【ダイの大冒険】もしかしてなんだけどこの人…

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 19:51:20
部下の扱い方を見るに強さ以外に尊敬できるところないのでは…？
2: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 19:54:16
ほどほどに図太い奴ならうまくやっていけると思う
たまに煩いだけで基本まあええやろって寛容だし
具体的にはこういう奴
4: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 19:56:24
まあ魔界だと強い奴＝偉いだから
3: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 19:56:09
作品の登場人物で一番こいつに近い性質を持ってるのがザボエラなんすよ
5: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 19:57:46
いやザボエラと違って割と他者に対して評価するところはするよ
その上で蹴散らしたり利用するのが大魔王だよねって理屈に忠実なだけで
6: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:02:42
獄炎見た後だとミストバーンも驚くわ
あんな気に入ってる風だったのに爆弾突っ込んでんのかよ
25: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 22:33:17
>>6
最終的に地上全部吹き飛ばすつもりだから地上の魔王なんて気に入った玩具でしかないんでしょ
37: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 08:53:40
>>6
一応超魔生物改造はバーン様にも秘密裏に行われてるし、コアとの癒着も想定外の運用の結果。
元の体だと暗黒闘気でバーン様がいる限り無限復活できるから歩く破壊兵器として考えてた説の方が強そう。
バーン様的には離反されてもワシに勝てるわけねーだろって感じだろうし。
7: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:03:16
うろたえた後の精神リカバリは異様なとこあるぞバーン様
最強って自負あった状態で奥義破られて腕断たれた後うおおってなってる最中
急に一瞬スン…って真顔になってるとこある
8: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:05:12
>>7
ネタ抜きにポジティブハート持ってるからな
バケモンになったけどこれはこれでええわという切り替えの速さ
23: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 22:14:27
>>8
プライドが高いから舐めプするときもあるけど、追い詰められても折れないのはその精神性故って感じでもあるよね
相手が自分より強くてもだからどうした何がなんでも勝ってやるって開き直れるのはすごい
68: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 12:00:59
>>8
死力を尽くさずに諦めたら大魔王の名折れだからね
9: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:05:42
強さとポジティブハートが突出してる
そしてここまで突出するとそれだけで脅威になる
10: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:07:59
キレるし邪悪だし老バーンでも真バーンでも割と慌てたりするとこも多いんだけど
すぐにそこからカキンって「よし切り替えていこうまだいける」が発動するようなそういうキャラしている
スポーツ選手か…？
14: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:19:19
>>10
防がれたけどもう一度やればいいかの精神の持ち主ではある
15: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:21:43
>>14
悠久と言っているがもうミストはおらんしその状態で真バーンになってしまった以上だいぶ寿命は削れているはずなので
「凍れる時の秘法うんぬんをこれから超魔力やら努力でどうにかしてさらにその上で地上破滅計画全部やりなおしをする！」
と宣言しているに等しいんだよな
全部おじゃんになったし大魔王的にも痛手だけどまたやるわい！寿命長いしどうにかプロジェクトやり直すわい！という
11: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:10:31
部下なんてゲームのオマケ要素だもん
１人で勝てる
12: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:10:50
これを会得している節がある
30: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 06:48:38
>>12
これ人間性失うからやめた方が良いよ
42: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 09:24:04
>>30
バーン様はそうなってもそれはそれでヨシッ！ってやれるポジティブハートがあるから大丈夫だよ
13: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 20:14:23
鍛えた力で他を蹴散らすの楽しくない？って聞いてきたりするし
生まれつき強い感じじゃなくて下剋上とか対等な相手との死闘を繰り返して成り上がっていったっぽいよね
ピンチに慣れてる
力こそ正義だから強くなって正義側になるって思想を体現してて好きだよ
26: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 23:49:55
>>13
天地魔界に敵無しを自負してるけど予測不能な動きをする相手は警戒するって言ったり即時粉砕を決断したりバーンを脅かす敵がいっぱい居たんだなって事を匂わせるセリフをちょくちょく言うよね
27: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 23:52:14
>>26
台詞の端端から見える泥臭さといい堅実な戦法といいドラクエの魔王らしくはないよな
29: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 06:35:59
>>27
老バーンともかく真バーンは、
魔王って言うより歴戦の戦士って感じ。

個人的にはダンジョンの奥で待っているよりも、
前線に出て強者と戦って、
蹂躙していく方が似合ってると思ってる。
28: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 23:57:08
強さの序列＝正しさの序列であり証明、なんで
大魔王基準だと、自分が最も正しく素晴らしい陰り一つない人物になる
22: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 22:11:29
多分ハドラーとそっくりだったんだろな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 22:23:36
鬼眼王になった時にハドラーを引き合いに出してるし気に入ってるのは間違いないんだよな
それはそれとして強い奴は何してもいいと思ってるから地上破壊計画を隠して騙したり黒の結晶埋め込んだりするけど
31: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 07:32:16
武闘家レベル99がレベルゴリ押しの賢さで王様してるのがバーン様だから…
32: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 07:47:05
あと「死者を弔う」という意志はマジで無い。
強さを持つ者に敬意を持つ感情はあるが、それもあくまで生きてる間の話。
「バランを尊敬していた」ってのは本音だろうけど、その当の本人の亡骸を自分で冒涜しておいて、かつその光景を目の当たりにしてる息子にそれを言うのはマズいってのが解らないという。
33: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 07:54:03
部下を思いやる気持ちがあれば割とパーフェクト大魔王だったかもしれん
その辺はハドラーとの差別化だったのかもしれんけど
34: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 08:27:09
密かに爆弾突っ込んだり火葬（）したりと扱い邪悪だけど強い奴が好きでちゃんと評価してるのが面倒くさいんだ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 08:41:19
ハドラーはバーンに比べてメンタルが弱いよやっぱ
切り替えが下手
45: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 09:37:15
鬼眼王になるところの切り替えはすごい好きだよバーン様
両手あっても多分届かないなって判断してしゃーない覚悟決めるかって判断するところ
46: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 09:39:43
打ちのめされても一流の選手はあらゆる努力を払い速やかに立ち上がろうとするを地で行く精神
やっぱトップよりも個人選手向けのメンタルなんだよね
48: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 09:41:29
>>46
圧倒的にまで強くなったし部下も増えたからトップやってみるかって感じでやってる感じよね
51: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 10:03:47
屈辱の中力を磨き上げて魔界で覇王となるだけの力と知識を手に入れた

→強者の余裕があるため、普段は大物ムーブしてるけど
　自己中で他人の心を顧みないので失敗もするし余裕がないと下衆な面も見せる

→ただ失敗すると屈辱下剋上メンタルが発動して再起動、地力があるので持ち直す

バーンはだいたいこういう感じ
59: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:10:24
ロードマップ達成が見えたから余興でちょっと遊ぶか～程度だからもっと真面目にやれってのもズレてるのでは？
究極的には今の計画全部オジャンになっても1からやり直せばいっか！の精神だし
56: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 10:42:10
でも理不尽な差別は絶対しないから…
ダイだってアバン先生やポップに会わないで迫害され続けてれば絆されてた可能性
49: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 09:42:56
基本切り替えが無茶苦茶早いし決断も早いのよね
57: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 10:54:41
ゴロアについては結構大事にしてる感じがする
性格は小物って認識なのに
鬼眼の力与えてるから眷族みたいな認識なのか？
70: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 12:23:54
>>57
ハドラーもそうだけど全体的に部下をすぐ使い捨てたりはせずに役立つと思えば切ったりはしない
ただそれはそれとして潮時になったら捨てる
60: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:34:57
力が法律ってのが本人の弁だし逆に尊敬されてもバーン様困惑しそう
61: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:42:30
バーン最強奥義が天地魔闘の構えというカウンター技ってのが、魔界にいた頃とんでもなく強い敵にこれでアドバンテージとってだんだろうなというのが察せられる。
63: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:45:47
行動や成功の全ての根拠が自分自身ってのが徹底してるからなぁ
余が余のままならこの世に叶わぬ願いはないって本気で信じてそうだし事実そうだろう
だからこそ竜魔人ダイの存在だけは認めるわけにはいかなかった
66: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:53:43
バーンにとって本当に真剣にやらなきゃいけなかったことは
地上消滅と自分の肉体保存くらいだしここに関しては概ねきっちりやってたんじゃね
マジで自分一人で勇者一行全滅させられる実力は確かにあったし、
それができなかったのは舐めプ関係なく純粋にダイ達がバーンの予想を上回ったんだし
67: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 11:56:13
最終話でキルバーンが奇跡と言ってたけど、竜の騎士と神の涙の併せ技で撃退したと思えば抑止力が順当に働いた結果とも言えるんだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 12:05:21
ヤケクソの自暴自棄かもしれんけど自分が化物になっても
もう目の前の敵にさえ勝てればよい！！って精神は好きよ
最期にヘタれるより全然カッコイイ
71: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 12:29:01
どれだけ負けても基本取り返しが付くから遊び方も雑なんだろうな。金持ちが競馬で全ての組み合わせを買って、損しても良いし万馬券が出ても良いという感じが近いかも。
本来の肉体を戻すまではその気になれば普通にどうにでもなるからな。
76: 名無しのあにまんch 2024/05/04(土) 19:15:27
力が全てなんだからそれでいいし
むしろあいつ弱いけど優しい心を持ってるんだぜ・・・なんて言われるのは死にたくなるほどの屈辱だろうし
16: 名無しのあにまんch 2024/05/03(金) 21:02:41
圧倒的に強いってそれだけでカリスマ性があるよな

元スレ : もしかしてなんだけどこの人…

ドラゴンクエスト ダイの大冒険 XROSS BLADE ミストバーン (SP) 最強ジャンプ 2022年 12月号 付録
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1. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:03:10 ID:QzNzUzMzY
アバンへの警戒とか見てるとどっかのジェダイマスターと違って知力も高いんだけどね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:20:07 ID:U4MjA5MDY
>>1
力こそパワー！　かと思いきや、バラン警戒する理由が力だけでなく技量や経験で予想を上回ってくるかもしれない、だしね
あと搦め手というか、黒のコア六芒星なんて仲間が集結してから乗り込むRPG終盤にゃ許されざる盤外戦術もやってくるし
　
単純に力だけ信奉したり他者を侮るわけじゃないってのはやっぱポイント高いわ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:05:49 ID:c3MjY0NDg
昔わりと言われているのが
「妙に小物、特に若くなった時が顕著」
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:15:41 ID:U3OTQzODQ
>>2
老人だった時とはダイやポップとのレベル差が違うからね
あとミストに体を預けてるから余裕があったのだろう
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:27:20 ID:A0MTQ3NjQ
>>2
じゃあ大物って何よ？と聞いて返ってくる例がだいたい何処が？ってのばっかなんで大概それお前の好みだけじゃんなんだよね
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:08:43 ID:cxNDgxMA=
>>17
見た目が全てなんだ、多分老人のまま同じムーブしてたらもう少し小物感がなかった

まぁあえて言うなら舐めプしてプライドにこだわった結果追い詰められてるからそう見える

ただよく見るとクソゲーどころか意味不明なことで追い詰められてるので、双竜紋とか魔法分解とかゴメちゃんとかさ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:07:17 ID:MwNTIzNDQ
>>17
間違いなく作中最強と最高の知能の持ち主で目的も壮大だし正に大魔王に相応しい器の持ち主なんだけどやけに卑小化したがる輩がいるんだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:29:10 ID:k1NzMxNg=
>>2
ぶっちゃけ老人のときも大分醜態さらしてたけどな
特にハドラーに追い詰められたとき
ザボエラなんかに救われてるんだぜ？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:48:29 ID:U2NzcxMzY
>>19
バーンは老人状態でも竜魔人とか双竜紋ダイやりあえるレベルの身体能力はあるのであのシーンでも即死はほぼ間違いなくない
そして即死さえしなければ『しゃーないミストの札を切るか』であのシーンの問題は全て片付くんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:44:38 ID:IzNDg5Mjg
>>2
威厳はあるし妙に確信突いたことを言う反面やる事なす事裏目にも出るし、頭良いんだか悪いんだかわからんよね
お気に入りのチェスでは負ける相手が多くいそう
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:48:42 ID:k3OTAwODA
>>2
小物になったというより肉体と同時に精神面も若い時に戻った感じ
だから窮地に陥ってもすぐに立ち直れる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:53:31 ID:ExMTI2NzQ
>>2
若さと一緒に性欲も復活しちゃったからなぁ
と思ったけどロン・ベンクの回想では爺でも女を侍らせてたわ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:09:37 ID:cxNDgxMA=
>>37
実際パコパコするのかな、想像つかんわｗ
同人でも基本竿役でこの人でてこない
0
114. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 18:07:28 ID:g3MDY0MzU
>>37
あれはロンさんを接待するために呼ばせたんじゃないかね
きっと喜ぶぞって
0
105. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:28:24 ID:Y1OTUxNDI
>>2
だって老人態の時は余裕たっぷりの舐めプ状態だもの
若者態はその余裕がなくなって切り札出した状態で、そこで追い詰められたらそら余裕もへったくれもなくなるわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:06:20 ID:k0NzQ5MjY
クロコダインやアバンのような弱者も評価してくれる魔王様だぞ
ただ自分の体一つで世界征服できるからお遊びだっただけで
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:34:20 ID:kyMTM5OTY
>>3
クロコダインは伸び代無さそうだけどアバンを弱い駒扱いはあり得ないわ
ダイやポップの育成速度知らなくてもヒュンケル引き入れて戦闘力と技術見た時点でアバンは弟子育成能力がやばい奴だってわかるし
放置して劣化アバンの使徒みたいな兵隊増やされたら困る
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:59:35 ID:I1NTg3NDI
>>3
アバンもクロコダインも自分の絶対視する力以外のモノを持ってたから評価してた定期。
例えばもしバランが裏切ってもクロコダインなら自分の元に辿り着くまでに相応に削り、勝利は揺るぎないものに成っていた。

……ダイの為にやった？それはそう。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:39:51 ID:A1MTQ5MDY
>>39
バーンはアバンだけは別軸で特別評価してたけどクロコダインは違うでしょ
忠誠心のことを言ってるんだろうけど覇気とか出世欲とか人間を憎む心と同じ扱いで、精神力自体は元々評価の対象に入ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:08:58 ID:kyOTExMTg
キング作ったのってバーンなのかな？
だとしたら色々とがっかりなんだけど
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:16:09 ID:U3OTQzODQ
>>4
あいつは元々ああいう生き物
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:28:01 ID:Q3OTM3ODQ
>>4
あいつははぐれメタルみたいなモンスター
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:12:36 ID:YyNzgyNjg
まぁ、ゲーム版や他の漫画のラスボスも人望があると思える奴いないから……
そもそも大して作中描写がない奴もおる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:16:14 ID:MwMzcxMzI
最近ダイの大冒険のスレ多くて嬉しい
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:17:03 ID:A0MzQ5OTY
強さ以外に取り柄がないのは事実としても単純に戦闘能力だけじゃなくメンタルとか知恵とか含めた強さだしな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:18:23 ID:ExMTI2NzQ
結局は自分一人の力があればなんとでもなるの精神だから
それ以外の部下はおまけ
というか地上をぶっ壊したら使い捨てにするつもりだったし
ミストも肉体を預けているから裏切らないだろうとは信頼していたんだろうけどどこまで大切に思っていたのか
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:23:36 ID:MwNTIzNDQ
>>10
部下を大切に思うなんてのは大魔王の振る舞いじゃない
ミストは自分に仕える運命を持って生まれてきた存在とバーン様は言っている
バーン様はミストに存在意義を下賜してやっただけ。勿論側近としての能力面では信用している
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:04:21 ID:UyMDU1ODY
>>10
使い捨てにする前提ではなかったと思う
「まあ余が最強なんだし別にいなくてもいいや」くらいの雑なメンタルな気もするが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:20:19 ID:kwMDc5NTA
お遊びで始めた魔王軍だから自分が楽しめるかが重要なんだよな。
逆に最初からガチでこられると人間は詰んでる。
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:45:40 ID:g5NDM2NDA
>>12
まあ今は遊び半分ってだけで将来のためってのも嘘ではないと思う
現実で例えると「今は英語力必要ないけど昇進したら必要になりそうだから遊びがてら勉強するか～」って海外映画レンタルしてくるみたいな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:15:07 ID:M3MTM1MTQ
>>12
魔王軍は無くても地上制圧はできるし遊びみたいなものだったからしれんが
バーンパレス用意して、ピラァに人知れずコアと魔法陣を仕込んで、気付かれてもどうにもならない様に実力者を集めたりと、地上消滅のプランとしては滅茶苦茶ガチで考えられてるでしょ。

だから人類は最初から割と詰んでたよ。
そしたらバグが集まって盤面をひっくり返されただけ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:23:19 ID:kxNDgwNTI
>>12
遊びというより地上消滅後を見据えて行動してただけよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:22:03 ID:A4Mjk3NjA
バーン様が負けたからあれこれいってるだけ
いわれるほど悪いところはない
最高の敵対勢力のバランも仲間にしてるし

悪いとすれば遊びで魔王軍作って
バグだらけのダイ一向を成長させてしまったのが悪い
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:10:25 ID:cxNDgxMA=
>>13
ハドラーに爆弾くっつけたのが一番の失策だと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:18:54 ID:g4MjQ0MTA
>>48
ハドラーに黒のコア入れてるさえなければ上司として向いてないとは思わない
でもここ動かしようがない事実だからバーン上司はやだなーってなる
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:31:32 ID:M2OTg1NzA
>>48
ハドラーは地上の王になる事を夢見ているのだから、その地上が消し飛ぶとなったら万に一つ叛く可能性もある
そうしたら地上と一緒に黒の核晶で消し飛ばすだけって事だろう
オーバーキルの様な気もするけど

元々バーン様はハドラーを強さのみを信じ尽きない野心と格上にも叛くだけの覇気の持ち主と評価しているので、爆弾を埋め込むのは高い評価の産物と言える
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:31:48 ID:kxNDgwNTI
>>48
まぁ使い魔ハドラー見たら保険として仕込むのはしゃーない感じはする
外伝で凍れる時間の秘法後にメンタルガタガタになってた時もここでそういう声あったし
0
108. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 11:16:13 ID:Y4NzE0MjE
>>48
本来は爆破した後ハドラーだけ蘇生できるから別に使い捨てにするつもりはなかったんだよな
ハドラーが自分でその復活する体捨てて超魔生物になっちゃったからものすごく酷いことしたテイになっとるが
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:26:06 ID:gyMDg2NDI
組織運営するタイプのリーダーとしては作中の様にちょっと噛み合わない。理想を掲げて先頭に立って走る旗頭としてのリーダーだと結構いいんじゃないか
とは思うな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:34:04 ID:AwODU1Nzg
>>14
なるほど。
考えてみれば魔界でトップに立つ者は強者であることが必要不可欠・大前提条件だから、組織経営より前線の旗頭の方が似合ってるのかも。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:07:26 ID:UyMDU1ODY
>>14
そのへんもハドラーに似てるんだよな
ハドラーと違って周囲をあまり顧みないから組織のトップには輪をかけて向いてないんだが
0
92. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:57:41 ID:k3NTQ4NzY
>>80
親分として前線で仲間と一緒にガシガシ戦う人が
後方の中間管理職になったらメンタル病んでしまった
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:26:44 ID:kyMTM5OTY
自己中心的な向上心の塊だけど力の規模がデカすぎて周りも恩恵貰えたりするから擦り寄ってくるザボエラタイプの奴や魔界の日照権問題改善したい奴にはありがたい存在ではある
他所の国(世界)滅ぼして自国に利益をもたらす王は人間の歴史でも時代によっては民衆にとって名君だし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:26:52 ID:k2ODk0ODQ
一時撤退することを視野にいれればいいのにね
無惨様のほうがその点においては格上よ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:00:07 ID:AyODg1Mg=
>>16
ゲームシステムリスペクトしてるからね
大魔王からは逃げられないし
追い詰められたら変身するし
大魔王が逃げることもない
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:17:40 ID:k2ODU4NDY
>>16
一時撤退なんてしたら大魔王の名前に傷が付くしヴェルザーに永遠にネチネチ言われるよ…
0
88. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:20:24 ID:MxNzc2Njg
>>69
「俺は自分の領土犠牲にしてでも戦ったのになぁw」とか言ってくるヴェルザー嫌すぎる...
0
113. 名無しのあにまんch 2024年06月05日 20:45:55 ID:c1ODA1NjU
>>88
キルバーン「人間みたいだよねwwwww」
0
115. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 18:14:10 ID:g3MDY0MzU
>>69
しかもばいきんまんの声で...
0
93. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:00:47 ID:A4MTA2OTg
>>16
力こそすべてで敵対するものはすべて叩き潰す大魔王と、とにかく生き汚い癇癪持ちの死に損ない（しかもムダに脳ミソ増やしたり天敵現れたりしたら天敵の寿命尽きるまで逃げ隠れる）と全く別ベクトルなスタイルに格上もクソもないだろ…。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 05:49:29 ID:g3NjM4MTg
>>16
バーン様の本質は『究極の負けず嫌い』だから、よっぽどのことがないと逃げないと思う
自分一人だけだった大魔王以前時代ならともかく、今はヴェルザーとの勝負も並行であることだし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:29:17 ID:ExMTI2NzQ
本人の評価の基準、好みは強さってところは一貫してる
逆にそれ以外の基準を魔王軍を作る時に入れたから失敗したのかもね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:29:22 ID:AyNzcwMjI
フリーザ同様、理想の上司みたいに言われてるけど
この人の寛容さって自身の絶対的な強さによる余裕から来るものなんだよね
いざとなれば自分が出て行けばすぐに片付くから部下のミスも遊びで済ませられるわけで
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:36:12 ID:AwODU1Nzg
>>21
正解にはバトル物悪役としての理想の上司という感じ。
現実世界の理想だったら悪役になってない。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:29:42 ID:g5NDM2NDA
ハドラーも超魔生物ならなければ真意を明かして説得したとは思うんだけど
素のハドラーのままでどこまで強くなれると考えてたんだろうな
メンタル回復すればロンベルクくらいにはなれると踏んでたのか
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:04:43 ID:M3MTM1MTQ
>>22
魔剣ヒュンケルと魔法なしで互角だし元からロンベルク級の実力はあるぞ。

使い捨てのコマみたいに言われてるけど、黒のコアを入れてるのは反抗された時の保険の様なものだし。
反抗してもただの雑魚なら一蹴して終わりだから、バーンに牙が届きうる実力、竜の騎士クラスの強さになることを考えてたんじゃないかな？
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:38:46 ID:A3NjMxNzI
>>41
いや、当時のヒュンケルはアバン流完成してないしヒュンケルに限らず中盤以降の前衛は魔法耐性持ってる奴が多いので準ロンベルク程度かと判断した
そこから超魔化無しでパワーアップするならどんな方法でどんなレベルになることを想像してたのかなって話
0
95. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:07:09 ID:A1MTQ5MDY
>>59
超魔生物化の恩恵自体はフィジカルと再生能力の向上ぐらいだし、メンタル面が同じように改善されれば超魔ハドラーよりフィジカルで劣る程度の強さにはなるんじゃない？
そもそも超魔生物化を決意したのは成長速度に追いつけないって理由もあったから、時間さえかければフィジカル以外は本編より伸びた可能性もあるしね
0
96. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:07:57 ID:M3MTM1MTQ
>>59
本編の短い時間でベギラゴン覚えたりと結構せいちょうしてるし
部下に負けたままでいられるかと獄炎初期の精神で励みつつ、暗黒闘気の恩恵を受け続けたら数年～十数年くらいで竜の騎士クラスまではいけたんじゃないかな
0
100. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:50:50 ID:Q5ODg3MjQ
>>96>>95
たしかに時間の問題って側面は強いよね
武器も本来ならオリハルコンの爪みたいなのを探すか作るのがベストなんだろうし、短期間でダイに追いつくための歪な強化だったのは否めない
バーンやヴェルザーは例外にしても、剣が完成したロンや剣持った最終ヒュンケルとかの強さ想像すれば生身でドラゴンの騎士に迫ることもありえないではないか？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:32:32 ID:Q3MzExODY
100回やったら99回成功する計画立てたら残りの1回が奇跡の綱渡りでやってきたのみて、立案能力ないはおかしくない？
最後は自分がいればいいで周りはコマ　それはそう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:38:16 ID:kyMTM5OTY
ドラクエやってる時のレベル上げすぎたプレイヤーの心理担ってるキャラでもあるからな、メタ発言とかもそうだけど
レベルマックスの割にはだいぶ真面目にプレイしてると思う
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:42:27 ID:g5MTI2NA=
色々馬鹿にされてる無惨の方が遥かに主人公陣営に与えた打撃は大きいし、不利になったら即撤退したり賢く立ち回ってるんだよなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:49:09 ID:U4MjA5MDY
>>28
それいったらバーンは主人公どころか国どころか世界を消し飛ばしかけるレベルで被害を与えているし、逃げようとして逃げ切れずくたばった奴よりはだいぶマシじゃないか？
　
無惨に比べればはるかに多くの部下も掌握してるし
寿命勝ちするまで無駄にした時間とか鬼を結束させない理由とか、鼻で笑われそうだが
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:25:31 ID:I5OTA1MjA
>>35
勢いでやったこと以外はベストを尽くしたのに運が悪くて負けた無惨様と
舐めプした挙句計画総崩れでダイ一人にボコボコにされたバーン様なら無惨様の方が賢さは上
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58. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:33:29 ID:U4MjA5MDY
>>55
無惨がベストを尽くしたとか頭無惨か……？
それいったらバーンなんて勢い関係なく勝てる布陣を敷いたのに運で負けた典型例だが
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:39:29 ID:EyNjI4NDY
>>55
無惨みたいな行き当たりばったりのキャラ造型と比較してる時点でなあ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:24:30 ID:MxNzc2Njg
>>55
あくまで個人的な意見だが、負けると思ってなくて余裕こいてたら負けたバーンと、負けると思ってなかったけど万が一を考えて逃げたのに逃げきれなかった無惨だったら無惨の方が情け無いと思う。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:20:08 ID:A4MTA2OTg
>>55
治療がうまくいってるのがわからないからってついカッとなって担当医殺害したり全く部下を褒めることなく容赦なくパワハラや処分したり『自分は自然災害みたいなものだから復讐だと突っかかる鬼殺隊は異常者の集まりだ』発言したり、末期で人間の受け継がれる意思に感動した！私も跡継ぎしてもらおう。
じゃあ鬼の王になって鬼殺隊殲滅頼むな

なんて言動や考えて行動やってるのが賢い…？

てか無惨って『賢い』んでなく『狡猾』とか『生き汚い』『タチが悪い』って表現のが正しかろ。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:54:20 ID:g5MTI2NA=
>>35
無惨は十二鬼月から一人の離反者も出してないんだよなあ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:10:40 ID:U4MjA5MDY
>>61
そら（離反＝死の生態の上に離反する前に粛清してたら）そうよ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:51:31 ID:g5MTI2NA=
>>64
バーンは部下の裏切り防止が全然なってないんだよなあ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:18:19 ID:M3MTM1MTQ
>>28
目的が違うのに立ち回りの比較しても……
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:42:28 ID:E1Njg5Njg
ドラゴンの騎士と神の涙揃ってたし、間違いなく世界の抑止力に負けてる。
あの世界の神はどこまで見通してるんだか
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:32:15 ID:Q0ODQ5Nzg
>>29
神の涙を地上のデルムリン島に流したけど竜の騎士が増えてることは想定外だったりよく分からんな…
マザドラが知らなかっただけかもしれんけど
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:12:36 ID:kyODIxOTQ
>>57
ハドラーが祈ってた様に人の命を左右する力があるなら
生まれてくる命も管理しているはずなので
神｢この魂はバランの子供に宿る…あれ？バランて竜の騎士じゃん！？想定外だけどまあいいか
or
神｢バーン強すぎ！現竜の騎士バランじゃ勝てそうにない…そうだ、二人に増やせば行けるか…？
のどっちか
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:29:46 ID:g1ODAxMTI
>>29
痛手は被っただけで神の涙にも竜の騎士にも別に脅かされてはいない
何なら竜の騎士×2の状況でも、神すらも予期しえない双竜紋さえも問題にしていない
結局バーンをどうにかするにはそれらさえ超えた竜魔人ダイ以外に手立てがない
0
109. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 12:30:42 ID:Q5MzI2MzM
>>98
竜魔人ダイが真魔剛竜剣振るってさえ及ばなかったんだから、完全に世界の抑止力は上回ってるんだよなあ。
人の心が起こした奇蹟が無きゃどうにもならなかった。
0
111. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 22:05:16 ID:EwMzYyMzI
>>98
ただ暴れるだけの魔獣になった時点で
神視点では処理終了なんでは？

もう地上消滅とか太陽奪取とかは無理でしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:48:33 ID:g5OTMzNzI
さっさと黒のコア打ち込んで爆発させれば終わってたゲームを
だらだら攻略して遊んでただけだからそりゃまあ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:13:16 ID:MxMzM4OTQ
>>33
一応、最後のピラァを投下したあと、何かしら対処されたら困るので、自分の所に戦力を集めて削っておかないと
特にレオナがいると、ミナカトールを吹っ飛ばしても、再び、ミナカトールを使って結界解除されて、ルーラで逃げられちゃうし
0
116. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 18:27:38 ID:g3MDY0MzU
>>66
それ以前の、各軍団による諸王国の侵略・蹂躙も
万に一つもピラァと黒の核晶に対処される可能性を排除するための
「露払い」って側面があったんだろうね
必ずしもミストバーンの言う「単なるお遊び」にはとどまらない

あと、バーンパレスが所定の6箇所に投下するにはどうしても
時間がかかるし
現実世界の核爆弾の起爆装置がそうである様に、6個の核晶の起爆には
誤差マイクロ秒レベルの「一斉起爆」が必要だったんだろう
だからこそ、あんな手の込んだ爆撃方法を採った
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:25:44 ID:U4MjA5MDY
>>33
さっさとっていうけど、それ本編より各地のコアの撤去や封印が楽になるだけでは？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:51:52 ID:cyMTU1NzY
なんかミストがええ！！？って驚いてるのちょっと笑う
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:59:04 ID:AwODU1Nzg
>>36
「なっ・・・」みたいな感じなら納得するんだが、「ええ！！？」は確かに以外。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:11:41 ID:cxNDgxMA=
>>38
ここは素でバーンに対して非難してると思う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:14:41 ID:AyNjY0NDg
>>38
「ううっ！　す　すごい…！」
もそうだがミストバーンは本気で驚くと反応がシンプルになるっぽい
0
85. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:14:42 ID:kyODIxOTQ
>>51
脳味噌ないから素になると語彙力下がるんだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:05:54 ID:I3NTQzMTQ
自分の身を守った事もある光魔の杖を踏み砕いたシーンが大魔王バーンを象徴してると思う
今までどれだけ貢献しようと不要になれば即切り捨てる精神で人や物にリスペクトが無いからロン・ベルクとも合わなかったんじゃねえかな…
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:06:10 ID:cxNDgxMA=
結局魔族って生きてる時間が長すぎてくさってるんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:17:30 ID:kyODIxOTQ
>>43
ハドラーやバーンみたいに強者主義に傾倒してバリバリ頑張るか
長すぎる人生を持て余してダラダラするかの二極だってロン･ベルクが言ってた
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:06:13 ID:AyNjY0NDg
強さしか取り柄がないというか
魔界の理では強さ＝美徳であり、その美徳に忠実過ぎるのだ
あの世界から産まれ落ちる王だの神だのとしてはこういうもんよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:09:20 ID:gwMjM0NDA
なまじ強いから自分で何でもできると思い込んでしまったのが
完璧な敗因
あの最終戦の場に部下が何人かいれば十分な露払いには
なったはずなのにな
ワニのおっさんやヒュンケル、ミストやザボエラ
なんならキングですら手駒に残るように采配しておけば
最終戦では勝利が見えていたと思うがね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:12:50 ID:cxNDgxMA=
>>46
結局誰も忠義心なかったからね
0
87. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:20:08 ID:kyODIxOTQ
>>50
なんでや！
ジャミラ？は黒の核晶とともに消し飛ぶ覚悟でオーザムで番をしていたのに！
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:53:59 ID:UyMzc0MDI
>>46
そもそもバーン様は地上そのものを失くす計画だから
正直に話したところで地上出身の奴らが従うわけないんだよね
だから最終的に離反することも想定してるから
手駒に残す発想がなかったんだと思う

ポップが言ってたような気がするけど
バーン様一人だけ神の視線で動いてる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:01:22 ID:A3NjMxNzI
>>60
だからこそ味方同士でも競わせる蟲毒形式だったんだと思うわ
そうやって最後まで残った奴らは魔王軍に染まってるだろうから説得できる可能性も高いからね
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:27:30 ID:kxNDgwNTI
>>60
フレイザード、ザボエラ辺りは普通に残るんじゃない？
ハドラーとクロコダインも地上消滅させた後ならなし崩し的に従うと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:15:05 ID:MxMzM4OTQ
>>46
瞳の魔力で雑魚は戦力外にできる
そして、その瞳の魔力の逃れるほどの実力者相手なら、マキシマム程度らじゃ瞬殺されるだけだし
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:31:42 ID:gwMjM0NDA
参謀役がいないのがつらいね

ハドラーは保身のみの三流魔王だったし
ミストはただの脳筋だったし
キルはスパイだし

外伝旧魔王の四天王が全員キギロだったらどうする？みたいな話
本当にバランスのいい幹部だったろ？旧魔王軍
頭がへタったせいで終わったけど
0
106. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:30:05 ID:Y1OTUxNDI
>>56
参謀役というか、人心掌握に長けた人事の事務方がいなかったのがね
バーンからしたら圧倒的力で従えるから必要ないって考えなんだろうけれど
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:10:51 ID:I4NDcwOTY
部下がおもちゃ感覚なんだよね
真新しいのは散々構うけど飽きたら捨てる
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:15:39 ID:UzMjI4ODQ
この人の言う強さは色々あるけど究極は個人の暴力だからな
ある意味で北斗のモヒカンに近いというかモヒカンLV99というか
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:52:48 ID:A3NTQ0NDg
部下とかに対しては道具として愛でたり大事にはするけど執着はしないって感じ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:16:56 ID:MzNDE4MjY
ミストですら推しのハドラーと上司バーンの間で
板挟みの内面描写あったから
カリスマ等の観点ではバーンの求心力はイマイチだったかもしれんね

ただ最終戦で竜魔人ダイの
「より強い力で討ちのめされれば満足なのか」
「こんなものが正義であってたまるか」
という作品テーマから逆算されたフシあるラスボスで、
弱肉強食な魔界での続編も考えてた三条陸先生の脚本だから、
魔界の描写がされたら再評価あるかもよ

公式スピンオフで凍れる時の秘法による人格への影響とか
上手く整合性とってたから、
バーンの「力が正義」も魔界編で読者を納得させる再評価エピソードあるかも
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:22:18 ID:M3NDI3ODY
ロト紋のイマジンと戦ったら精神性が違いすぎて勝敗つかないって結論になるの好き。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:24:20 ID:kyODIxOTQ
>>82
イマジンが太古の魔界から追い出されたのは若かりしバーン、ヴェルザー、ボリクス、最後の一人も含んだ魔族連合が組んだから説も面白い
0
103. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:04:13 ID:k2NDU2Nzc
>>82
異魔神は一度封印されてる経験から復活するまではかなり真面目に世界征服してるし勇者に対しても手を打ってるんだよな
逆に復活した後目的達成不可能になった結果本体で自暴自棄的にナメプをしてるあたりあらゆる面でバーンと正反対だな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:48:11 ID:g2Njc3MTY
なんだかんだ言われてもやっぱかっこいいわ
純粋に強いし、ポジティブハートメンタルだし、
力が絶対主義を最後まで貫き通した。
一番かっこいいシーンは爺の時に太陽握るとこかな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:03:08 ID:gyMzQ2MTY
ゲーム感覚とか遊びっていわれるけど一応「最強の魔王軍」を作るっていう目的もあったからな
地上に対しては前座扱いの舐めプだけど天界や魔界の他勢力に対してはむしろ慎重ともいえる
その目論見が瓦解したと言えるハドラーの裏切り後は言うほど舐めプもしていない
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:37:20 ID:E5OTU1NDA
ダイ大の「魔界」が「解放されなかったアレフガルド」説を何処かで読んだ気がするんだが、もしそうならバーン様ひょっとしてゾーマをぶち殺してない！？
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101. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 23:29:43 ID:c5MTkzODI
女の趣味とデザインセンスも良いぞ
魔界の接待コンパニオンの服装すげーしバーンパレスも美しい
0
102. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:05:15 ID:E4MDY3NzM
「弱者利権」が猛威を振るっている現代でこそ
再評価されるべきだろう
0
104. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:56:22 ID:IzMTY4NzU
少年漫画的な曹操って感じ
魔界版の乱世の奸雄
0
110. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 12:39:36 ID:Q5MzI2MzM
最終的な戦闘スタイルが徒手空拳てとこに全てが現れてる。ダイとは一対一に見えるけど、紋章の片方にはバランの魂が宿ってるし、ダイの剣は命を持ったもう一人の仲間だからな。
0
112. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 02:27:46 ID:A4NTQ5Mg=
あのミストバーンが一切精神性については褒めてない、それが答えだ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 18:45:23 ID:g3MDY0MzU
>>112
ミストバーンと言うかミストは
「自分が生まれてきた、生きている意味」を与えてもらった
それが全てだからな
感情ではなく理念で絶対的忠誠を誓ってる
0
118. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 04:56:01 ID:E5MTAyOQ=
>>117
ミスト、そこがブレなくて好きなんだよな
ハドラーのことをどれだけ応援したくてもバーン様の命令ならば黒の核晶を起爆させられる

魔界のドス黒い怨念の結晶という割に、フレイザードとかザボエラみたいな振り切れ方じゃないのが魅力的
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