【ガンダム】ネット「シャアはファミコン(ファミリーコンプレックス)」←単純化しすぎでは？

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1: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:21:22
マザコンやロリコンが的外れなのはいいにしても
ファミコン（ファミリーコンプレックス）ってのも単純化し過ぎだと思うんだが…
そんなに家族が第一なキャラだったらセイラの求めに応じていたと思うし
そもそも最初から地球に留まっていたと思う
196: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:16:53
>>1
シャアをわかってないな
103: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:44:51
>>1
もしも地球に残っていたとしても連邦軍のエースパイロットになって前線に出るか
人権派の議員になって暗殺されるかしてどっちにしろ早死にするイメージがある
147: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:16:46
>>1
ヤザンとシャアってほぼ同じパーツで構成されてるね
金髪でオールバック
159: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:41:48
>>147
陰謀、策謀より前線で戦う方が好み
味方をハメる様な冷酷な面もあるが、直属の部下等には面倒見が良い

性格もちょっと似てるかな？
2: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:21:53
シャアは強いて言うならメサイアコンプレックスというか、端的に言って博愛主義者じゃないか？
だから無関係な他人の痛みをいちいち気に掛けてしまうし、自分だけが幸せでも満足できない
そういう性分なのかと
63: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:08:36
>>2
ジークアクスのヒットでこういうこと言ってる女子普通に多くてビビるわ
51: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:16:06
>>2
なら無関係の人がたくさん死ぬアクシズ落としなんてするわけないだろ
ジクアスでも連邦のソロモン落としに戸惑いなく便乗する男だぞ
あいつの根幹にあるのはギレンと似た選民思想だよ
3: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:22:12
ファミコンではあるよ
別にそれが全ての行動原理ってわけじゃないけど
4: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:22:33
シャアはキシリア配下の名も無き兵士に素顔を見せて安心させてやるし
環境汚染を懸念してジャブロー降下を渋るし
縁もゆかりも無い孤児のシンタとクムを拾うし仇の孫であるミネバのために怒るし
牛の群れの前で止まるし
ハサウェイに当たりそうなクェスの銃撃を制止する。
要は相手の属性じゃなくて
誰に対しても優しいんだと思うんだよね
80: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:33:45
>>4
牛の群れの前で止まるし

ネタだったらすまんがこれは牛への優しさで止まったんじゃないぞ
ハイスト読んでくれ
5: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:23:03
ロリコンは的外れじゃなくて事実だろ
いつまでララァ言ってんだよ…
アムロも思わず情けないって言うわ
6: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:23:10
多分ララァが生きていたとしても
それで満足という訳には行かなかったと思うよ
7: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:23:50
初恋を忘れられないのってロリコンになるのか？
8: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:25:07
>>7
ならんな
9: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:26:13
初恋相手がロリで似たようなの探してるからロリコン
これはもうただの性癖だからどうしようもないです
13: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:31:44
>>9
性質が似た存在を探してるだけで、見た目に引かれてるわけではないので、やっぱロリコンではなくね？
ロリコンっていうのは見た目だけの話だろ？
実際にロリコンの人の心情は判らんが
10: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:27:23
私的に付き合った相手がレコアナナイな時点で無理筋じゃね
11: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:28:24
ロリコンというかララコン
他の同年代にも目移りしてたならそうなるが
12: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:31:04
ロリコンロリコン言うが1st当時シャア２０歳ララァ16歳とかなはずだから4歳差って考えればララァがちょっと若くね？とは思うがそこまで当てこすられる程の年齢差には思えんがね
161: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:44:48
>>12
ロリコンとまでは言わんけど二十歳までの４歳差は数字よりもかなりデカいからな
163: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:49:31
>>161
ブライト19歳
アムロ15歳

それでもブライトは大人の振るまいを求め続けられるんだよね
このへんは昭和の20歳感の違いなのかもしれないけど
14: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:33:24
スレタイだけ見て何事かと思ったわ
26: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:11:55
>>14
え、ファミリーコンピューターってこんな色だっけ？白くなかった？？
29: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:14:45
>>14
ファミコンとはデザインが違うような…？
>>26
白いのはスーパーファミコン（スーファミ）かと
31: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:16:18
>>26
ツインファミコンっていうファミコンとディスクシステムが一体化してるやつやで
シャープ製

>>29
後期型のAV出力に対応したやつかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:33:44
>>30
>>31
ほへー…ファミコンも奥が深いんやな。ディスクシステム？　は何か聞いたことあったが
35: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:25:03
>>29
スーファミは灰色の面積の方が多くてあんまり白の印象ないわ
ファミコンは白と赤だけど白の面積ならファミコンの方が多い
30: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:14:46
>>26
ツインファミコンっていう派生機だよ
普通のファミコンはその通り白い
15: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:33:35
てっきり幼少期のコンプレックスと上手く向き合えなかったからだと思ってたわ
16: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:34:50
ララァに母親求めてたから、シャアは父親（ダイクン）抜いた形での
ファミコンって言われてるんだよ。
本物妹のアルテイシア（セイラ）が「理想の妹」ポジじゃなかったり
理想の妹ポジになるかと思ったクエスに父親ポジ求められたから捨てたりしてけど。
17: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:35:09
ララァは1stでは最低17歳だぞ（17歳から娼婦として客を取り始めたという設定）
実際にはもう少し上かもしれんし、仮に17歳でも20歳のシャアと関係持ってシャアがロリコン扱いされるほどの年齢差じゃない
18: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:35:35
完全に間違ってるロリコン評よかファミコンの方がマシってだけじゃない？
19: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:43:30
ジオンの遺児としてニュータイプとスペースノイドのための国を作らなければならないという宿命とジレンマに纏わりつかれてるから、普通のコンプレックス持ちとは比較出来ない部分あるからなシャアって。
20: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:44:48
ぶっちゃけギュネイが何もかも悪い
というかギュネイ(18)クェス(13)ってお前…
21: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:46:27
複雑な言動と心理描写の大まかな部分だけわかりやすくまとめたのがファミコン呼びなところあるから多少雑な説明になるのはしゃーない
22: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:48:15
そもそも冨野作品でメイン張ってるキャラは皆癖強いから一言で表せないような……
23: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 12:52:10
当て擦りが本来を離れて擦られまくってるのに無理くり対抗して◯◯コンに落とし込んでるだけだからね、仕方ないね
24: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:02:19
別にララァの幼女性に興奮してたわけではないし
25: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:08:47
多分ララァが生きていたとしてもブレックス准将が生きていたとしても
方向性が多少変わるだけで、世のため人のために何かやるのは変わらないだろうなあ
27: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:12:59
セイラさんだって大事にしてるけど自分の理想を相手に押しつけがましい所やダイクンの子としての面倒な事を自分ばっか背負う事になって距離を置きたいって感じじゃね
28: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:13:43
こんな複雑な心境持ち一言で全部表現できるわけない。それだけじゃないけど一番わかりやすいのがファミコンってだけだろ
32: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:17:18
シャア専用ファミコンか…
38: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 14:31:25
>>32
そして実在するシャア専用ゲームキューブ
97: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:39:29
>>38
どいつもこいつも赤くしてシャア専用ってつければ売れると思ってやがる・・・！
33: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:19:03
ギュネイはララァの名前でロリと言ってるがファースト後にララァの名前って有名なんだろうか？
34: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:23:26
皆のシャア評はご多分に漏れず自分がそうあって欲しいって願望込みだから
37: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 13:39:28
シャアは先に名も無き兵士の前でマスクを取り素顔を見せて、その後でセイラに向き合っているんだ
言われてるようにファミコンだったらセイラの前で初めて取ったと思う
39: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 14:37:56
マザコンだよ
逆シャア本で富野が言ってた
40: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 14:57:46
>>39
二転三転するハゲの言う事を真に受けるな
43: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:00:00
>>40
でもマザコンだって言ったことはあってもマザコンではないって言ったことはないよ
42: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 14:59:14
まあでも一度でも原作者が言ったならマザコン扱いされても当然
45: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:06:13
ファミリー(理想の)であって実際の血のつながりとか求めてないよね
46: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:06:15
ダイクンの息子として生まれてきたが故のコンプレックスだからダイコンだな。
47: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:06:21
誰か助けてくれる奴に縋りたい気質なのに本人が優秀かつ良くも悪くも先しか見えてない奴すぎてお前を上から助けられる奴なんか誰もいねーよって哀しみ
48: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:09:24
その場のノリで動く奴だから先しか見えてないってのはどうかな
先が見えてるならやらねーだろってことするし
49: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:12:29
NTコンプレックスは言われないよななんでだろ
53: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:17:28
>>49
結局のところそれで行きつくのがララァとアムロへのこだわりって感じだからじゃない？
50: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:15:01
シャアは人間として必ず経験する全うな関係、家族や友人のような存在を失ったり自分から捨てたりばかりだし
一方で部下と上司みたいな関係は飽きるくらい経験してる

だから親しくなった相手が居ると、家族みたいな関係を投影したくなっているんじゃないかな？って思う
代用品、代償行為の対象になる　いろいろ混同して部下・上司にそれ以上のイメージを上乗せしてる気がする
使命感とか選民思想とかもあるのでそれだけが全てじゃないと思うけど
52: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:17:22
選民思想のシャアが博愛主義者とかそれこそシャアに夢見すぎだろ
54: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:30:53
嫌だよ「愚民」とか言う博愛主義者
55: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:34:52
幼少期から家庭環境グチャグチャだから家族を求めてる節はあると思う
帰れる家を持たない根無草
復讐に燃えてた頃は良かったけどガルマ殺して復讐が虚しくなったら土台がグラついた
そこに父ジオンの唱えるニュータイプ論とそれを体現してくれる優しいララァが代わりに来て歯車が狂った
56: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:41:19
的外れと言われてもロリコンは公式でも言われていることだし否定しきれないし
じゃあ〇〇コンと言われてもしっくりこない

ここわわかりやすく変態でいいんじゃないか
服装からして間違いない事実だし
57: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:46:18
一番意味わからないやつが来たな…
服装が変とか言われてもどれも所属の制服だろ
58: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:46:41
ブレックスが父　カミーユが弟してたエゥーゴがそのまま続けば困難が待ち受けてても最高の上がりだと思う
59: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:47:50
どっかで「可哀想なところはあるけど他者を大切にしないから他者から大切にされなくても仕方ない」と言われてて何か納得した
60: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:49:39
まぁララァに母性を求めたり妹への独白聞くにファミコンではあると思うよ
別にそれがシャアの全てではないというだけで
61: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 15:55:52
メサイアコンプレックスどころかそうやってどいつもこいつも私に救ってほしいって言うけどまず私が誰かに救われたいんだよ！！！なのがシャアじゃね
だから自分より優れている所があるNTのララァやアムロに導いてくれ！ってなったんだと思うわ
62: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:00:19
シャアロリコン論争からだんだん真面目な考察になっていったスレ
https://bbs.animanch.com/board/4754971/
64: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:40:40
色々な要因で求められることに対して「うるせ〜！しらね〜〜！！」って出来なかっただけで博愛主義ではないな
救いを求める民衆を拒まなかったのではなく良くも悪くも拒めなかったのがシャア
65: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:44:02
拒めないくせに途中で逃げ出す

○○主義とかなんか名前のついた大層なもんではなく生々しいちょっと困った人間な気がする

ファミコン・ロリコン問題はようわからん
幼い頃に家庭から引き離されたから家族に対して憧憬があるってのは説得力がありそうだがロリコンではないんじゃないかと思う
あれはギュネイの不器用な悪口だろ
66: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:53:42
ロリコンはただの悪口で実際にロリコンっぽいのは言ってるギュネイ本人っていう
67: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:57:20
ロリコンはレズンポジも言ってたから
68: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:58:15
一見なんでも出来る強い男に見えて実際に能力もありますが本当は父性を求められたくないし、情けない自分も認めて導いて欲しいです
とはいえプライドは高くて自分を強く見せていないと満足出来ないため、そういう本心は察して欲しいです
↑妥協しないと無理だって！
69: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 16:59:18
仲良くないギュネイとレズンが言ってたってことはネオジの部下では広がってた話なんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:00:52
人は単純化したものと極端化したものを好むんだ
71: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:10:12
救いを求める民を拒めないっていうかその民が持ってきた神輿に一旦は乗ってやる
でもこいつら俺のやる事を全部肯定していて馬鹿じゃね〜のってなって私が本当にやりたいことはここにいることじゃないんだよねってその民ごと捨てるからタチが悪い
そりゃナナイも私達を見捨てる気ですか！？ってなる
72: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:10:20
じゅうぶんに愛して愛された経験が幼少期にしかないんだよシャアって
家族ってコミニティでしか愛し合った事がない
だから家族って幻影に固執するんだ
母親の無償の愛から脱却できてない人間なんだよ
そんなもの本人が本気で愛そうとしない限り存在しないのにさ

そもそもの話これもまたシャアの一面ってだけだけど
77: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:26:14
>>72

愛を知らないが故に怪物となって民衆の脅威となるって、典型的な英雄譚の敵だよな…

シャアの最初の分岐点ってセイラさん捨てて復讐に走った時な気がするわ。

ここで、唯一の肉親として妹を守る兄として生きる選択してれば真っ当な人間の生き方できたのでわ？
82: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:39:33
>>77
真っ当な人間の生き方って裏返せば平凡な普通人の生き方だし
そして『そんな普通人こそが世の中をダメにする・もう葬られるべきオールドタイプだ』というのがシャアの思想の根幹にある以上ムリなんじゃないかなぁ
74: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:22:08
シャアって民衆の神輿扱いされてて可哀想…とかよく見るけどこいつはこいつでやりたい事やってんだから正直𝐖𝐢𝐧-𝐰𝐢𝐧だろって思うんだよな
75: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:24:53
Z見るとブレックスには亡き父を、カミーユは架空の弟の姿を重ねてたように見えた
そしてララァが母親役
最後に優しいアルテイシアを加えればシャアの理想の家族の出来上がり
78: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:26:47
富野監督の「あー愚民とかぜんぶしなねえかなぁ」みたいなお気持ちがだいぶ出てるのがZ～逆シャアのシャアなので
ギレンと似てるのは当たり前なんだよね
83: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:42:36
人の親になるべきではない人間だったと思う
女王マリアと同じ
身内よりも他人に尽くしてしまうような種類の人間は親になるべきでないし
生涯誰とも結婚しなかったのはシャアなりの責任感だと思う
だから富野はウッソがシャアとナナイの孫説を否定したのかなと
86: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:48:26
ちなみにギュネイやレズンだけでなく
小説版ではナナイも「ロリコン趣味が…！」ってキレてる
88: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:53:50
>>86
シャアの内面で何が起きてようと（おそらくそれは単純なロリータコンプレクスではないのだろうが）
シャアが表向きやってる所業はロリコン男のそれと同類というのが制作者の視点なんかね
87: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:49:44
まぁ…クェスにララァの才能の面影をみて重宝するのは傍から見ればロリコンかもな……
89: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:54:26
クェスがサザビーのコックピットで人の死念が入ってきて怯えてるシーン
ハイストだと「戦場の気を感知してる！これララァとアムロが持ってたやつ！」って羨望して魅了されてるんだよな
少しくらいクェスの心配してやれよって思ったわ
90: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 17:58:07
まあ良くも悪くも自分より優秀な人間に導いて欲しかったり例えそうじゃなくても「ジオン・ダイクンの遺児、シャア・アズナブル」という偶像ではなく一人の人間として見て欲しかったり向き合って欲しかっただけかなぁ
ていうかシャアの名前ってどれも偶像とか立場要素が頭に浮かびやすくて本当の意味でシャアを表す名前がなさそうなのよな
エドワウ・マスはほぼ使われてないけどそれが真の意味でシャアを表す名前かって言われると違うし
92: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:04:42
そもそもファミコンってのもアルレットの評価だからな
想いを寄せてた事もあってよく観てはいたけど、そこまで深い仲でもない
ダントンや他のネオジオンの人間の「腕の良いロリコン」と言う評価よりは深く理解していて、「孤独で悲しい人」位には分かっているけどその下の「他人に甘えたい癖に人間不信、既に色んなものにに絶望しきってる」までは理解してない上での評価だろう
94: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:14:55
シャアは◯◯コンというより、影響を与えてきたものに強く執着しがちなのかもしれない
95: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:36:55
仮にアムロとララァを手に入れたとしても二人の間だと自分が一番になれない関係に不満を抱きそうなんだよね
男のプライドというか負けず嫌いが強すぎて
96: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:38:40
エゥーゴはシャアに責任を押し付けたカスばかり！とエゥーゴを叩き出す奴がいてびっくりよ
そもそもブレックスを担ぎ上げたのはシャアだし創始者の一人にお鉢が回ってくるのはおかしくないだろ
98: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:39:48
ジョニーライデンの作者に限った事じゃないが
このキャラの内心はこうだとか断言口調で言う人がやたら多いなあ
元のアニメでは敢えて幅のある描き方がされてるんだから
そうやって決め付けるのは旨味が失せて勿体ないと思うが
99: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:42:28
シャアがボロクソに言われすぎ！というけど事実陳列するだけでもある程度言われるのは正直仕方なくないか？と思う
推しにモンペになってしまう女性ファンには最初から向かないキャラだよ
101: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:43:47
>>99
逆シャアはもう事実だけ並べたら「は？」になるのは当然
100: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:42:43
シャアはNT相手だと最初は大体「アムロ？ララァ？」ってなるから実質コンプレックス扱いしてもいいくらいこの2人は重くシャアに刻まれてるんだよなとはなる
まあシャアの中に根付いてる選民思想のうち自分自身に関して揺るがしたのが多分あの2人のニュータイプの存在とその共鳴だし別におかしくはないんだがそのせいか2人自体が選民思想と結びついてるような感覚になる
102: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:43:48
エゥーゴの奴らはシャアを信じて体張って死んでいったんだから逆シャアのシャアに一言でも言う資格はあると思うよ…
106: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:46:46
>>102
それは終盤であって、ダカール演説前だとクワトロをシャアだとわかってシャアを期待しているのはクワトロと面識がある一部だけでしょ
そもそもエゥーゴはアンチティターンズでとりあえず参加した連邦軍人も元ジオンもいるごちゃ混ぜ集団だし
104: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:45:36
結局アムロでさえシャアを結局理解しきれなかったしな
108: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:49:22
>>104
というか逆シャアの最後もそうなんだけどぶっちゃけ自分の事を理解してなかったのは本人のシャアもそうだったんじゃないかな
クェスから求められていることも何故そうしたのかも言われてようやくってもう他人だけじゃなく自分自身も捨てたり偽ったりし過ぎて自分自身ですらよく分からなくなってるのかもな
105: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:46:27
ある程度は言われるのは仕方ないキャラ
まあだからと言ってロリコン呼ばわりは違うだろとか反論したい部分もあるけど
107: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:47:53
ガルマはシャアが直接やってないのに〜は新しいすぎない？
ネタじゃないんか
110: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:50:13
14年の因縁とはいえ一緒に過ごしたのはZの一瞬だけだからアムロがシャアを理解できないのは分かる
逆に何でシャアはそれまでにアムロに執着向けてるんだよ
アムロ自身理解できないだろ
114: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:52:50
>>110
総帥になって色々切り捨てていって残ったのがシャアの自分の中の負けず嫌いな部分ってイメージ
アムロ個人に執着してるというよりはシャアの心の持ちようの問題
120: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:55:58
>>114
いや小説版読むとかなり執着してるぞ
119: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:55:49
>>110

シャアからすれば、父親が提唱したファーストＮＴでありララァを奪った仇であり自身の同士足り得たやもしれないから…アムロからしたらいい迷惑だけどね
111: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:50:38
小説だとネオ・ジオンの末端兵ですら総帥はロリコン趣味はが〜笑って陰口言ってるくらいだし
多少本意じゃなくてもエゥーゴの方が居心地良かったと思う
115: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:53:39
>>111
ロリコン野郎呼ばわりはむしろエゥーゴにいた経歴あればこそだと思うだよね
少なくともダカール後のシャアは名実共にトップとして連邦軍人もジオン軍人も関係なく率いていけるだけの求心力があったわけだし
そんな奴が逆シャアの行動してたらネオジオン兵からとしても陰口叩かれるくらいはするだろうなあと
112: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:50:54
そんな単純にお題目一言で表せる人物じゃないからこそ
噛めば噛むほど味が出るガムを46年もやってるわけです
113: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:51:23
結局作中の人物もガノタも外伝作品の作者もみんな「俺は分かってる」って理解したつもりで「シャアはこういうやつ」っ決めつけるんだよな
上げすぎるやつもいれば下げすぎるやつもいるしいくらでもネタにしていいと思ってるやつやそのネタを本気にしてしまうエアプもいる
昔から人によって解釈バラバラ
だからこそいつまでも味がするって言われるんだが…
117: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:54:25
アムロに勝ちたい気持ちが強すぎることといい人に弱みを見せられないこといい
男としてのプライドが強すぎることがシャアの人生をややこしくしてる気がする
118: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:55:13
モンペになるのは世間が悪いから仕方ないんですとか言いだすやつまで出てきたのかよ
頼むから掲示板とか来ないでXに鍵つけて引き篭もっててくれ
121: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:56:33
なんかスペースノイドたちからの評価は妙にあんま悪くないんだよな
一応はダイクンの子としてスペースノイドや地球の関係を思ってやることはやってるんだと思う
ただ本当にやりたいことは別にあって、これちょっとやりたいな…やるか！とか中途半端さというかなんて言えば良いんだろうな
一貫できないのが魅力の1つだよね、多分
124: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:59:17
>>121
一般に流布してる悪評がロリコンなのもそうだけど
シャアの作中の評判ってマジで偶像でしかなくて実像で見てる人ほんの一握りなのよね
スペースノイドからの好評も所詮本人から離れた虚像が一人歩きしてる面が大きいと思う
133: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:05:22
>>121
ザビ家とティターンズが宇宙市民虐殺の二大巨頭（規模が違いすぎるけど）なので
この二陣営とガチで戦ったシャアの人気がそこまで落ちなくても不思議ではない

作中経歴だけ見れば「ジオンの遺児が宇宙市民を殺す巨悪と戦ってきた」ともドラマ化できそうなのよ逆シャア直前のシャア
138: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:09:10
>>133
そう考えると、そんな男がかつての敵でもあったネオジオンも抱え込んで政治的独立自治権を確立して…
ってなるから人気になるのはわかるんだけど
フィフスとアクシズ落としがマジでノイズ
この二つやらなければ普通にただの大英雄やん
144: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:12:59
>>138
ただZZ以降の連邦と地球圏ってあんまり褒めるとこないしな…
過激思想からは逆シャアの件も英雄行為に見えるんじゃないか
それまでの実績あるからこそ、あの人がこれをするくらいの理由があったんだと思わせてくるというか
123: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:57:17
『逆襲のシャア』で『閃光のハサウェイ』なんだよね
両者は明らかに同じ文脈に乗っていると思う
だからシャアを単なるファミコンだのアムロと戦いたかっただけだのとして切り捨てるのは
無粋でつまらない鑑賞方法だと思うんだ
126: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 18:59:56
アムロに対しては友達になれるけど許せない敵でもあり
真のNTとして導いて欲しいけどどうしても戦いたくなってしまうし
理解して欲しいけどこの手で決着つけたい
ってもうシャアですら意味分からなくってるからな
127: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:01:11
良くも悪くもすごいシャアは男性的だよね
初期は男らしさに固執してるカミーユとかは後半案外そうでもなくなる
128: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:03:15
アムロとシャアは好敵手！！みたいな扱いをされるが
あんまシャアの精神状態がよろしくないよなーとは思ってる
当時の熱狂を知らないせいもあるが
134: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:05:56
>>128
でもシャアとアムロが戦うと面白いじゃん
129: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:03:58
そもそもキャラの解釈がぶれるのなんてシャアに限らないのでは？
131: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:04:54
ただの一個人としての感情と
キャスバルとしての虚像と
シャアとしての偶像
これ全部捨てずに抱え込むからしょもーないことになってる感はある
そしてどれかを切り捨てられるほど大人でもなければ冷徹でもないだだの根は普通の人であるのがシャアという男だと思う
132: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:04:58
アクシズ落としもこの頃だと宇宙と地球の関係は逆転しつつあるし、連邦の腐敗と弱体とかで
地球を中心とした歪なものは吹き飛ばすのは、もちろん大量虐殺だしやってはいけないことで極論すぎるダメなことだけど
作中視点だと支持者が出るくらいの説得力はあるんだろうな
本当はアムロとの決着つけたいが混じってるのが、めちゃくちゃに困るやつなんだけど
135: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:07:46
よくアムロは付き合ってる期間短いからって言うとそれこそニュータイプはむしろある一端に関しては短い間に理解してはいるんじゃね？ララァやらカミーユやら含めて
その辺りむしろ変な行動してるのってシャアなんだよな…
大切なものを大切にする心持ちつつ割と平気で捨てる部分がそれこそニュータイプの感覚としては理解できないのかもな…とはなるが
136: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:07:53
シャアがファミコン（ファミリーコンプレックス）って言うのなら
その家族の範囲は100億人単位の広さなんだろうな
140: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:11:32
アムロが理解できてないってのはラストの爆弾発言で「お母さん！？ララァが！？」ってなったから？
あれはあんな状況じゃ誰が言われても「！？」ってなるで
146: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:16:32
ジョニーライデンの帰還でシャアをポジティブに描いたせいで余計に逆シャアの破滅思想抱えたシャアが浮いてきたから困る
148: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:17:57
正直シャアのこと語るなら誰でも見れるTV版1st～CCA、ベルチル、密会は最低限履修するべきなんだよな
富野が書くシャアが基本のシャア・アズナブルなんだから
149: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:19:41
>>148
べルチルは子供作ったアムロの存在が拒否られて消えただろ
所詮はパラレルだよ
158: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:35:16
>>149
シャアの場合それまでの軌跡は大体一緒なんだから参考になると思うが……
というか映像作品の受け取り方って細かいとこはみんな違うんだから糸を理解するって意味なら御大の小説読んだ方がいい、は間違ってないだろ
150: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:22:03
正史ではない小説版を正史の考察に使うのはやめておけ
154: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:25:16
ロリコン認定はマジ意味不明なんだよな
本当にロリコンだったらミネバがあんなに慕ってないだろ
155: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:25:30
なんかシャアはなんだかんだ建前である理念も作ってきた多くの自分もどれも割と大切にしてるのが純粋だよってシャアを評する人がいる理由なのかなとは思う
世捨て人になるほど切り捨てられずだからといって人を大切にもしきれないんだよなシャア
160: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:42:04
Zガンダムだと85年にアニメ放映、87年末に小説版、88年春前には逆シャア公開なので
スケジュール的にZ小説版はほぼ逆シャアのシャア前提で書いているのでは？みたいな時系列の問題はある

富野解釈としては最終的に逆シャアのシャアがＦＡなんじゃないかという気もするけどね
162: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:47:18
まあマザコンとファザコンは間違いなくある、それを投影してる相手が年下なんで妙なことになってるだけで
ブレックス准将が生きていればファザコン面はもうちょっとマシだったんだろうが
164: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:50:00
シャアの行動って大抵軸にアムロとララァがいるのでなんか本当にアムロとずっと遊んでろ、って言いたい
でもその本心を仮面で隠して他の理由付け探して逆襲してくるのがシャアなのでおしまいなんだよ
165: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:50:23
フィフスルナ落とし&アクシズ落としは
・それに賛同してしまうような過激な大衆ができてる難民問題
・それだけ不満を積もらせるような政策問題
・事前に警告してるのに日和見しつついざとなれば自分達だけ避難する特権階級問題
・フィフスルナを落としてもなお金欲しさにアクシズ渡してしまう危機感がない政治家問題
・敵から横流しされなければ対抗できないような軍備や技術力問題
・直接的にシャアを止められるのがアムロしかいない人材不足と個人能力問題
とかも浮き彫りにできる手っ取り早い描写だからなぁ
166: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:50:59
シャアはマジで誰彼構わず優しいと思うよ
だから推しに自己投影して
「シャアは○○の事しか考えてないんだ！」と決め付ける勘違いオタクが大量発生したんじゃないか？
167: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:52:14
シャアの場合優しくする＝そこまで興味無いだけ、とも言うが
175: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:00:15
>>166
>>167
末端の兵士だろうとザビ家の幼女だろうと演説を見てる民衆だろうと
ちゃんと相手に合わせた良いコミュニケーションはできる

でも最愛の妹（セイラ）だろうが母を見た異性（ララァ）だろうが
「この人は特別だから何を置いても大事にする」みたいなのはできない
対人スキルの万能性と本質的には誰にも構えないところが合わさった男だと思う
本人はやりたくないだろうけど政治家なんだよな
170: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:57:23
誰彼構わず優しい

えっ
172: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:58:46
上部だけの優しさはあるだろうね
あと飽きるまでの間とか
168: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:55:38
本来ZZのラスボスとしてマフティーに近い高官暗殺をする予定だったのが変更されたんだよな
そのままだったら今とキャラ解釈もだいぶ変わったと思う
169: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:57:13
富野ってキャラクターよりも作品ありきの人だから
めんどくさいキャラオタが気にするキャラクターとしての整合性とか連続性とかあまり気にしてないだろ
シャアとかその極端じゃね？
183: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:06:33
>>169
シャアって人気のわりにここ繋がってなくね？とかおかしくね？とかの設定的なガバが多いから
派生作品が作りやすい→もっと人気出るって現象はあると思う
171: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:58:41
ア・バオア・クーでのシャアと一般兵とのやり取りは
その場にセイラしかなかったのでセイラしか見ていない
173: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 19:59:50
予定は予定だしアクシズ落とし決行したのが正史のシャアなんだからそれで考えるべきじゃない？
結局Zがあった後に総帥やってアムロに塩送ってアクシズ落とししたのがシャアなんだからさ
176: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:00:30
優しいっていうかシャアにカッコよくて頼れる大人の男とかジオンの王様とかを求めてくる奴ばっかなんだよね
シャアもそれを理解しているので演じてしまうが大抵相手を下に見ていて利用して切り捨てたりするからな…
クェスとかもそうだし
182: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:05:33
>>176
人類よ自立せよ地球から巣立つのだ！！！みたいな思想掲げているのに
手札に入るのは「救世主が欲しい民衆」「結局本音は甘えたいだけの女性」という
177: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:01:20
「本質的には優しい」人だよ
「本質的には」
181: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:05:19
>>177
むしろアムロのその発言にえっそうなんですか！？ってなったわ
それ対アムロの時は本質的に優しいだけじゃないすかね
186: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:08:16
>>181
母ちゃんが母ちゃんせずに別れて父ちゃんが父ちゃんが父ちゃんできなくなったアムロからすれば人から求められている道化を一応やろうとはしてるシャアは優しいのかもしれない
189: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:10:25
>>181
良くも悪くもNTな感じ方で俺らにはわかんないとこを受け取ってるんだろうな
アムロ→シャアもそう言うほどの付き合いあったかな？みたいな発言あるし
178: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:02:49
ZZで出てきてればアムロ呼び寄せたいから派手なことするぜ！とかの流れはなかったかもな
192: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:12:33
博愛主義とか誰にでも優しいですよねと言われて一番鼻で笑うのはシャアだと思うわ
193: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:13:18
アムロの言ってる本質的には優しい人は別に嘘じゃないよな
妹への優しさも地球への贖罪の気持ちも別に嘘なわけじゃないし一応セイラも優しいキャスバル兄さんって言ってなかったっけ
でも同時にそれを捨てられる人でもあるしだからセイラも最後まで呼び掛けた後でも戦い続ける兄への反応はもう大分辛辣になったんだろうなとなる
197: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:17:14
アムロは本質的には優しい人って言ってたけどベルトーチカの発言にも若干納得してたんじゃねーかなってなるんよなその後すぐにベルトーチカと仲良くなるし
180: 名無しのあにまんch 2025/04/05(土) 20:04:40
シャアが母親的な至高の愛を欲してる気持ちはわかるが
結局他人のこと大切にできずに切り捨てる奴にそんな人間は現れないという身も蓋もない寓話としては美しい

元スレ : シャアがファミコンって単純化し過ぎじゃない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:02:04 ID:A1MjQ1OTg
シャアは宇宙世紀で最上位クラスの面倒くさい人だよ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:05:25 ID:E0NzIwMzY
ちょっとアムロと戦いたくなったからって地球に小惑星を落とそうとするなんて所詮ニュータイプの出来損ないよ

女性の統治する社会を傍観するシロッコこそが真のニュータイプなのだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:19:29 ID:MyNzA5MTg
>>2
ジークアクスのセイラに対するコメントを聞いてみたいな
一体なんと答えるだろう
0
3. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:07:43 ID:MyNzA5MTg
シャアはネタ製造機
0
4. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:10:41 ID:QyMjA4MTY
単純化しすぎってツンデレヒロインをツンデレなんて言葉で単純化すんな！って言ってるようなもんやんけ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:41:08 ID:EzNjUwMjg
>>4
ネットがどうこうというより、派生作品で身近な人にそういわれちゃってるのが発端だしな
0
5. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:14:13 ID:Y1NjkzMTg
ファミリーコンピュータへの熱い風評被害やめろ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:45:46 ID:MzNzc5OTg
>>5
J( 'ｰ`)し　ピコピコのことをファミコンっていうんでしょ。お母さんピコピコにくわしいのよ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:19:22 ID:k1Mjk0OTI
彼or彼女こそは理想の〇〇だor理想の〇〇としてこうあるべきって役割をやたらと他人に押し付けたがる。
そのくせ他者からも同じように役割を求められるし、それをやれるだけの資質も兼ね備えてるのに、自分はそういう役割には全く応えようとしない。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:22:17 ID:I3MjAyNzg
ツインファミコンは『ザナック』『19』プレイマシンとして持ってるけど流石にドライブベルトがあやしい。
0
9. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:27:53 ID:Q2NzE3NDA
単純化したがるって言っても人を表すのにこの人はこういう性質があって、でもこういう面もある複雑な人でぇ…とか一々言ってられないしな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:33:57 ID:kyMDQwOTQ
性癖はよく分からんが
手から零れ落ちたモノばかり追って手の中に残ってるものを見ない人ってイメージ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:35:56 ID:A4NjAzNTQ
シャアのFANZAの購入履歴さえ公開されればなぁ・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:37:16 ID:AwNjI1MjY
ファミコンっていっても現実の家族への執着じゃなく理想を求めてるからな
自分を無邪気に慕うかわいい妹が欲しいのであって兄は鬼子なんて言う女傑が欲しいわけじゃない
逆に弟には小生意気で突っかかってくるのがいい
母は甘やかしてくれる母性の塊が欲しいのであって肝っ玉母さんは論外
父親には常に立派な背中を見せてほしいので子に夢みたり志押し付けてくるのもダメ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:46:58 ID:g4NDc3Mzg
>>12
ないものねだりマンなんだよね
自分が普通の家庭を知らないから想像上の家族の役割みたいなものを果たしてくれる人（存在しない）を求めるし
超一流のNTじゃないから自分の考える究極のNTを体現する人（存在しない）を求める
んで欲求というか渇きが満たされないからやさぐれる
そう考えると生育環境に恵まれなかった人には往々にしてあることではある
0
14. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:41:24 ID:I1ODA1MDQ
なにも教育されてない状態でいきなり重い立場背負わされて誰も助けてくれなかったのがずっと続いているってのがシャアだと思う。ガチでララァと出会った時しか心安らげたことないんじゃない？妹は突き放すし周囲は自分を矢面に立たせるだけで重荷を分かち合おうとしてくれないし。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:54:34 ID:k5Njg5NTg
>>14
王族に付き纏う諸問題に突き当たってるんだよ
受け身な母性に絆されるロイヤルは多い…！近年のイギリス王室にはそういう話がごろごろさ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:44:29 ID:I0Mzg4OTI
別にいいじゃん簡略化し過ぎで。問題解決の手法として最大限簡略化してから細部を煮詰めていくというのもアリだ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:59:27 ID:I2NjI4Mzg
>>15
「シャアって敵役なんだぜ」で十分かな
0
18. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 21:49:54 ID:k5Njg5NTg
シャア本人を父親(ジオン)としたダイクン家を再現したがってるのをファミコンと言うなら実際にそう
家族の見本がダイクン家しかないのがね
彼と家族ぐるみのつきあいができる人物が必要でしたなあ……なし崩し親ルートは消されてるし
0
23. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:15:16 ID:cwNzA2NzA
>>18
いやシャアにとっての父親役はブレックスかアムロだと思うぞ
母親はララァ、妹はアルテイシア、弟はカミーユだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:11:40 ID:k4ODEyMDg
そもそもファミコンって断言したのがスレ画の漫画のただの１見解に過ぎないのに何故か一般論みたくなってるのがな
0
25. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:34:14 ID:E5OTExOTQ
>>21
そもそもファミコンって「大佐はララァに母性を見いだしてたのであってロリコンじゃねえよ」って流れだからな
ほんで自分はまあせいぜい妹代わりみたいなもんだと思ってたけど
シャアとしては「アルレットとダントンの家族感いいよね…」だったのであった
0
29. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 23:45:14 ID:AxNDA1MTY
>>25
シャアにしてはアルレットとダントンの二人は
大事にしてたというか本当に長く付き合ったなぁと

特にアルレットはシャアへの感情の重さはララァに劣らないから
一つ間違えば物凄く面倒なことになりかねないのに
よくジオング整備士レベルで軽口叩き合える間柄で
14年(実質12年？)も近くにいれたもんだと
0
22. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:14:35 ID:M5MTk2NTQ
単純化と言うか、そういう性質があるって一面を表してるだけだと思う。人間なんて結構複雑な生き物だから、こういう性質がありますよってでっち上げたら大体多かれ少なかれ引っかかるもんだけど
0
24. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:28:40 ID:QzMjExOTY
スレ1の恐ろしいところは「ファミリーコンプレックス」という言葉すら単純化して解釈しようとしてるところ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:36:56 ID:ExMTk2OTQ
他でもないララァ自身からあのまま一緒にいてもいずれ破局するとは言われてるからな…
ララァの言うことも最後の方以外は生返事でスルーしてたし
0
27. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 22:47:17 ID:M2OTgwOTQ
真面目系クズというか
大事な時に逃げ出すS級バックラーというか
0
28. 名無しのあにまんch 2025年07月18日 23:08:35 ID:c5MDczOTI
強い言葉で批判している連中まともなソースほぼないの凄いね
0

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