『ダイの大冒険』や『冒険王ビィト』の敵の奥の手がさ

>>1
ワシに向けられたらどうするんじゃ！

>>28
自分には効果ない毒にするように調整すりゃいいだろ

>>39
超魔ゾンビの会話からすると「絶対」ではないんで、そんなことはできないんだろうなぁ。

>>1
どんなことだろうと　他人に施しをするというのがものすごく嫌いなタイプなんだろう
やるとすれば過剰なくらい見返りが見込めると踏んだ場合のみ…とか(知識量の割にバカなので見込み違いは多そうだが)

>>1
バトル漫画で毒はマジで禁忌だから…メタ的な意味で
武器に毒塗りゃいーじゃんが複数人に流行り出すと勝ち負けとか強さ議論が楽しい作品の面白さが失われる場合が多い

>>1
あれ血液みたいなもんだろ。

>>1
気化とかしやすくてすぐに駄目になっちゃうんじゃない？

>>1
ハドラーと闇討ちしにいったときの空中散布型
神経毒？とかもっと活用してええよな

>>2
結果的に技リストが手を上げて振るとかの簡単な技とかのみになって鍛練結果が微妙になる仕様

>>3
元の姿が嫌いなのにあんだけゴツくなるまで鍛錬を辞めなかったならそら超一流の武人に違いないし、
おそらく無意識の変化・具現化の肉体改造で「長年思い続けた理想の自分」をマジで実現できちゃった分、理想そのまま投影した究極に可愛い自分→ただただゴツい本来の己を見詰めるギャップはそらキッツいわ
　
というかマジカルエステすらおそらく少しでも若く可愛く綺麗に、という執念じみたエステ通いから生まれた能力かつ身体変化がアレだから、本当に「念の才能」そのものは１００％武の反対側に投げ捨てて可愛さ全振りのくせに鍛えた素だけであの強さなのゴリラすぎる
　
それでいて隠してる理由がゴツくて恥ずかしいからって……ババア可愛いかよ

>>32
その上で人命やら何やら掛かってたり仕事に必要と判断したら割りと元の姿になってくれる
美しい筋肉してるなぁ！健全な精神が宿っているに違いない

>>32
実年齢57歳!?

>>86
おはビノールト
お前は無事に島から出て自首できたって願ってるぞ

>>87
自首して釈放されたら船で出てきたビスケ推しの筋肉マニアと心の友になってほしい

>>5
どこぞの三席ハゲとは大違いだな

>>98
解放前の薬が能力だから、あの卍解は、多分回道系だし。
藤孔雀と同じようなもんでしょ。

>>6
成分や病原的に考えて
未知の惑星の泥水には触れるべきではないのではなかろうかとボブは訝しんだ

>>11
あの悟空でさえ道の心臓病で死んでるからな…

>>11
そこまで行くとまず大気からアレなんでマスクなし防護服もない素肌が論外だし、あいつら星の価値とかは調べるから基本的な環境関係の検査くらいはしてるだろう
　
ただの川や湖レベル、現地人も利用するだろう水源くらいで調査から外れた特殊環境ってことはないはず

>>33
部下のベジータも地上げ屋させられてたし
物件(星)の環境とかの情報はプロレベルに揃ってそうだよなフリーザ軍
まぁナメック星での動き見る限りナメック星の地理はよく知らんみたいだったけど

>>91
まあ基本的な安全性のデータ取るのと惑星全土の地理データ持ってこいじゃだいぶ話が変わるんだと思う
特にフリーザ軍が住むわけじゃないし住民（ナメック）探すならスカウター使って飛べばいいしで

>>11
平時ならボブの言う通りだが、人手不足＆命令履行できていない時にそれをやるから怠慢だの危機感ないだの言われるのよ。

>>47
本音を言うならあの時点では割と実力差デカいからベジータが水に落ちないように戦うべきだったよねって話だよね
サイヤ人は死にかけると強くなるから、一回の戦闘で逆転される程度の想定はしておくべきだった
フリーザもサイヤ人に何百回もパワーアップされて自分に匹敵されると嫌だなってのは考えてただろうし

>>7
その舐めプにしても、ガロニュートならそうするってキャラの裏付けがしっかり有るしな

>>7
トリコの虫使いトミーロッドとかもそうだけど、本人が思ってる舐めプや面倒くさいとか以外でちゃんと手段としての多彩さに繋がってるのいいよね

>>7
本来の計画通りなら
魔物軍団で消耗させて
巨大爆弾で全滅だから
ガロが出るまでもなく・リスクを冒さずに勝ってはいたのよね

>>9
何なら人情（人間の心）を持ってた方が強い、まであるからな
本来なら中序盤で戦って勝っちゃダメな敵だろ

>>31
当初の計画ではバラン編で終盤になるかもしれなかったしね…

>>9
竜魔人は理性が働きにくくなるから、無駄に被害を増やす可能性があるしね

>>9
クロコダイルや白哉兄様みたいな、
その時の主人公一行を容易く全滅させられるほどの実力差があるけど
諸々の精神デバフでなんとか食いつける程度に弱体化しているパターン！

>>10
「地上を去る」を文字通りの意味にとったんか・・・。これが義務教育の敗北か

>>51
そもそも、人間が受け入れてくれなかったらって話だからね
そりゃあ、いったんは帰ってきて受け入れてくれるかどうかは試すよねと

>>10、>>51
件のあにこ便のコメ欄からコピペ（問題部分抽出）

録画した人は試してほしい
バーンが死んで暗転してからダイの墓のシーンまでスキップしても
何の違和感なく話がつながる

バーンを倒したら地上を去るだのサヨナラだの言ったからには
このほうが自然な最終回なんだよな
すぐ行方不明にするならなんで1回地上に戻したのか

↑に対して、『墓じゃねえし、勇者の凱旋は必要だろ、ちゃんと観ろ』などのブーイングに対しては↓（抜粋）

すぐ行方不明になる凱旋が必要不可欠?？

地上を去るだのサヨナラだの言っておいて中途半端に戻ってくる
シーンの必要性は全く理解できないな

上記の通りの書き込みコメ見てると一億歩譲ってコイツのご両親まで同じ考えだとしても、コイツの祖父母やご先祖様が泣くぞ・ご両親に『どんな教育したんだ！情けない…』と嘆くレベルの、『情緒がわからないという恥ずべき考え』をドヤ顔自慢してるからな…。

これだけ丁寧に理由付けしてわかりやすいダイの大冒険みたいな名作でもちゃんと見てない上で曲解、しかも自説を自慢すんのか…と戦慄したわ…。

>>93
あにこ便はね……

ビルドファイターズで、「サラは皆に迷惑をかけてるから死ぬべき」とかって、まじで言ってるやつもいたしね。

>>12
敵にも敵の理想や目標があってそのための積み重ねをしてる
だから敵側もリスクは嫌うと同時、本当に必要ならリスク承知の賭けにも出てくる
　
この方がなんのかんのフェアだし、バトルやキャラとしても深みがあっていいよね

>>13
バランを連れて行ってればなぁ

>>67
まあでもあの時点のハドラーの視点とメンタルじゃわからんでもない
バランまで投入とか必殺を超えてビビりすぎとか、実際やったら手柄を取られ過ぎそうで反発するヤツも出るかもだし

>>13
初手の時点で前作ラスボスの強化バージョンが出て来て前作主人公死亡
その次からは特定分野ではラスボスを超える幹部登場

普通に考えたら初心者チームでやるにはクソゲーすぎる

>>13
敵側は今後の事より今の勝負にかけて奥の手切るのに、奥の手切って何度も蘇るヒュンケルが悪いよ。

>>13
でも総攻撃って言う割にはモンスター少なすぎない？　とは思った
まぁこの漫画雑兵マジ役に立たねぇからいてもいなくてもいいっちゃいいんだけど

>>14
少なくとも瞬間移動はあるっぽいが

>>15
根本的に思想がアレ過ぎるので残当

>>18
でも、昔使っていた武器より、本編で使った武器の性能が上がっているのなら、昔より早く復帰できるかもしれない

>>18
バーンがケチらずにオリハルコンを渡して星皇剣完成させてね！してれば回り回って、ロン・ベルクが敵側に付かなかったのに…

老バーンからすれば完成版星皇剣ロン・ベルクが万が一にも敵に回った場合、ワンチャンキルされる可能性を回避したかったのもあるだろうけど

>>54
それ以前にバーン様は持ち前の魔法力だけで簡単に最強装備になるクソつまんねー武器をロン・ベルクの最高傑作とか言っちゃったのがね…

>>69
ロンにとって最悪のクライアントすぎる…

>>54
バーンがそれを知らなかったと思われるし、
バーンも作中の描写からするとオリハルコンは武器を作れるぐらい大量に持ってないのでは？
使っているオリハルコンってチェスの駒ぐらいだし
あれまとめても、少なくとも剣2本作れる量はないでしょ

>>76
バーンのもとを去る回想シーンで
そんな強いのに鍛冶屋やってる理由も
知ってるぞって言ってなかったっけ

>>21
元が死体だから動力源としてザボエラが中に入ってると考えられるし量産は無理じゃない？
できたとしても大分弱くなってると思う。なんだかんだザボエラの魔力ってかなりのものだし

>>21
ミストバーンに押し付けられなかったから披露したけど、本当はそこまでできるようになってからが本当の『改良』だったんだろうな
高い攻撃力、痛みを感じない体、倒されるほど勝手に生まれる『部品』、遠距離からのコントロールで一方的に蹂躙する超魔ゾンビ軍団…これはロマン

>>29
ザボエラの究極の理想だと自分の傀儡や端末を表に出して本人のように振る舞いながら、本体は脳ミソかなんかにして何処かに厳重に封印して～みたいなのかねー

>>21
あのザボエラが、周りが自分と同じ強さになるのを許すかというと

>>21
魔法力が操作に必要なら黒の核晶の原材料である魔力を無尽蔵に溜め込む黒魔晶が使えそう
バラン曰く魔界の奥地でしか取れないらしいけど

>>22
あの時のバランは本来の力の6～7割程度にしか見えなかったわ
逆にハドラー戦は120％くらいあったけど代わりに剣が錆びてたから、本来の力の目安がよくわかんねえ

>>22
ダイの時は必要以上のダメージを受けてからは本気モード(MPはちょっと減ってた)
ハドラーの時は超絶バフが掛かってた
どっちも原作ではっきり明言してる

>>22
完全版竜魔人ギガブレイクという描写が無い分、破壊力が青天井ロマンある技
下手すると真魔剛竜剣が砕ける可能性もあるが

>>22
バランはバーン様のライバルだったヴェルザーやっつけてるからな
生きてる存在の中ではマジでバーン様の次くらいには強い

>>65
✕ライバル(同等の競争相手)
○宿敵(長年の敵)

全然違う

>>30
一切トレーニングをしてない運動不足だからね
実を言うとスタミナがないんだ
あの１００％状態ってトランクスの失敗鈍重変身っぽいフォルムで燃費悪そうだよね

>>36
アバンの使徒はぶっつけ本番に強すぎる
ダイ…有意識下の火炎大地斬、盲目下の空裂斬
ポップ…勇気振り絞りマホカトール、死に物狂いルーラ、覚悟完了メドローア
ヒュンケル…思い出しグランドクルス、バラン説得無刀陣、暗黒闘気グラス呑み、？？？なカウンター(？)

>>61
ダイの場合は『衝突回避のために咄嗟にバギ』なんてのもあったね　紋章解放時のバギクロスを除けば成功したのはあれか初めて

>>36
アバンって「いかなる状況でも十全の能力を発揮する」「瞬間的な強さも大事だが、長期戦に備えて補給や温存を考える」ことを重視してるから、反動が大きすぎるグランドクルスは異質な技なんだよな
戦いの中でとっさに放った初回は別として、それからは出力を意識して抑えるという形でしか実用化できてない
そもそも反動が無く飛び道具としても使えるアバンストラッシュがあるから、積極的に使う理由も無いし
武器が無くても撃てるマジの奥の手として使い道はあるから一応モノにはしたというだけで、アバンとしてはあんまり自慢できない技のような気がする

>>36
ヒュンケルは光の闘気との暗黒闘気をどちらも使えるから
グランドクルスで光の闘気を全放出しても暗黒闘気があるから死なず
放出した分暗黒闘気の比率が多くなったからそれに負けぬよう光の闘気が再捻出され以降グランドクルスの威力が強くなる
みたいなバグみたいな事が起きたのだと思う

>>38
るろうに剣心のパターンとか？
創始者が強靭な肉体で使っていた必殺技を、才能に任せて無理矢理使うから体が目茶苦茶になるっていう

>>45
>>46
>>53
いやだからそれ技に欠陥があるやんけ

>>38
グランドクルスを武器経由なしで放つようなものでは?
（オリハルコンボディでも砕ける）

>>38
自分の体に負担が出るけど、威力がとてつもない技みたいなものだからね
で、武器が頑丈なら、体にかかる負担が武器に分散できるよって感じなんだろう

>>38
武器よりまず腕を鍛えるって発想にならないのは結構謎よね

>>52
体を鍛えても、その分、技の威力が上がって、体に負担がかかるから意味ないって感じなのでは？

>>52
本人的には「自分は剣士である前に鍛冶屋」という認識だろうし自分自身よりも武器をどうにかする方法を選ぶのも分かる

>>96
こいつは鍛冶屋になった発端が十字剣で腕
砕けたので耐えられる武器作らなきゃ・・・
なので剣士である前に鍛冶屋ってわけではないのでは

まぁ鍛冶屋に染まってもう現役じゃねーし
ってうそぶく今ならそうだろうけど
少なくともお悩み抱えた時点では発想が
ちょっとおかしい気がする

>>38
切れ味が悪いと余分に力を使うし、その分反動も大きくなる
ブリーチの鞘伏くらい切れたら腕も壊れないと思う

>>55
ヒスタリオ戦の決着までならいま出てるコミックスで全て読めるのでオススメよ
こいつもこいつで切なさとどうしようもなく魔人であることが共存した良キャラなんだ

>>56
星が無くなるかもしれないからやりたくなかったっぽい
どっちかっていうと友人が欲しいって願望が永遠に叶わないことを突き付けられてメンタルが死んだみたいなヤケクソモード
ヴァンデルは欲望が強い分だけ強くなるみたいな性質持ちだから絶望＝そこから先に行けない可能性ある

>>56
明確なデメリットは出てないがこれまで試したことがなく、試した時点で「星」が壊れるリスクがあるのでやらなかった
　
試すだけで星を失う可能性あるんで、そら魔人に取っては命レベルのバクチ技にはちがいない

>>68
映画版でもウルトラクラウン無しで超闘士の力を使ったら命が危ないのわかりながらもメフィラスの仇を討つ為に超闘士の力を使ってツイフォンと戦うウルトラマンとかやってたね