく別系統の機体再設計してやればそれなりにパーツ共用して製造・整備できるようになるとか考えてみると滅茶苦茶凄い
まったく別系統の機体再設計してやればそれなりにパーツ共用して製造・整備できるようになるとか考えてみると滅茶苦茶凄い
115: 名無しのあにまんch 2024/05/05(日) 22:28:43
たとえ配備されたとしても次の敵ネオジオンの火力お化けどもだからどっちみちキツいのかわいそう
63: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 10:43:40
「大金かけて量産しようぜ！」に走らないだけマシだったかな…
