【ガンダム】ナディア「私で童貞捨てたくせに…」
1: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:19:48
鉄仮面ってナディアに「私で童貞を捨てたくせに…」って言われたら何も言い返せなそうだよね
28: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:44:58
>>1失礼だぞ！ドレル君は連れ子だぞ！！
30: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:52:51
>>28
すまん完全にドレルの存在忘れてた
じゃあ「ベットの上では情けなく腰振っていたくせに…」ってナディアに言われた事にしておくか
…これならセーフか？
すまん完全にドレルの存在忘れてた
じゃあ「ベットの上では情けなく腰振っていたくせに…」ってナディアに言われた事にしておくか
…これならセーフか？
31: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:55:33
>>30
おハゲが「忘れていい」って言うレベル故・・・
おハゲが「忘れていい」って言うレベル故・・・
32: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:58:22
>>31
（クロスボーン描く前）
長谷川「ドレル・ロナってF91後にどうなったんですか？」
禿御大「気にしなくていいよ、忘れて」
↑
仮にもヒロインの兄に対するコメントじゃなくて草枯れる
（クロスボーン描く前）
長谷川「ドレル・ロナってF91後にどうなったんですか？」
禿御大「気にしなくていいよ、忘れて」
↑
仮にもヒロインの兄に対するコメントじゃなくて草枯れる
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35: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:03:32
>>32
あの…監督…
僕ドレルさんの乗機になる予定だったかもしれないって単行本で書かれてて…
あの…監督…
僕ドレルさんの乗機になる予定だったかもしれないって単行本で書かれてて…
57: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:56:42
>>32
お禿はVガンダムでドレルと同じモチーフから作ったクロノクルでやりたいことやったのでもういいやってなってしまったのだ
お禿カントク「長谷川君は好きなようにやっていいよ、初期プロットはあげるね。あ、アンテナとツインアイがあればマスコミがなんでもガンダムにしちゃうんだって台詞は入れてね」
長谷川先生「要望そこなんですか！？」
お禿はVガンダムでドレルと同じモチーフから作ったクロノクルでやりたいことやったのでもういいやってなってしまったのだ
お禿カントク「長谷川君は好きなようにやっていいよ、初期プロットはあげるね。あ、アンテナとツインアイがあればマスコミがなんでもガンダムにしちゃうんだって台詞は入れてね」
長谷川先生「要望そこなんですか！？」
2: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:21:44
「お前も私で処女を捨てたくせに…」みたいに言い返せれば良かったのにね
「別にあなたが初めてじゃないけど？」って言われたら知らん
「別にあなたが初めてじゃないけど？」って言われたら知らん
3: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:22:15
それ言ったらいよいよ仮面のまま殴り殺す心なき鉄仮面が生まれそうだな
4: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:22:43
言い返しはしないがいよいよ殺すだろそれ
5: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:28:36
>>4
鉄仮面はきっと感情を処理出来る人間だからセーフセーフ
鉄仮面はきっと感情を処理出来る人間だからセーフセーフ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:29:51
カロッゾ様を何だと思ってんだ
8: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:33:41
>>6
仮面を被らなければ何も出来ない男性…いや機械でしたね
仮面を被らなければ何も出来ない男性…いや機械でしたね
7: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:33:31
うろ覚えだけど、嫁がアレだったら他人の嫁には良い人を紹介する人？
9: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:36:59
この精神でいけ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:42:04
>>9
それが出来れば本編みたいに拗らせる事無かったんだよなあ…
それが出来れば本編みたいに拗らせる事無かったんだよなあ…
11: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:52:28
強化手術と仮面により演説や扇動力は一流になったのに何故レスバだけはクソ雑魚なのか
38: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:36:08
>>11
そもそも演説するときは相手が言い返してこないもの
ディベートとかになったらだんだん口数が減っていくタイプじゃない？
そもそも演説するときは相手が言い返してこないもの
ディベートとかになったらだんだん口数が減っていくタイプじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:09:08
>>38
でも鉄仮面には伝家の宝刀「つくづく女というものは御し難いな！」で女性相手なら一方的に勝利宣言してレスバ勝利出来るから…
でも鉄仮面には伝家の宝刀「つくづく女というものは御し難いな！」で女性相手なら一方的に勝利宣言してレスバ勝利出来るから…
49: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 02:24:26
>>40
対鉄仮面万能カウンター「機械がしゃべる事か！」には勝てない模様
対鉄仮面万能カウンター「機械がしゃべる事か！」には勝てない模様
44: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:19:49
>>11
妻と娘に対してコンプレックス剥き出しになってるんじゃないかな
妻と娘に対してコンプレックス剥き出しになってるんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:53:50
レスバとは無縁な優しい人だったかもしれんし…
13: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 18:54:47
>>12
そんな人が仮面をつけて化け物ならないといけないという悲しい話やぞ
そんな人が仮面をつけて化け物ならないといけないという悲しい話やぞ
14: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:00:00
>>13
加害者が被害者ぶるのはおやめ下さい！
加害者が被害者ぶるのはおやめ下さい！
15: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:01:21
>>14
お前だけには言われたくないだろうよ
お前だけには言われたくないだろうよ
19: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:05:37
>>14
おバカな貴族令嬢ムーブやらかした経産婦は黙っててくれない？
おバカな貴族令嬢ムーブやらかした経産婦は黙っててくれない？
20: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:09:52
>>14
コイツもまたブーメランの名手よな
コイツもまたブーメランの名手よな
23: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:20:09
>>20
マイッツァーも「ベラの人生はベラ自身に決めさせる」と言いつつ実際はC.Vに参加せざるを得ない状況にしてるしロナ家の面子は基本的に目的の為に他人を巻き込むタイプな気がする
マイッツァーも「ベラの人生はベラ自身に決めさせる」と言いつつ実際はC.Vに参加せざるを得ない状況にしてるしロナ家の面子は基本的に目的の為に他人を巻き込むタイプな気がする
27: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:42:41
>>20
ブーメランといえば…
ブーメランといえば…
45: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:28:07
>>27
榴弾を迎撃…?
榴弾を迎撃…?
70: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 13:28:51
>>27
おハゲ様疲れてたんだな・・・
おハゲ様疲れてたんだな・・・
55: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:04:48
>>14
…ｽｩｰ…私も感情を持つ人間だ。素顔であれば今お前を殴り殺していたかも知れん。
…ｽｩｰ…私も感情を持つ人間だ。素顔であれば今お前を殴り殺していたかも知れん。
103: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:41:18
>>55
映画見てるときはこの発言聞いてなんやこいつってなったけど鉄仮面のことを知るとむしろよくこんな言葉で我慢できたたな…
ってなる
映画見てるときはこの発言聞いてなんやこいつってなったけど鉄仮面のことを知るとむしろよくこんな言葉で我慢できたたな…
ってなる
105: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:56:24
>>103
キョロキョロな人でもあるから他人の目が一応あったあの場だと効いてると思われたくなかったんじゃない？
セシリーと再会の場面でちょっと厳しいこと言われた後に威厳保てる言をしつつも動は無駄に部屋の中グルグルしてるの本当に好きだしセシリー的にはそう言う言動の人って認知してそうなの哀愁凄い
キョロキョロな人でもあるから他人の目が一応あったあの場だと効いてると思われたくなかったんじゃない？
セシリーと再会の場面でちょっと厳しいこと言われた後に威厳保てる言をしつつも動は無駄に部屋の中グルグルしてるの本当に好きだしセシリー的にはそう言う言動の人って認知してそうなの哀愁凄い
21: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:12:44
>>12
元々大学でバイオコンピュータの研究してただけのロマンチストでしかなかったし…
元々大学でバイオコンピュータの研究してただけのロマンチストでしかなかったし…
16: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:02:16
そこで何も言い返せない良く言えば優しい、悪く言えば気の弱いそれでも善人を苦しめたのてめえだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:02:34
ドレルって鉄仮面の連れ子じゃなかったっけ？
25: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:20:23
>>17
そこら辺連れ子じゃないこともあるからよくわからないんだよね？
そこら辺連れ子じゃないこともあるからよくわからないんだよね？
18: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:03:01
ベラ様に見捨てられたのが全てよ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:18:11
結婚して子供できたしちゃんと働かないと！で捨てられるってのがね鉄仮面に同情する
41: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:13:32
>>22
シオも責任感じて小説家を諦めてパン屋始めたんだよね
シオも責任感じて小説家を諦めてパン屋始めたんだよね
42: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:16:34
>>41
つまらない男になったわ…
つまらない男になったわ…
43: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 21:19:43
>>42
セシリーがパン作り趣味にするぐらいにはシオに懐いてる、最低限でも父親として慕ってる辺り
マジでナディアのアレさが浮かび上がる…
男を見る目だけ遺伝したのは本当に不幸中の幸い過ぎた
セシリーがパン作り趣味にするぐらいにはシオに懐いてる、最低限でも父親として慕ってる辺り
マジでナディアのアレさが浮かび上がる…
男を見る目だけ遺伝したのは本当に不幸中の幸い過ぎた
53: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 09:56:39
>>41
子持ちの人妻と駆け落ちだから夢追ってないで地に足つけた生活して2人を養わないと…と思ったんだろうなシオ
なおナディア
子持ちの人妻と駆け落ちだから夢追ってないで地に足つけた生活して2人を養わないと…と思ったんだろうなシオ
なおナディア
54: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:00:31
>>22
しかも普通の結婚じゃなくて息子連れての婿入りでその婿入り先の娘である妻が自分との間に産まれた娘連れて駆け落ちだからな…
残されたカロッゾとドレルの立場とか周囲からどう見られるかとかナディア全く考えてない
しかも普通の結婚じゃなくて息子連れての婿入りでその婿入り先の娘である妻が自分との間に産まれた娘連れて駆け落ちだからな…
残されたカロッゾとドレルの立場とか周囲からどう見られるかとかナディア全く考えてない
62: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:18:45
>>54
なので爺ちゃんは寧ろカロッゾを慮ってる
なので爺ちゃんは寧ろカロッゾを慮ってる
24: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:20:11
父親どころか兄のハウゼリーにすら見放されるとか普段から何やらかしてたんだよあの女…
26: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:33:58
当人達は勝手に言い争ってればいいでしょうけど、間に立たされる人はたまったものじゃないわ…
39: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:41:28
>>26
言ってしまえばF91ってなんかヤバい思想に傾倒した鉄仮面とシンプル毒親なナディアにセシリーがひたすら振り回される話だもんね
言ってしまえばF91ってなんかヤバい思想に傾倒した鉄仮面とシンプル毒親なナディアにセシリーがひたすら振り回される話だもんね
59: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:49:14
>>39
なんだけど言動だけ見ればセシリーも大概いったこと秒でやめて元に戻っていっちゃったから割とナディアと似たようなムーブしてるとも言える
なんだけど言動だけ見ればセシリーも大概いったこと秒でやめて元に戻っていっちゃったから割とナディアと似たようなムーブしてるとも言える
29: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 19:45:42
己の欺瞞と向き合える心があるかどうかって大事よね
ベラはそこんとこキチンとしてた上でキンケドゥがフォローしてたが、ナディアとカロッゾは…
ベラはそこんとこキチンとしてた上でキンケドゥがフォローしてたが、ナディアとカロッゾは…
47: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 02:00:40
>>29
ぶっちゃけ木星戦役のセシリーってわりとロナ家の悪いところが出てたと思う
自分のやりたいことに他人を巻き込んでしまえる危うさというか
一度シーブックが死にかけたのって
そのへんの業を痛感させるためのイベントなんだろうなって
ぶっちゃけ木星戦役のセシリーってわりとロナ家の悪いところが出てたと思う
自分のやりたいことに他人を巻き込んでしまえる危うさというか
一度シーブックが死にかけたのって
そのへんの業を痛感させるためのイベントなんだろうなって
48: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 02:10:52
人気が出て長谷川先生が引き継がず富野御大のままTVやったら
セシリーも母親みたいな糞女になったのかねえ
旦那は義手になっちゃったけどパン屋やっている一家は尊い
セシリーも母親みたいな糞女になったのかねえ
旦那は義手になっちゃったけどパン屋やっている一家は尊い
50: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 08:06:03
>>48
ただセシリーの場合はマイッツァーやカロッゾに似て責任感が強いからF91本編の様に逃げるというよりは死ぬ覚悟で突っ走る方に行くと思う
ただそれが>>47の言う様にクロスボーンで欠点にはなってしまった様に感じる
貴族主義者達の御輿にされたのは可哀想だし逃げようがなかったかもしれないがそれでも貴族主義を継ぐ気がないのにザビーネ達の様な過激派を自身の目的の為に巻き込む形になってるし
ただセシリーの場合はマイッツァーやカロッゾに似て責任感が強いからF91本編の様に逃げるというよりは死ぬ覚悟で突っ走る方に行くと思う
ただそれが>>47の言う様にクロスボーンで欠点にはなってしまった様に感じる
貴族主義者達の御輿にされたのは可哀想だし逃げようがなかったかもしれないがそれでも貴族主義を継ぐ気がないのにザビーネ達の様な過激派を自身の目的の為に巻き込む形になってるし
34: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:00:37
ま…まあ連れ子がいてもセ◯◯◯ぐらいやるだろうから…
36: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:05:07
最近はシェリンドンのコスモ・クルツな宗教もザンスカールと関係する事になったからな
ドレルはロナ家全体から距離取れるなら取った方がマシな人生を送れると思う
ドレルはロナ家全体から距離取れるなら取った方がマシな人生を送れると思う
37: 名無しのあにまんch 2024/04/18(木) 20:13:45
>>36
なお身代わりにロナ家に差し出された人物が……
なお身代わりにロナ家に差し出された人物が……
46: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 01:40:54
ロナ家の女性の面々はちょっとカロッゾに当たりが強過ぎる
ナディアは兎も角せめてセシリーはお父さんにもうちょっと優しくしてあげて…
ナディアは兎も角せめてセシリーはお父さんにもうちょっと優しくしてあげて…
51: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 08:50:00
お労しいなァ……
52: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 09:07:43
多分ナディアが完全に旦那をしりに敷くタイプだったらなんだかんだ上手くはいったんじゃないかと思う
カロッゾを置いて勝手に家を出ていく辺りナディアってカロッゾに不満があっても直接言葉にせず目の前でわざとらしくため息つくタイプだろ
カロッゾを置いて勝手に家を出ていく辺りナディアってカロッゾに不満があっても直接言葉にせず目の前でわざとらしくため息つくタイプだろ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:52:03
鉄仮面がナディア知るまで女を知らないのはすごく分かる
だからそのセリフは一線を大きく越えるものとなる
だからそのセリフは一線を大きく越えるものとなる
58: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:45:52
何が酷いって劇中でナディアがカロッゾに言った事っておまいう案件ではあるけど事実ではあるし痛い所突いてるんだよね
だからカロッゾも碌に言い返せずに政治議論にズラすか「…私も感情を持った人間だ 素顔であれば今お前を殴り殺していたかもしれん」と脅しかける負け台詞しか言えない
だからカロッゾも碌に言い返せずに政治議論にズラすか「…私も感情を持った人間だ 素顔であれば今お前を殴り殺していたかもしれん」と脅しかける負け台詞しか言えない
60: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:54:15
>>58
鉄仮面はいじめられっ子のカロッゾがいじめられた結果いじめてきた人間よりも腐った人間に成り下がったみたいな話だし そこで持ちこたえられない人物だから人が離れていったでもありそのレベルを要求されるのは滅茶苦茶可哀想な話でもある
なんかクロノクルも割と近い感じすんのよな
カテジナさんが変わったしまったのはクロノクルの弱さ故でもあるけどただの兄ちゃんが政治的な魔物に囲まれた状態で女王にされたお姉ちゃん護りたいって状態で強さを感じられる動きするのは無理があるよねって
鉄仮面はいじめられっ子のカロッゾがいじめられた結果いじめてきた人間よりも腐った人間に成り下がったみたいな話だし そこで持ちこたえられない人物だから人が離れていったでもありそのレベルを要求されるのは滅茶苦茶可哀想な話でもある
なんかクロノクルも割と近い感じすんのよな
カテジナさんが変わったしまったのはクロノクルの弱さ故でもあるけどただの兄ちゃんが政治的な魔物に囲まれた状態で女王にされたお姉ちゃん護りたいって状態で強さを感じられる動きするのは無理があるよねって
61: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:07:12
鉄仮面とギニアスとあとアズラエルはやべーことするけど動機が究極には八つ当たり
63: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:25:29
>>61
それで言ったらシャアもドゥガチもマクギリスも八つ当たりになっちゃうし…
文官としても目茶苦茶有能なマジモンのエリートに「あっコイツら武力で黙らせないとダメだ」って思わせると酷いことになる例というか…
それで言ったらシャアもドゥガチもマクギリスも八つ当たりになっちゃうし…
文官としても目茶苦茶有能なマジモンのエリートに「あっコイツら武力で黙らせないとダメだ」って思わせると酷いことになる例というか…
66: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:55:22
>>61
ガンダムラスボスの多くは動機八つ当たりだぞ
ガンダムラスボスの多くは動機八つ当たりだぞ
64: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:28:24
娘夫婦の後輩みたいな存在であるトビアが成功したガロッゾみたいな人生を送ってるのが興味深い
65: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:52:56
ラフレシア戦の時にレスバ状態になってるけど改めて見直したらほぼセシリーに言い負かされていてダメだった
なんで…圧倒的優位な立場で命を握っている状態でのレスバなのに…
なんで…圧倒的優位な立場で命を握っている状態でのレスバなのに…
68: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 13:00:00
>>65
本質的にはお天道様に顔向けできないことをやってる自覚があるから仮面被ってるような人なんで、駄目な部分を指摘されても嫌味か恫喝で返すしかないんだ
本質的にはお天道様に顔向けできないことをやってる自覚があるから仮面被ってるような人なんで、駄目な部分を指摘されても嫌味か恫喝で返すしかないんだ
73: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 14:07:51
>>68
かわいそう…
かわいそう…
67: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 12:59:23
ナディアとかいうキングボンビーに目を付けられたのが運の尽きだよカロッゾ
71: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 13:49:38
>>67
極めつけに生々しいクズ女だからな…
超自己中心的
極めつけに生々しいクズ女だからな…
超自己中心的
72: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 13:53:45
下がれ！ナディアである
お前ほんまどの口で言うねんと
お前ほんまどの口で言うねんと
74: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:19:02
ナディア「加害者が被害者ぶるのはおやめ下さい！」
→実際に侵攻指揮してるしこれから虐殺行おうとしてるので言い返せない
ナディア「貴方はそれを素顔で言う事が出来なかったでしょう！」
→図星なのでキレる
セシリー「貴方だって強化人間にされたからといってお祖父様に叛逆しています！」
→自分はマイッツァーに命令を受けただけだと責任転嫁してキレ返す
セシリー「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう！！」
→最早大して反論出来ないのでキレる
うん…まあ…カロッゾがレスバに弱いのもあるけどナディアとセシリーがめちゃくちゃズバズバ言ってくるな
→実際に侵攻指揮してるしこれから虐殺行おうとしてるので言い返せない
ナディア「貴方はそれを素顔で言う事が出来なかったでしょう！」
→図星なのでキレる
セシリー「貴方だって強化人間にされたからといってお祖父様に叛逆しています！」
→自分はマイッツァーに命令を受けただけだと責任転嫁してキレ返す
セシリー「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう！！」
→最早大して反論出来ないのでキレる
うん…まあ…カロッゾがレスバに弱いのもあるけどナディアとセシリーがめちゃくちゃズバズバ言ってくるな
77: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:26:35
>>74
ロナ家の女性陣はさぁ…もう少し手心とか、やさしさをひとつまみでもいれてあげてよ
図星をついたって悔恨しか残らないよぉ…
ロナ家の女性陣はさぁ…もう少し手心とか、やさしさをひとつまみでもいれてあげてよ
図星をついたって悔恨しか残らないよぉ…
78: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:30:49
>>77
ハウゼリーおじさんも割とズバズバ言ってたから血筋なのかな…
ハウゼリーおじさんも割とズバズバ言ってたから血筋なのかな…
75: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:07:12
ぶっちゃけ鉄仮面の背景にある「カロッゾ・ロナ」の悲運は大抵の視聴者が知らなくていいんよね
シーブック達からすれば「そんな事情があっても、侵攻してきた挙句にこんなクソ兵器(バグ)持ち出した時点で知ったことではねえよ」なわけで
しかも尺的にそこの説明に割く時間がない
そこんとこでなんとか「まあ事情がありますよ」ということを暗喩的に伝えるのがセシリーであり、
せめてセシリーだけでもロナ家の貴族主義から救うことこそが鉄仮面へ真に勝利したことになるんじゃないかと思う
まあ、木星戦役までかかってしまったが
シーブック達からすれば「そんな事情があっても、侵攻してきた挙句にこんなクソ兵器(バグ)持ち出した時点で知ったことではねえよ」なわけで
しかも尺的にそこの説明に割く時間がない
そこんとこでなんとか「まあ事情がありますよ」ということを暗喩的に伝えるのがセシリーであり、
せめてセシリーだけでもロナ家の貴族主義から救うことこそが鉄仮面へ真に勝利したことになるんじゃないかと思う
まあ、木星戦役までかかってしまったが
76: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:25:20
シャアとかの仮面と違って、ひと目で「脱げないやつ」って分かるデザインだから
相応の代価、代償はあるんだろうなと思う
相応の代価、代償はあるんだろうなと思う
80: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:33:21
元嫁くらい恥知らずで自分が正しいと思い込める人間だったらもっとレスバが上手かったろうけどそうじゃないから仮面被ってる人だし
81: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:05:13
セシリーって子供の頃からのパン屋の娘としての暮らしも学園の友人関係も何もかもぶっ潰されて
素顔も見せようともしない自称父親にもっともらしいだけの言葉で貴族主義のヒロインの座を押し付けられて
バグによる凄惨な殺戮の現場を目の当たりにしてるわけだからカロッゾに気を使ってやらなければいけない理由が何一つ存在しないんじゃないかな
素顔も見せようともしない自称父親にもっともらしいだけの言葉で貴族主義のヒロインの座を押し付けられて
バグによる凄惨な殺戮の現場を目の当たりにしてるわけだからカロッゾに気を使ってやらなければいけない理由が何一つ存在しないんじゃないかな
82: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:06:42
ただカロッゾも純粋な被害者かと言われたらそうでもないんだよなあ
「この様な物を被らざるを得なくなったのがお前のせいだと知っていればその様な事は言えんはずだ」
「人類の10分の1を抹殺しろと言われればこうもなろう！」
とあくまで自分は周囲のせいでこうなった！といった感じだし
色々な不幸はあったけど自分で選んだ道なのに責任からは逃げている印象受けるのよね
「この様な物を被らざるを得なくなったのがお前のせいだと知っていればその様な事は言えんはずだ」
「人類の10分の1を抹殺しろと言われればこうもなろう！」
とあくまで自分は周囲のせいでこうなった！といった感じだし
色々な不幸はあったけど自分で選んだ道なのに責任からは逃げている印象受けるのよね
84: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:14:32
>>82
伴侶としてのナディアが最悪ってのはあるにしても、
「義父(マイッツァー)の性格と思想は知ってて婿入りしたんでしょ？」って点は言い逃れできんからねえ
伴侶としてのナディアが最悪ってのはあるにしても、
「義父(マイッツァー)の性格と思想は知ってて婿入りしたんでしょ？」って点は言い逃れできんからねえ
88: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:22:23
>>84
ぶっちゃけナディアに逃げられた後ならカロッゾもそれを理由にあの家を出る事も出来たからな
それでもロナ家に残ったのは自分で選んだのであって
ぶっちゃけナディアに逃げられた後ならカロッゾもそれを理由にあの家を出る事も出来たからな
それでもロナ家に残ったのは自分で選んだのであって
100: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 14:29:23
>>88
家出てもその後の生活がなぁ…。ブッホで科学者してるのにロナ家と仲悪くなってもなんの得にもならんし。
家出てもその後の生活がなぁ…。ブッホで科学者してるのにロナ家と仲悪くなってもなんの得にもならんし。
86: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:54:50
>>82
責任転嫁も仮面被ってんのも自分を強化したのも全部罪の意識をすり替える言い訳と理由付けだしな
オマージュキャラだと、地球に住む人々と生態系を一方的に焼き払う神の雷計画を本心では悍ましいと思ってそのために姉と弟(自分の半身で当人)を犠牲にすることで大義にすり替えたカリスト兄弟とか
責任転嫁も仮面被ってんのも自分を強化したのも全部罪の意識をすり替える言い訳と理由付けだしな
オマージュキャラだと、地球に住む人々と生態系を一方的に焼き払う神の雷計画を本心では悍ましいと思ってそのために姉と弟(自分の半身で当人)を犠牲にすることで大義にすり替えたカリスト兄弟とか
93: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:42:01
>>86
機械になろうとしてなりきれなかった人間って人物像ってすごく面白いわ
姿に反して余計に人間くさいところが捨て切れなくて割り切れない感情の緩急……
アンドロイドが人間になりたくて人間の真似をしたけどやっぱ機械みたいな話は多く感じるけど
機械になろうとしてなりきれなかった人間って人物像ってすごく面白いわ
姿に反して余計に人間くさいところが捨て切れなくて割り切れない感情の緩急……
アンドロイドが人間になりたくて人間の真似をしたけどやっぱ機械みたいな話は多く感じるけど
87: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:20:44
ここに至る過程は滅茶苦茶可哀想だけど本編中の鉄仮面は何処に出しても恥ずかしい無責任おじさんよ
その癖にお題目だけは毎度立派なのが家の女性陣からすると余計にうわぁ…になってる感じ
その癖にお題目だけは毎度立派なのが家の女性陣からすると余計にうわぁ…になってる感じ
106: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 08:11:08
>>87
セシリーの
「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう‼︎」
が全てなんだよな
そしてそれを自覚しているから言われるとめちゃくちゃキレる
セシリーの
「そうさせたのは仮面を外せない貴方でしょう‼︎」
が全てなんだよな
そしてそれを自覚しているから言われるとめちゃくちゃキレる
90: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:30:48
本編だけだと分からんけど、鉄仮面の話になると乗っ取られるくらいにはナディアひどいってエピソードがすごい
91: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:37:29
>>90
今の鉄ちゃんを作ったのはナディアから始まる一連の流れに依るとこが大きいから嫌でも話題になるんだ
とはいえナディアも本編中では感情的に状況も見ず喚いてな面が目立つから殊更批判の的になってるだけで家の思想…何か変ですってなったのに味方が全然居なくて夫すらその家への恭順を捨てなかったからどうしようもなくて逃げたって大体行動自体はセシリーと一緒じゃねえの？ってなっちゃう
今の鉄ちゃんを作ったのはナディアから始まる一連の流れに依るとこが大きいから嫌でも話題になるんだ
とはいえナディアも本編中では感情的に状況も見ず喚いてな面が目立つから殊更批判の的になってるだけで家の思想…何か変ですってなったのに味方が全然居なくて夫すらその家への恭順を捨てなかったからどうしようもなくて逃げたって大体行動自体はセシリーと一緒じゃねえの？ってなっちゃう
98: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 12:32:20
>>91
まあ、ロナ家に反発するのはまだ分かるんだけどその後にシオも捨てたとこでこいつ結局自己中なだけだなって思っちゃう
セシリーはうまいこと両親のいいとこ取りができた感はある
一歩誤れば危うかったかもしれないけど
まあ、ロナ家に反発するのはまだ分かるんだけどその後にシオも捨てたとこでこいつ結局自己中なだけだなって思っちゃう
セシリーはうまいこと両親のいいとこ取りができた感はある
一歩誤れば危うかったかもしれないけど
92: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:37:54
そんな女性不信になったカロッゾをして「誠実で、美しい」と太鼓判押した女性が居るらしい
まあ素晴らしすぎてクラックスは拗らせたのだがな！
まあ素晴らしすぎてクラックスは拗らせたのだがな！
97: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 12:22:37
>>92
まじか
ドゥカチの嫁さんと知り合いだった上にカロッゾが聖人認定の第三者保証やったんか
まじか
ドゥカチの嫁さんと知り合いだった上にカロッゾが聖人認定の第三者保証やったんか
104: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:11:15
>>97
嫁がクソ過ぎたカロッゾに対して、良すぎたドゥガチ総統とかいう酷い対比
嫁がクソ過ぎたカロッゾに対して、良すぎたドゥガチ総統とかいう酷い対比
107: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 16:55:41
>>104
むしろ自分がヒドい目に遭ったから政略結婚のクラックスにはせめて良い嫁さん見付けたろ！ってしたんだ
あまりにも良過ぎて「こんな良い女を木星なんてクソ環境に送りやがって！」ってドゥガチはキレた
むしろ自分がヒドい目に遭ったから政略結婚のクラックスにはせめて良い嫁さん見付けたろ！ってしたんだ
あまりにも良過ぎて「こんな良い女を木星なんてクソ環境に送りやがって！」ってドゥガチはキレた
94: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:46:09
ラフレシアに乗ってイキってるけど、あのMAって女性性のメタファーというより直喩すぎません？
女に嫌悪しながら固執して、未だ心に童◦が巣くってる感じがする
女に嫌悪しながら固執して、未だ心に童◦が巣くってる感じがする
95: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 10:51:49
精神が情けない仮面外せやって最序盤から煽られても建前で逃げて終盤にもっかい煽られたら能力自慢でイキってこれを認めない女ども御しがたいって発狂するのマジ精神の情けなさを振る舞いで肯定してて泣ける
96: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 12:08:04
何がヤバいってラフレシア戦でセシリーを捕まえた時に
「手脚を使わずにコントロール出来るマシンを使うこの私を…ナディアと同じ様に見下すとは！」
とキレてる所だと思うんだよね
バグを止めてカロッゾにも反抗したセシリーの事を「邪魔をするか！」とか「歯向かうとは！」とかではなく見下された！と思い込む時点で女性に対する不信感や自己肯定感の低さまで強化されてしまった様に感じた
「手脚を使わずにコントロール出来るマシンを使うこの私を…ナディアと同じ様に見下すとは！」
とキレてる所だと思うんだよね
バグを止めてカロッゾにも反抗したセシリーの事を「邪魔をするか！」とか「歯向かうとは！」とかではなく見下された！と思い込む時点で女性に対する不信感や自己肯定感の低さまで強化されてしまった様に感じた
99: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 12:43:58
>>96
ニュータイプ能力を活かした圧倒的レスバ力で久し振りの再会からずっと精神の矮小さを言葉を変えて言われ続けて表には出せない養父への怨念を指摘された以上指摘してきた女どもへ責任擦り付けないと立ってられないメンタルだから本当にしょうがない
抹殺しろと言われればこうもなろうとかお爺様の願いを叶えるまでマスクを外さないと誓ったとか人前だとカッコいいこと言うけど一人言のシーンであの老人扱いとか誰の良心も咎めないいい作戦だったとかのせいで本当に口だけの人になってるのを出演時間20分もないのにこれだけ表現するのマジで凄いと思う
ニュータイプ能力を活かした圧倒的レスバ力で久し振りの再会からずっと精神の矮小さを言葉を変えて言われ続けて表には出せない養父への怨念を指摘された以上指摘してきた女どもへ責任擦り付けないと立ってられないメンタルだから本当にしょうがない
抹殺しろと言われればこうもなろうとかお爺様の願いを叶えるまでマスクを外さないと誓ったとか人前だとカッコいいこと言うけど一人言のシーンであの老人扱いとか誰の良心も咎めないいい作戦だったとかのせいで本当に口だけの人になってるのを出演時間20分もないのにこれだけ表現するのマジで凄いと思う
101: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 21:35:55
わざわざバグ使用時に「誰の良心も痛める事の無い良い作戦なのだ 機械による無作為な粛清…」と言ってる辺りこれから行う事が正しいと思っている訳でもないし虐殺を行う事を割り切れて無いよね
ギレンやジャミトフ、ハマーンにシャアと目的の為なら多くの人が死ぬ作戦を普通に実行した過去の指導者と比べてよく言えば良心的、悪く言えば責任から逃れようとしてる
ギレンやジャミトフ、ハマーンにシャアと目的の為なら多くの人が死ぬ作戦を普通に実行した過去の指導者と比べてよく言えば良心的、悪く言えば責任から逃れようとしてる
102: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 22:08:55
>>101
あれ嘲笑気味に言ってた印象だけど建前と皮肉が多分に混じってないか？
あれ嘲笑気味に言ってた印象だけど建前と皮肉が多分に混じってないか？
108: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 17:32:29
トロフィーワイフとして最高の女に溺れようとして、
それが木星クソ環境のせいで死んでしまったら「こんないい女を木星のせいで死なせてしまうなんて、今までの自分は為したことは何だったんだ？」ってなってしまったんだろうな
鉄仮面は「家庭で立場がない、こうなれば自分を捧げるしか…」と、悪い意味で現実逃避してしまった
マイッツァーはじめロナ家の親族は「いやこんなんナディアのほうが悪いわ」って思ってたのに
双方とも、孤独と己の器に耐えきれなかった
それが木星クソ環境のせいで死んでしまったら「こんないい女を木星のせいで死なせてしまうなんて、今までの自分は為したことは何だったんだ？」ってなってしまったんだろうな
鉄仮面は「家庭で立場がない、こうなれば自分を捧げるしか…」と、悪い意味で現実逃避してしまった
マイッツァーはじめロナ家の親族は「いやこんなんナディアのほうが悪いわ」って思ってたのに
双方とも、孤独と己の器に耐えきれなかった
下手したらこの外伝山盛りの時期ですらスポットライトを浴びせてもらえなさそう