【ドラゴンクエスト】公式的にキーファの離脱って美談なのかな

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:54:39
王子が国に縛られず我が道を行くのがカッコいいと捉えれば良いのか…？
2: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:55:45
NPCの会話的に美談ではない気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:56:07
いや王様たちの反応的に公式もひどい行為として扱ってるからどうすりゃ良いんだよこれとなる
まあ別れの切なさ(笑)のために突貫で入れられたみたいだから
5: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:58:43
>>3
離脱は既定路線でタイミングが前半に来ただけじゃないの？
4: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:57:45
美談だとおもってたらマリベルにボロクソに言わせないでしょ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 22:58:49
マリベル「キーファが自分の信じる道を歩いてるですって？あれはワガママって言うのよ。」

プレイヤーの代弁者だわ
7: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:00:57
美談ではないけど世界の流れ的にキーファ離脱は確定事項っぽいからキーファの心情とか関係なくキャラバンに着いていくしかない
9: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:03:17
マリベルが言ってた事が全てでしょ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:03:48
11の7関連も大体キーファに尺取られて更にヘイト溜まった感
美談なわけがない
14: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:06:38
漫画だと何をトチ狂ったかマリベルと恋仲だったよねキーファ
18: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:10:20
>>14
マリベルと恋仲にしといて「すまんライラさんのほうが良い」は狂ってる
しかもゲームと同じで「俺の気持ちも分かってくれよ」と言うのが更に狂ってる
17: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:08:56
せめて自分で家族には伝えろよ
21: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:11:45
離脱して種泥棒とか言われるだけだったらまだ可愛げがあった
家族に2度と会えない事を伝えた後の反応があまりにも辛かった
24: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:13:45
>>21
種は使わんが離脱直後にダーマ神殿という超難所がくるんでそれを前に抜けたほうが殺意がヤバイ
理不尽難易度と合わせてキーファへの怒りがこみ上げる
22: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:11:55
ゲームの都合上行き来出来るが本来もう一度石板で同じ時代に飛ぶかは分からない
勘当されたりとキーファ自身は王に不満を抱いてた
主人公のアザの特別感に焦ってたところで他にも特別なアザを持つものが現れた

何者かになりたかった若者にとっては親に言わずに留まるには丁度よかったのかも知れない
若者じゃなくて王子だったのが不味かったけど
23: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:13:21
>>22
何者かになる以前に責務があるやろお前……
26: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:15:09
>>23
外交も何もない島の王子なんてただの地主と同じだからな

まあ復活した島見たら外交とか大変になるの分かるはずだかな
28: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:16:42
>>26
地主の息子だろうと今まで生きてきた分の責任とかあるんだけどな
25: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:14:38
>>22
王族としての暮らしは民がその対価を払ってるんだぞ
王としての責務があるから民は高い対価を払って贅沢な暮らしをさせてくれてんだぞ？
27: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:15:24
発売してから今まで公式的にもフォローは一切なし
ソシャゲでも「種泥棒」はネタにするけど離脱ネタはノータッチ
公式的に触れてはいけない厄ネタなんだろうな…
29: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:18:50
このスレ見てキーファこんなに憎まれてるんかって驚いたわ
みんなネタで種泥棒種泥棒言ってたんじゃないのか…
30: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:20:51
>>29
たぶん島でも結構人に好かれる王子じゃなければ逆によかったのかもしれない
主人公だけが友達のヤンキーみたいな
32: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:21:57
>>29
種泥棒ネタだけ知っててプレイしたら経緯が最悪すぎたから驚いたよ
33: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:22:18
PS版の発売当時はどんな空気だったんだろう
36: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:23:52
>>33
初プレイ時は戻ってくると思ってた
攻略本の写真にいたんだもん⋯
125: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:22:18
>>33
当時の自分の記憶だと

「……まあドラクエ５みたいに大人になって合流してくるパターンかな」
↓
「完全にフェードアウトしたぞあいつ」

だったわ。この次が「学問のため過去に残るが使用人に退職金を渡して後腐れなく去る学者先生」だったから余計にイラッとしたのはある。
127: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:25:57
>>125
あのオッサン自分には家族もいないし心配する者もいないが助手はよくやってくれたからこの手紙を渡してくれっていう全てをちゃんとしてる人だからな
助手のあらくれはすごく悲しんでたけども
37: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:24:01
種泥棒から知ってやったらあまりにも最悪すぎて絶句したわ
ある種衝撃的だったわ
38: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:26:24
種泥棒ネタで笑いにしないとダメという空気がある
39: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:26:26
いやプレイするまではネタだろーと思ってたわ
擁護のしようがねえ駄目さでびっくりしたし、え？これで離脱？って困惑したしその後のダーマでキレるかと思った
40: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:26:30
ていうかキーファだけじゃなくてシナリオ一つ一つが衝撃だよなコスタールとかグリンフレークとか
42: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:26:48
だからいいってもんではないんだけど
自分の口で家族に伝えることはできない状況というのは
前提として話をするべきだと思う。
44: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:27:28
>>42
じゃあきちんと手紙かけ
伝える努力をしろ
45: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:28:39
>>44
シンプルに言うと「後は色々含めてよろしくなっ！」で終わるからあの手紙
43: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:27:23
種泥棒とかクッソ優しい罵倒だからな
行動が酷すぎて嫌いな人がいてもおかしくはない
47: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:28:46
当時は発売延期に次ぐ発売延期に次ぐ発売延期に次ぐ発売延期だったので、本当はもうちょっとキーファのその後がメインシナリオに関わってくる予定だったけどどっちらけになったのではないかという気がしないでもない
48: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:28:53
タイミング、離脱理由、アフターフォロー

どれにおいても最悪過ぎるんだよね…
50: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:30:40
キーファ関連で種泥棒言ってくれる人は相当優しい人だと言うことを理解したほうが良い
それを知らずに擁護しようと使わねえだろエアプ的なことを言うと行動に対するガチ罵倒が飛んでくるぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:30:51
ゲーム製作陣はNPC会話のあらゆるところから「自分勝手な奴」って描いてるからな
どこぞのカムイは知らん
52: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:31:14
イベントがオミットされた都合とか謎の勢力の圧力とかじゃ無くてメタ的にもストーリー的にも超適当な理由な分テイルズの某キャラよりも酷いと思う
54: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:31:53
堀井がなんかのインタビューで「旅の無情さを表現したかった」とか言ってたのを見た記憶があるんだけど見つからないんだよな……
59: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:35:19
キーファが抜けた直後ってパーティバランスが凄く悪いんだよな･･･
すぐにメルビンかアイラが入ってくれてたら、色々とマシだったと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:36:09
>>59
メルビン探しがまた行ったり来たりで面倒なんだよな⋯
63: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:37:00
ゲームバランス的にもシナリオ的にもとにかく雑
思いつきであのタイミングでいれてそのまま発売しただろとしか言えん
64: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:37:25
キーファ離脱のあとにダーマぶち込む事考えた人はだいぶ悪意あると思う
67: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:38:59
ぶっちゃけシナリオ的なひどさに比べたら種泥棒呼ばわり程度で済んでる今のほうがマシともいえる
ダーマがきついとはいえバトルの難易度や種なんていくらでも補う手段はあるからな…
70: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:40:05
ドラクエ７全体のシナリオは好き
でもキーファ離脱だけは解せぬ
自分はこうだな
74: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:41:24
色々詰め込みすぎたせいで練り込みが足りなかった
そんな印象だな
そのへんの雑さの歪みがモロに出てるのがキーファ関連のシナリオと戦闘バランス
81: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:43:23
俺がキーファ嫌いな原因貼る
84: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:44:01
>>81
負けイベントだと思いました、はい
86: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:44:47
>>81
ここは公式もあえて強くしたところらしいね
「職業システムに慣れてもらうために強くした」と
88: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:45:12
>>86
こっちの戦力奪ったうえで強くしてんじゃねー！！
87: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:45:03
>>81
こっち3人なのに敵さんは4人で攻めてくるのひどくない？眠りが効くとかわからねえよ！！！
112: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:57:36
>>81
おのれオルゴデミーラ！！！！
123: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:18:51
>>81
これと直前のダーマがキツイのがキーファにヘイト向く原因っすわ
転職したてでステータスが低い、現代でいきなりボス、歴戦のプレイヤーですら対応が困難
85: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:44:35
やっぱこの辺のバランスクソだな！
103: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:50:08
これよりダークになる12を恐れよ
104: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:50:31
もうちょいコイツみたいな気持ちよくぶちころがせるボス戦あったらよかったのに……
107: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:51:47
>>104
いうてコイツ倒しても何も解決はしないんだけどな！
108: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:52:45
>>107
でもクレマンじいさんとヨゼフの分とダイアラックの人達の分までぶん殴ってやることはできるから……
109: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:54:56
>>108
それはそう、でもこいつ倒した事クレマンとヨゼフに伝えてあげられたらあの二人も心穏やかに永住の地探せたんだろうなって思うと辛い
128: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:29:02
>>109
あのお爺さんと男の子、不気味がられて街追い出された記録残ってるし男の子は青年になっても雨のこと教えて回ってるから多分お爺さんは旅の途中で死んだんだろうな…というのがつらい
113: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 23:58:04
人気あるんだからフォズを加入させてくれ
そしたらキーファの事ゆるすよ
114: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:00:47
前衛バリバリ兄貴分が離脱したあとに加入する待望の4人目がおじいちゃんってのもなかなか攻めてるよね
まあその英雄メルビンは歴代のパーティメンバーでも屈指の強キャラ（素早さ以外すべて優秀な万能ヒーラータンク）なんだけどさ
116: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:06:27
当時何も知らずにプレイしてて、種泥簿とか離脱した事そのものよりも、王様への報告をこっちでしなきゃいけない事に驚いた
怒りというより落胆？軽蔑？「うわ〜…」って感じだった
117: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:09:36
離脱当時「そんな…キーファが離脱なんて寂しい…」
離脱後「よくよく考えたらキーファのワガママじゃね…？腹たってきたわ…」

自分はじわじわ後から怒りが湧いてきた
129: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:33:58
今思い返すと流れが微妙にイラつくのが原因な気がする
初っ端等から出会った女に惚れて使いっ走りさせられるし、ユバール地方の流れが最初から最後まで唐突にキーファがいなくなる理由付けで構成されてる
別に抜けるのはいいんだけど、大陸一つ使ったならもっと離脱に説得力を与えられたはずなのに、それに対して抜け方があんまりにも雑過ぎる
131: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:38:29
>>129
あとは普通にジャンに感情移入しちゃうんだよね
幼馴染の事を本当に愛してて結婚できるかと思いきやアザができてバレたら結婚破棄
せっかく着いた祭壇なのにまだ時じゃねーし弾かなくていっか！になりかける
旅の一行が婚約者に粉かけまくってくる

なんて言うかNTRやんけ〜ってなるんだわ
しかもその後は老後のジャンと旅する事あって普通に成熟した姿見れるのもまた
137: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:47:13
>>131
しかも古文書の解読でトゥーラが魔法的な何かでタイミングがくると金色に輝くんじゃなくて単に夕方に弾けば使命から解放されてたというのが余計に哀れ
135: 名無しのあにまんch 2024/04/23(火) 00:42:18
なんというか経緯もアレだが色々とタイミングが悪すぎる男であった

元スレ : キーファ離脱って公式的にも美談なの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:33:33 ID:Y2OTI1OTA
作中でも身勝手ってマリベルに批判されとるやん
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:17:33 ID:QyNzAzMjA
>>1
個人的には夢追い人の負の側面を描いたんじゃないかなって思ってる。
自分の目的のために他者の気持ちを振り切って捨てていく人間を、
捨てられる側の視点で見てみた、って感じ。
実際、７リメイクやら１１の冒険の書の世界やらでいくらでも名誉挽回する機会あったのにそういうイベントが一切つくられてないから、
公式としても非難されるべきとまではいわずともフォローすべきではないキャラとして設定してあるんじゃないかなって。
0
180. 名無しのあにまんch 2024年08月05日 21:39:01 ID:AxNTQzODA
>>41
夢追い人と言えばトルネコもバイト止めて店を持つために家族を置いて旅に出るって導入だけど、
頻繁に家に帰ってくるしお弁当持って出勤するしね
３章の後もキメラの翼で行き来はできるし手紙も出せそうだしね
でもそういう家族もちは旅人や冒険とは相性悪いから、大冒険トルネコは３でやめて、風来ぼうのシレン押しになったんだろうね
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102. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:51:34 ID:E5MzU4NzA
>>1
その割にエンディングの締めくくりで「友達だよな」面してくるから謎なんだよな

「キーファは不快でわがままな奴」前提なら、達成感を与えるはずのエンディングの最後の最後でそんな事を強調してくる意味がわからない
「キーファは主人公の大事な友達」前提なら、もっとキーファの良い所をアピールすべきでで、マリベルなんかに批判させたりそもそも途中空気になったりする意味がわからない

だから失敗だと言われる訳で
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 16:01:32 ID:k3ODMxNzg
>>102
主人公と仲良かった身勝手な兄貴分、だからじゃね、どっちもキャラ造形として正しかったんだよ
メタ時にはキーファに引っぱられて始めた冒険をキーファが居なくなって自分の冒険になる物語の転換が必要だったんだと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:34:23 ID:g4NzI2OTA
仮にも王子様がアレをするのはダメだろ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:16:55 ID:MyMTUyNjA
>>2
王が飛び出した5よりはマシ
嫁探すにしても国の力を頼れよ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:19:17 ID:QyNzAzMjA
>>39
代理王としてオジロンが有能すぎたから…（震声
0
155. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:18:17 ID:k5NjI4MzY
>>43
おそらく引き継ぎはちゃんとしたんだろうと脳内補完出来るしなあ
0
166. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 07:50:05 ID:E5NTc5MDU
>>43
主人公が帰ってきたら、姪っ子ともどもよっしゃー！ってなったあたり、もう全員ずっと玉座ケツで磨いて居るの嫌な王族なのかもしれん
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:31:00 ID:E5NDQ3OTA
>>39
５の頃だとまだ「権力を捨てて姿を消す王族」が美談で通ってた時代やないかな
FEのエンディング辺りでも失踪する王族貴族多かったし

もちろんその放り出し方にもよるけど
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:53:31 ID:E1NzMyNjA
>>39
挨拶含めて家出る手続きを全部主人公に投げてるのがヤバい
王の跡継ぎを誘拐して死なせたって事にされて処刑されてもおかしくない
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:08:23 ID:gzOTAwNzA
>>39
父親としては最高の人だけど、王様としては最低な人だったと思う。
それでも国民は支持しているわけだが。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:25:05 ID:c5NTczMzA
>>2
それも含めて「人は誰かになれる」がテーマの作品だからね
制作側も美談にする気はないと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:09:25 ID:gzOTAwNzA
>>50
その「誰か」というのは良いものだとは言ってないわけだしな。
0
170. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 10:13:44 ID:cwMjc4NA=
>>2
王子がどうの以前に「本当は残って欲しいけど無事に帰ってくるなら」と慮って旅を許してる父親や妹を確信的に見捨てて放り出してるのが一人の人間としてな
ちゃんと父親や妹がその裏切りを信じられずにショック受けてふさぎ込む描写もキッチリ表現されてるから意図的に酷い奴なんだよな

キーファは家族そのものが重荷だったレベルで地元を憎んでたのかなあという嫌な生々しさがある
パーティーメンバーじゃないNPCならまあそんな奴も居るなで済む話だけどそんなのの後始末をプレイヤーに投げて印象最悪にならない訳が無い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:34:58 ID:AyNjMwNDA
それでいて何かそれに物語上の必要性や甲斐があったかというと何もないから酷いというか
いやある意味リアルではあるのか…？
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:54:22 ID:E1NzMyNjA
>>3
お話なんだからたとえ出来過ぎだろうと
キーファのおかげで勝てましたみたいな展開欲しかったわ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:08:06 ID:UxODY5MzA
>>3
結局ユバールは何百年も掛けて魔王を復活させてしまったってだけなのがね。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:35:16 ID:MxMzQ5NzA
まぁ幼馴染二人が自分の将来に疑問を持ってなかった（生まれ持ったものに満足していた）ことに対するコンプレックスがデカかったんだろうなって思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:35:45 ID:EzNjg1NzA
出た出たドラクエ7ぶったたきスレ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:54:32 ID:E5MDA2NDA
>>5
でたでた逆張り
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:24:42 ID:kyOTYwNDA
>>21
キーファ叩いてるだけって言うならまだしの叩く方が順当みたいなノリはいかんでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:27:58 ID:gwNzg0OTA
>>49
あっそ、失せろ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:10:24 ID:E2NTkwNDA
>>49
ピサロとキーファはナンボ叩いてもええですからね
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:48:57 ID:AyMTI0MA=
>>21
逆張りってことはあれか
10年経とうが20年経とうが叩くのが普通ってことか
すごい執念だな
0
163. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 23:56:41 ID:M0MzA4ODA
>>132
そういう意味じゃないでしょ
スレのテーマを決めての語り合いを
「ただの7叩きだ～」って決めつけるのが
おかしいってことよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:41:41 ID:MzNTM0ODA
キーファ本人だけは美談だと思ってるよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:16:57 ID:ExMTUwMzA
>>6
家族や国民に対して、
せめて自分でケジメ付けろって思うよな
よろしく言っといてくれよ☆
じゃねーんだわ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:34:37 ID:QyNzAzMjA
>>40
前々から家族に「俺の居場所はここじゃない気がするんだ」と旅立ちをほのめかして説得してたり、
主人公に説明丸投げじゃなくて家族あての手紙も残していたりするだけでかなり今と評価変わってたと思うんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:30:46 ID:IzNDgyNTA
>>6
そんなわけないだろ
藤原カムイも美談と思ってるぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:04:23 ID:UxODY5MzA
>>90
デフォだと美談に思えなかったからロト絡めて使命感を出したんじゃないかな。成功したとは言えんけど。
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:07:17 ID:EwNDYzMzA
>>6
「俺だって寂しいんだぜ」「お前も実は喜んでくれてるんだろ？」

主人公が喋らないのをいいことに好き勝手言ってる感あるな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:42:01 ID:IxNDg4MDA
フォズ仲間にできるようにするなら
リーサ、グレーテ、ヨハンあたりも仲間にしろ
アイラの存在感がますますなくなるが
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:15:58 ID:k4ODc2NjA
>>7
1人だけ留守番というのが座りが悪い
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:22:31 ID:QyNzAzMjA
>>38
年頃の娘の部屋で待機するメルビンの構図が哀れすぎるからアイラ留守番させてたわ
せめて客室に置いてやれよ…
0
141. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:27:32 ID:g2MjUyMDA
>>7
仲間にしたいならザジかなぁ小説でも誘うか迷ってたけど
後味悪すぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:43:34 ID:U1NjUzNzA
種泥棒はネタで言ってるよ？
こいつがクズなのは種泥棒だからじゃないって話
王族云々以前に残された家族に対する説明責任くらいてめえで果たせボケ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:01:54 ID:I4NzYyMDA
>>8
種泥棒はネタだけど国の人達からしたら税金泥棒だからな・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:43:38 ID:Q5ODEwODA
キーファに関してはマリベルが批判してるし王や妹の反応的にも美談扱いではないだろう
ピサロの愛する者を失う悲しみは解る発言は本気で綺麗なピサロと思って言わせてそうだが
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:29:11 ID:QzNTU0MzA
>>9
この件以降、王は体調崩して寝込むし姫はどんどんメンタルおかしくなってくんだよな…
序盤に抜けるくせに終盤のアイラ加入までこの空気なのプレイヤーからしてもつらすぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:44:13 ID:c4MjcwNDA
キーファが一番好きって人見たことない実際にいたらただの逆張りと言うかひねくれものというか一番好きなモビルスーツは？って質問にマラサイとか答えちゃうタイプの人だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:29:06 ID:QyNzAzMjA
>>10
単に「縛られてた王子が自分の意思で人生を選んだんだろ？」みたいなエア/プ的に浅い理由ならともかく、
きちんと自分の琴線に触れて好き、というならいいかな
悪役でも自分の気持ちに正直にやりたい放題やってファンがつく例もあるし
キーファは半端というか変に生々しいからそういう感覚ないけど
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:00:35 ID:AxMzY4NTA
>>10
マラサイに対する熱い風評被害
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:04:22 ID:A2MzAzNzA
>>10
マラサイさんに何の恨みが！？
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:17:52 ID:E3OTU1OTU
>>10
何でや！　マラサイさんカッコエエやろ！
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:30:26 ID:A2NzgzODA
>>10
まぁマラサイが一番好きとか言うやつは捻くれ者だと思うけど、マラサイ自体は真っ当にかっこいいからそういう例えに使われるのはなんか嫌
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:31:14 ID:YwOTgzODA
>>10
お前好きなMSヅダとかだろう
0
139. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:08:39 ID:M0NTcwMzA
>>10
普通に7だとキーファが1番好きだけどなぁ
クソバカボケナスだし妹は可哀想だし離脱の経緯もうちょっとどうにかならない？とは思うけどキーファの性格そのものと性能の頼もしさは好き
もうちょっとちゃんと調整されてたらここまで言われなかっただろうからその点は本当に残念だ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:44:26 ID:kyNjczNzA
キーファはアレだけどDQ7自体は大好き。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:46:19 ID:Q3ODQ2Mjg
>>11
真面目に修行してオルゴ倒す気だった神様好きよ
マスドラよりよっぽど好感持てる、モデルは界王様かな
0
168. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 08:06:07 ID:E5NTc5MDU
>>15
マスドラは暴れると地形変わるからまぁ…
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:44:32 ID:U4OTc0MjA
こいつマリベルとキスするからなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:03:32 ID:k2MTM5OTA
>>12
藤原カムイ版は荼毘に伏したよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:44:41 ID:Q3ODQ2Mjg
ひどいのがこの後のダーマ編で魔法を封じられること
キーファさえいてくれればどれだけ頼りになったか
下手したらふきだまりの町で主人公たち全滅エンドもあり得たから余計にキーファ許せんとなった
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:00:47 ID:g3MTQ5NTA
>>13
脳筋アタッカーが一番必要な場所手前でいなくなるの美しさすらある
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:15:51 ID:U1ODk1NjA
>>13
でもダーマ復活後に抜けたら熟練度返せってなりそう
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:06:59 ID:U1NDc5MDA
>>37
ダーマ神殿復活の代わりにキーファを置いていかないといけない、とかなら、まぁ・・・
0
145. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:54:50 ID:M0MTc5NzA
>>111
フォズに恋してダーマを守るってなったらまだ理解を示されたかもしれない
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:19:16 ID:M4NzI2NzA
>>13
離脱タイミングが最悪過ぎて既プレイヤーから恨まれてるの本当に草
いや、草生えない
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:18:30 ID:EzMTQxNjA
>>13
同行キャラの弟君が正式加入しても良かったよな
過去の人物ではあるけどその後ぜんぜん物語に登場しないし
0
178. 名無しのあにまんch 2024年05月23日 14:10:16 ID:EzNDEwODk
>>85
いつかたくましく成長した弟くんと再会する日が来ると思ってたの、俺だけじゃなくて安心したわ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:39:45 ID:A2NzgzODA
>>13
ハッサンがムドー戦前に離脱するようなもんで、そうなってたらヘイトやばかったろうしねぇ
というかハッサン自体がどう見ても人気出るようなビジュアルじゃないのに圧倒的な強さと頼もしさと人の良さで相棒キャラとしての完成度がすごい
作品の順序が逆だったら「キーファの反省を活かしたキャラ造形」とか言われてそう
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:46:59 ID:QyNzAzMjA
>>94
加入時点でカッコよさマイナス装備のせいでステータスのカッコよさ０なのがむしろ貫禄
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:45:16 ID:g0OTg0NTI
実際にキーファに種使うかというと使わんからな
茶化さないともっとボロカスに言わざるを得なくなるから種泥棒ってネタで誤魔化すしかないのだ…
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:28:16 ID:gyMjY2MzA
>>14
前作のハッサン枠みたいに頼れる前衛だし、そこそこ使ったって声もあるけどね。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:46:45 ID:g3OTU2NjA
エルトリオもソアラも恋愛脳こじらせて自国滅茶苦茶にしてるけど作中じゃ特に非難されてないからな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:20:44 ID:QyNzAzMjA
>>16
チャゴスがクソ以外に現王に不満ないしな
あれで暗君だったらエルトリオ袋叩きだったと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:08:23 ID:A2MzAzNzA
>>44
でもチャゴスの育成、大体あいつの失敗だからなあ
クラビウスから「お前ズルしてアルゴリザード狩ってこい」されたから、チャゴスも「じゃあ俺もずるしてでっかいアルゴンハートゲットしたことにするわ」まで突き進んでしまった・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:47:05 ID:U4NzIzMTA
昔からの友達がいなくなる主人公とか、家族がいなくなる王やリーサ姫の気持ち考えろよって思ったな
城の人たちもみんな寂しがってるし…
0
172. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 11:55:42 ID:AwNDA1NjQ
>>17
まさにそれから逃れたかったんだろう「どうして俺が友人や家族のために押しつぶされなきゃならないんだ？」って
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:47:12 ID:Q4OTIxMjA
マリベルにボロッカスに言われてるやんけ
王様も妹もショックで体調崩すしダーマ苦戦したし美談なもんか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:52:53 ID:k1OTY3MzA
印象のせいか画像のキーファがもっとしゃくれた腹立つ顔をしているイメージだった
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:54:11 ID:c4MjcwNDA
エンディングの手紙で感動した人はいるんだろうか…
何だアイツ、かそういやいたなあの二択だろ
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:48:40 ID:EyNzk0ODA
>>20
当時子供だったけど、え？今更？ってなっちゃったわ
まあ旅の序盤思い出してなんか懐かしくはなったけどそれでも感動かって言われると温度差感じる程度の微妙な心情だった

与太話であること前提としてキーファ=デミーラの物語だったらこのシーンで相当感情掻き乱されてたんだろうなって思う
0
162. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 22:35:31 ID:IyNzI1NzA
>>20
当時小学生だったけど感動して泣いたというより離脱の時の悲しさを思い出して泣いた
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 11:58:13 ID:Q2NzE5MjA
恋人の為にすべてを捨てる、は一見美談だしそれを
テーマにした漫画やゲームも山ほどありそうだけど
実際に「捨てられたすべて」側に属するとこれだけ腹立たしく
なるんだなぁと良くわかる例
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:07:18 ID:E3MTUyMDA
>>22
「天気の子」で言うと東京が水没したせいで路頭に迷う描かれもしなかったモブの立場がプレイヤーだからなwww
0
151. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:04:32 ID:M0MzA4ODA
>>22
しかも恋人といえるほど深い仲の相手でもない印象なんだよね…
ポッと出の女にいきなりフィーバーしちゃって
女の方も独占欲強い彼氏に嫌気がさして乗り換えたみたいな感じで
あまりに説得力なさすぎた
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:00:37 ID:I0NjQ0NDA
女の尻を追っかけたってのがなぁ...
もっと高尚な理由で過去に残ったなら違ったんだろうけど
ユバールの守り手云々なんてライラありきだもん
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:02:14 ID:E2Njk1OTA
そもそも7って話がエグイんよな
それが良さでもあるんだけども
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:03:14 ID:A0OTAwNTA
種泥棒はむしろネタとして評価してくれてる分マシなんだよな
作中の人間模様としてキーファ離脱により家族が悲しむ所と
特技呪文封印と負けイベがあるのとでストレスがヤバいダーマ攻略の前に離脱した事の反発はガチで

ダーマを乗り越えた所で惚れたフォズとダーマを守るために一緒に残るぜとかだったらそこまで恨まれなかったかもしれない
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:29:43 ID:c4NTY1MjA
>>26
フォズがヒロイン力が強いガチロリだからなあ
ダーマが落ちると人類がしんどくなるのは６，７でわかるわけだし
マリベルが正確と口はキツイけどツッコミが冴えてる面白ヒロインなのがな
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28. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:04:16 ID:E2MzM5MDA
子どもと侮ってるからから特に酷いとは思わない
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:05:34 ID:g4Njc5NzA
愛のために何もかも捨てて生きるってめちゃくちゃ美談でしょうよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:21:32 ID:ExMTUwMzA
>>29
じゃあハーブ園のあれも美談になるのかしら
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:50:02 ID:QyNzAzMjA
>>46
正直ペペの芸術的な優柔不断は見ものだったし、カヤの「愛のためなら何でもしてやらぁ！」なメンタルは美談かどうかはともかく凄味を感じた
感動は善悪や美醜と関係なく湧き出るものなんだなぁ…
0
152. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:07:00 ID:M0MzA4ODA
>>100
カヤぐらい自分の信念貫き通してたら
別の意味でも尊敬するけど
キーファは単に今が嫌でプラプラしてたら
ちょうどいい感じの言い訳が目の前に来たから
飛びついたに過ぎないって印象

信念が足りないよ全然
0
154. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:14:25 ID:IyODc0MDA
>>152
カヤは手段はどうあれイワンのために行動してたのは変わらんからな。30年だっけ後日談で経過した時間。とんでもなく歪んではいたが、それだけ長い間イワンを想い続けていたのは少し尊敬するよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:31:01 ID:c4NTY1MjA
>>29
７は愛のために毒殺昼ドラ騒ぎした町と、魔物に寝返った話もセットでついてくるんだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:05:58 ID:QzMjY0NjA
キーファ関連は荒れるから話題に出したくないとか他の要素で茶化すとか分かる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:09:15 ID:Q5ODEwODA
作中で批判されたらヘイト軽減されるとはよく言うけど批判されてようが無理なもんは無理と言うことがよく分かりますね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:10:34 ID:kxMjcxNjA
そもそも種泥棒って発売したての
本当になんも情報無い時代に生まれたネタじゃないの
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:13:15 ID:M0Njg3MTA
代わりにフォズが仲間になってくれたらキーファなんか忘れられたんだがな
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:16:49 ID:gzOTAwNzA
>>34
キーファ離脱の補填で正式に仲間になるのがフォズだったら、むしろ離脱が歓迎されたまであるぞ。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:13:22 ID:gxMjg1NDI
婚約者いる女を狙って抜けたからなコイツ
普通に最低だよ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:37:53 ID:YyODAwODA
>>35
まあライラにとってジャンはあくまで幼馴染で恋愛感情はないからなぁ…仮に主人公たちに出会わず二人がくっついたとしても果たして幸せになれるかどうか……
若い頃のジャンって嫉妬深くて束縛系気質があるからDVとかしでかしそうな気がするんだよね
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:19:53 ID:YzNTc1NTA
>>93
問題なのは明確に婚約者がいる女性を奪いに行った事だからジャンがDVしそうとかは別の話
それに束縛気質だったのはジャンにアザが出てきて結婚出来ないとの焦りもあったからだろうし、実際に結婚出来たら変われた可能性もある
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:40:09 ID:Q1ODE0OTA
>>119
一応過程は踏んでいるからね
ジャン責任を感じて出奔→守り人になってユバールの民の一員になる→なんやかんやあったのだろうけどアイラの存在で臭わせるだから
ジャン出奔以前は紳士的に接してるけど明確に口説いていないし
0
147. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 18:38:10 ID:IyODc0MDA
>>129
出奔前の神の祭壇でライラがキーファをさん付けしないで呼んでるんだよなぁ…何があったらそこまで距離が近くなるんですかねぇ…
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:45:59 ID:czNTYzMDE
>>119
それでふらふらとキーファになびくライラもどうかと思うけどね。ぶっちゃけ自分から言わせればどっちもどっちだと思うわ。ライラとジャン、互いに気持ちが通じ合っていない時点でいずれ破局するのが目に見えている
ちなみにキーファを擁護しているわけではないからね。自分もキーファは嫌いだから
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:14:22 ID:IxMDI2MTA
11の場合取り戻したいから今の仲間たちとお別れだけどこいつの場合下半身に正直に生きた結果なのが。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:20:47 ID:kzMjIxMDA
最初の冒険から最後まで自分に正直に生きた結果なんだけど
あんまりにも自分（のためだけ）に正直に生き過ぎててそりゃ周りからなんだお前ってなる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:34:08 ID:c4NTY1MjA
>>45
でもこんなスーパー自由人な性格の人が王様になったら迷惑だからな
こんな主人公とすごした冒険の日々も彼には面白かったけど、満足するものじゃなかったのだろうか
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107. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:56:59 ID:EwODcxMDA
>>62
まあ王族という身分に本人の性格が致命的に向いていなかったのは間違いないが
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:23:47 ID:M0OTYyNDA
種泥棒呼びは「ガチで罵倒したらキリ無いからこれで止めておこうぜ」って一種のセーフティラインだから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:27:35 ID:Q3NjM4MTA
聞く限り作中でもそんな扱いだから叩いても平常でありヘイト行為認定されん感じ？
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:32:46 ID:QyNzAzMjA
>>51
・序盤で離脱するため活躍自体が少なく、評価できる行動がこれといってない
・一方で批判されるべき理由はファンですらフォローできないものが多い

なので批判はヘイト行為じゃなくてシンプルな評価
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53. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:28:25 ID:I1NzM2MzA
漫画版はマリベルと恋仲ってだけで見る気失せるのよね…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:44:28 ID:Q3ODQ2Mjg
>>53
そう言えばキーファがロトと関係してるのって漫画だけ？
キャラバンハートだとキーファがドラクエ2の未来世界に行くし、竜王の亡霊がキーファにロトの力を感じてるから公式なんか？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:49:17 ID:E0NTg2NzA
>>68
微妙なとこだけどロト関係を前面に押し出してキーファをフォローした形だろうね。実際漫画版も小説版も色々やって描写増やした結果別れの衝撃やストーリーラインとしての綺麗さは本編よりよっぽどいいかと。
マリベルに大して思い入れないならあれはあれでありと思う。自分はどっちも好きだな。
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:54:53 ID:gyMjY2MzA
>>68
グランエスタードに伝わる王者のつるぎがⅢのおうじゃのけんじゃないかって説もある。
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 21:40:21 ID:A2MzAzNzA
>>53
序盤のエンゴウで一人でアルスが夜通しで虹色のしずく取りに帰ってる中、二人でお祭りで騒いで無駄遣いしまくってる時点でもうね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:28:56 ID:M1MDIzNDA
キャラがクソでもゲーム部分で役立つなら良いって人とそれでも嫌いって人がいるけど
キーファはシナリオでクソみたいな行動とってゲーム部分でも悪影響出すからヘイトが凄いんだよなぁ
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69. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:45:43 ID:Q3ODQ2Mjg
>>54
しかも冒険の発端だからな
お前が始めた物語だろ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:50:47 ID:EwODcxMDA
>>69
冒険を始めるきっかけとしてはキーファは必要だったけど
その後の行動やら見せ方が不味すぎたよなあ
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:44:29 ID:Q1ODE0OTA
>>69
お前が始めた物語より悪友の主人公であるプレイヤーと共に始めた物語だったのにサクッと一抜けしたのにモヤったかな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:29:23 ID:k3OTA3NzA
跡取りの王子が失踪していなくなったとか
王様がイカれた人ならセブンとマリベルが処刑されかねない事案
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:19:24 ID:gzOTAwNzA
>>57
５ではヘンリー失踪のせいでサンタローズなんてそれで焼き討ちに遭ったもんな。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:35:44 ID:cxMzExNDA
まぁ意味のある離脱じゃないのがな。なんで個人的には本人よりストーリー展開の方がダメだと思ってるわ、7好きだけど。
単にストーリーの都合上、アイラを残す為だけに離脱した感はある。

ストーリーメタ的には現在に神の踊り子とトゥーラ弾きが必要だけど
その2人が結ばれると展開的には1人になっちゃうんだけど、例えば双子にすれば良いし(Ⅴの双子もあるし)
多分ジャンは最終的に子孫はいなさそうだからヨハンとは血は繋がってないよね？いやヨハンは託された。とは言ってるからないとは言い切れないけど。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:35:58 ID:EwNjE2NDA
離脱したら二度と会えなくなるからまだ良かったかもな
石版で現地に行く度に「よう！元気でやってるか？」みたいににこやかに言われたらぶっ飛ばしたくなるもんな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:53:37 ID:Q2MDkwODA
>>65
それが出来たとしたらむしろムカつかないんじゃないか？？
話し合ったり強引に連れ戻す事もできるし
バーンズ王やリーサも会おうと思えば会えるんだから
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86. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:21:09 ID:EyNzc1MDA
>>74
なら会いに行けよ！連れ戻せよ！
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:38:32 ID:k5OTg0NDA
キーファだけがそんなに悪いのかと言われたらちょっと首を傾げる
最初からずっと「生まれた時から約束された王子という立場じゃなくて自分にしか出来ないことがあるはず」って言ってたし、世界が島一つだけじゃないって判明した時点で周りももっと真剣に止めるべきだったとは思う
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:46:19 ID:QyNzAzMjA
>>66
仮にも一国の王子が友人家族に何の相談もなく唐突に出奔するとはおもわんやろ
離脱という結果だけでなく、そこに至る根回しと相談のない衝動的で身勝手な判断が批判されてるんだわ
きちんと段階を踏んでそういう結論に至っていれば評価を変えるって人多いと思うぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:30:16 ID:Q2MDkwODA
>>70
そういうのって普通は後々和解する展開が用意されてるもんだけど
キーファの場合もう2度と会えないから絶対に有り得ないし脳内補完の余地もないからね…
しかもキーファ自ら2度と会えない事を選んでるという
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:16:02 ID:ExMTUwMzA
>>66
それこそ「グランエスタードの王子」、「王」は
キーファにしかできないことなんですけど…！？
0
164. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 00:20:17 ID:E1MzY0Nzc
>>116
だからそれは生まれた時から決まってるものでそういうのじゃねえだろってのがキーファの言い分
子供じみてるけどそれ自体はわからなくもないと思うけどなあ
父親と妹に直接別れを言わないどころか手紙の一つも書かないのがサイコなだけで
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179. 名無しのあにまんch 2024年08月05日 21:23:32 ID:AxNTQzODA
>>164
そんなところもあるから王様とか無理なニンゲンなんだろうね
政治力０もやる気も０の脳筋王とか大丈夫かよ？って思うし
自分でもこんなの王様になったらだめだろと思ったのかもしれない
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67. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:38:33 ID:ExNjMyMDA
前のキーファ記事でも書いたが
Vで「パパスがヘンリー王子失踪に関与した(と思われてる)せいで村ごと滅ぼされたサンタローズ」という描写をやった上でのこれだからなあ
主人公がボルカノの息子じゃなかったら普通に投獄されてるだろうし最悪グランエスタードとフィッシュベル間の戦争になってた可能性が
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71. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:48:30 ID:I0OTU1NjA
キーファが離脱してまで守ったユバールの民の存在意義が実質ないあたりが…
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73. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 12:49:58 ID:E0NTE1MTA
3DS版での追加シナリオでも更に醜態さらすのが本当に徹底してるよね(試練の番人であるヘルクラウダーに負けて気絶→たまたまやってきた主人公達がキーファを守る為にヘルクラウダーを倒す→主人公達が去った後にキーファが目を覚ましてそのまま進んで試練突破扱い)
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75. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:00:15 ID:EyNzk0ODA
>>73
あの追加イベントで変に後付で良く見せるつもりも逆にこれ以上露悪的に見せるつもりもなくキーファはキーファっていう解答がされた気がする
どこまでいっても手はかかるし良くも悪くも何も変わらず頭キーファでFA
まあピサロみたいに迷走されるよりは一貫してていいわ
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77. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:02:27 ID:A2MzAzNzA
グリンフレークで股間に従って生きた方がいいという教訓を得てしまったからな、キーファは
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78. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:04:02 ID:Q2MDkwODA
死別でもないのに二度と会えないってのがほんと絶妙なんだよな
ドラクエ7の世界観を活かした最高で最低な演出だわ
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80. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:07:45 ID:U1NDQ4MTA
せめてダーマでザジが加入してくれたらなあ
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83. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:16:46 ID:k3OTQxNDA
後年、魔王の影を感じ取ったキーファが、
やがて魔王と戦うことになる親友のために伝説の武器を残していたみたいな展開でもやっときゃよかったのに
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87. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:22:34 ID:M2MDUxNjA
王様としても世継ぎはキーファにして体の弱い妹姫は王族として養うか
マリベルの家のように国の中で余裕のある家に嫁がせるくらいは考えていたのだと思う
いやみんなそう思っていたか
だからキーファは冒険に出たかった と考えたらわかるが、いやそのための段取りをしておけや！ てなる
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92. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:34:17 ID:U2MTc0NjA
5の主人公とパパス、8の主人公の父親も同じことしてるやんけ
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149. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 19:30:05 ID:IyODc0MDA
>>92
5にしろ8にしろ国を将来的に維持できるかどうかが重要だからね。
5は最終的に国に帰る前提でオジロンに留守を任せて旅に出てる。まぁ死ぬかもしれん、というかパパスは死んでしまったから問題無いとも言えないわけだが。8はそもそも王位を任せられる人がいたからね。それで勝手が許される訳じゃないけどキーファよりは酌量の余地がある。チャゴスはノーコメントで
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150. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 19:38:35 ID:EwODcxMDA
>>149
上でも書かれているが、チャゴスは親父のクラビウスが甘やかしすぎた事も原因の一つだし、EDで親父にきっちり絞られるから
不快感はそこまで感じなかったな
自分勝手であってもキーファと違って終始コメディリリーフ的な扱いだったし
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167. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 08:00:56 ID:E5NTc5MDU
>>149
DQは割と国家最高戦力王族が罷り通る世界観だから、国難とかに王や王子自ら乗り出すのは別におかしくないんだ、一番強いから一番帰ってくる算段あるし
キーファはそういうんじゃないから
0
153. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:09:11 ID:M0MzA4ODA
>>92
プレイヤーに不利益を与えたかどうか
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95. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:46:14 ID:E2ODIxNjA
お前らキーファに親でも〇されたんか？
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97. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:47:14 ID:EwODcxMDA
キーファ関連の描写は制作側の狙い通りにいかずに
結局失敗したという事なんだろうな
続編の8では仲間の永久離脱はなくなったし
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105. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:54:09 ID:Y2OTI1OTA
>>97
８は始まってすぐにチュートリアル戦闘に入るのも
７で最初の戦闘まで謎解きで数時間とかかかったのが不評だったんじゃないかと
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115. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:14:52 ID:UzMjI4ODA
>>97
没にしたネタや流れの名残もあるしキーファ関連は製作の狙いなんてうまく定まらずブレブレになってると思う
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98. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:48:42 ID:c5NDAyNjA
最近DQ7の実況を複数名見てるが、みんな離脱の所で絶句するんだよな
そりゃそうよな……
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104. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:53:37 ID:EwODcxMDA
>>98
6や7の時期はDQが迷走していたね
キーファ離脱もインパクト残そうとするあまり未だに叩かれる
要因になってしまったし
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:43:38 ID:k5OTg0NDA
>>98
大体みんな「お前が始めた物語だろ！」ってキレるんだよな
あの進撃の台詞便利すぎる
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108. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 13:57:08 ID:Y2MTg5MzA
スレ画、見るからに裏切りそうな顔してんな
からの
プレイヤーを裏切った男……
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:23:09 ID:k5OTQ4NTA
結局のところ、制作者はキーファをどう見せたかったのかよくわからないというのも批判を加速させてるんじゃなかろうか
たとえばキーファと並ぶドラクエクソ王子であるチャゴスとかは憎まれ役として出したことがあからさまくらいわかりやすいからそういうキーファのようなモヤモヤはない
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122. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 14:35:55 ID:IyMzg4NDA
キーファが離脱せず残ったらダーマで急にMPが生えてくるのかな？
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:06:25 ID:gyMjY2MzA
漫画版は色々と酷評されているけど、キーファの離脱理由って所だけを見ればちゃんとフォローされているんだよね。
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:11:59 ID:czNjUzNjA
離脱後マリベルがキーフを名前で呼ばなくなり皮肉を込めて王子って呼称するあたり相当憤り抱えてそう
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157. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 21:30:57 ID:Q1NzcwNzA
>>127
なんやかんやでここまでは友人と思ってたのが切れた感じがする
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169. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 10:13:37 ID:E1MzY0Nzc
>>127
それよく言われるけど離脱後も普通にキーファ呼びする「はなす」セリフもあるからデマだぞ
離脱〜王様へ報告までの「はなす」数セリフが王子呼びなのは当てつけだろうけど
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128. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:19:29 ID:E1MTMyMTA
王族としての責務云々を棚上げしても残された家族が気の毒すぎる
妹ちゃんにどんな顔して会えば良いのか分からんかった
ゲームであんなに気まずい思いしたこと他にないわ
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133. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:52:16 ID:AyMTI0MA=
7は本当にシリーズにおける汚点だな
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 15:56:52 ID:Q1ODE0OTA
まぁアイラ登場のための舞台装置みたいな存在だが嫌いじゃなかったな。
問題は次が難所でリーサで罪悪感抱くのと一緒に冒険始めたのに先に一抜けしただけで
バーンズ王は王としては文句なしだけど親としてはね…
飛行石ではしゃぐ砕けた部分で息子と接してたら出奔に繋がらなかったのではないかと思うけど
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136. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 16:06:05 ID:g1MDg5OTA
こういう話の流れとして変なのにあとで意味が出て来るでもなく、美談として語られるどころか仲間からも批判されるって、シナリオとしてのわけのわからなさがあるから、キーファがオルデミーラだった初期案が没になったって説の信憑性が上がるんだよね
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137. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 16:45:20 ID:Q3Njk1MzA
戦士枠の補填なのか最終的に主人公が歴代屈指の近接ゴリラと化すのは笑った
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138. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 16:45:43 ID:ExNjMyMDA
キーファ自体に責任はないがキーファの無責任な離脱でアミットさんの心労が溜まっていってマリベルがヘルクラウダー戦前で抜けたのは絶対に許さんからな
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140. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:22:32 ID:cyMjAyMDA
ドラクエ7はシナリオ好きなんだけど他作品に比べて華がないんだよな。正統派イケメンで周りを引っ張っていくキーファは早々にいなくなっちゃうし、抜けた穴が埋まるのはおじいさんだし。

新しい事を色々と試してみた結果、不評が目立つ作品になってしまった印象だわ。
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142. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:38:20 ID:kzMjYwNjA
みんなきちんとダメなことしてるって描いてる中漫画だけが場違いすぎるのはなんなんだ...
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143. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:39:02 ID:I2Nzg0MzA
7はこういう人間の弱さとかが描かれて好き
キーファは嫌い

初見時はさすがに帰ってくるやろ…と思ってました
最後、ようやく忘れた頃に手紙なんだよな
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144. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 17:43:00 ID:Y2OTY2MzA
エンディングでも石板が網に引っ掛かって
キーファからのメッセージで「俺達ズッ友だょ」だからな
もうシュールなギャグでしょ
ライラも少しはキーファの言動に疑問をもってくれ
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146. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 18:22:44 ID:E0MTU5MDA
王子としての責務がどうとか言うつもりは無いよ、そっちはまだいい
でも残された、あんなに大切に想ってくれた家族の事を適当に主人公に任せたのは最低で許せない
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171. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 10:15:26 ID:E1MzY0Nzc
>>146
「生まれから決まってること」アレルギーなんだよね、キーファは
生まれから決まってる関係性の父親や妹も正直煩わしかったのではなかろうか
リーサに対しては角が立たないように生まれ持っての陽キャコミュ強ムーブしてたら懐かれすぎただけで
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148. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 19:17:37 ID:A4MjQ0MjA
主人公を人質に取られたパパスみたいにキーファがじっと耐え続ける戦闘がはさまってたら、プレイヤーたちの溜飲って下がったのかな(キーファのHPが0になって気絶するor数ターン経過で戦闘終了)
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156. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 20:28:23 ID:M1NjMzMzA
キーファがいなければ世界は救われない的な意味で言えばあの島で誰よりも有能だったにもかかわらず
結局あの島では主人公以外に理解されなかったという意味で
追放ざまぁ的な側面があったのかもしれない
キーファにとって自分を理解しない父や妹に島の人間とそれに共感するプレイヤーは別れを惜しむに値しないどうでもいい人間だったんだろう
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159. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 21:41:09 ID:Q2NDQyODA
正直キーファ一番好き
何もかも捨てた転生なろうに憧れたことがないものだけ石を投げなさい

7はドラクエとしては本当に異質で、魔物の存在すらいない若者たちだから、アルス・キーファ・マリベルって現代日本の高校生とメンタル的には一切変わらないんだよね
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160. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 22:09:44 ID:IyODc0MDA
>>159
その主人公が、多少の喧嘩はすれど基本的には仲の良い家族に一切の未練が無い、少なくとも本編中で未練がある描写が無いキャラなら当てはまるが、そんな奴に感情移入できるんか？
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161. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 22:31:21 ID:IyNzI1NzA
みんなDQ30周年記念特番観てないの？
DQ7について語る尺でキーファの話題が出た時に堀井さん直々に「人生ってこういうこともあるよなと思って入れた（笑）」「例えば女の子にプレゼントをしても振られちゃったり（笑）」とかクッソ軽かったぞ
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165. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 00:37:24 ID:c1OTI3MDQ
種泥棒(意味深)
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173. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 12:31:36 ID:I5MTE4ODM
自分の生まれを重荷に思うのは別に個人の感想だから
そこは何も言わない
でもさ、キーファ自身にその先のビジョンが無いやん
歌手になりたいとか絵描きになりたいとか
具体的な展望全然ないやん
それただの思春期のこじらせに過ぎなくて、
自分の現状をイヤイヤしているだけなんだよ

生まれつきのものが嫌って、主人公のアザが羨ましいって、
それも子供のないものねだりだなあって思う
王家の血も主人公のアザも突き詰めたら本質は同じじゃん
仕事の内容が見えてるか見えてないかだけ

そして、「他にやりたいこと」は
王子をやりながらではできないことか？
たとえば新しい陸地や国が復活したりしたら
グランエスタード王家の者でなければ
できない冒険や外交的なこといっぱいありそうじゃん
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177. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 20:52:46 ID:M0MjQyNTY
>>173
それで連想したけどハッサンが少し似てるんだよな
大工の家に生まれたからって大工になるのは嫌だ
→じゃあ何をしたいか
→武闘家になって大魔王をやっつけたい！

という明確な目標があるし実際にそうやって魔王倒したし
何よりパーティの主力だったしめちゃくちゃ頼りになった
レイドック兵士になりたいハッサンが強引に主人公ひっぱったんじゃなくて
レイドック兵士募集に応募した二人が同じ立場で出会った

そのうち大工の自分も受け入れて
エンディングでは大工修行やってるし
お手本みたいだ
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174. 名無しのあにまんch 2024年05月11日 13:53:28 ID:Q3OTY3MTk
過去ダーマで全員パラディンにしたから盗賊どもなんぞ瞬殺したわ

低レベル攻略の反作用でキーファ嫌いは加速したけど
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175. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 01:53:50 ID:Q5MDQxOTI
堀井「ヘンリー離脱の時はお前ら何も言わんかったやん！」
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176. 名無しのあにまんch 2024年05月12日 04:07:05 ID:kyNDgxMjg
主人公がずっと引っ張られてばかりだったからキーファ離脱で主人公が自主的に動くようになる必要があったわけだろ
そういうストーリーは他にもよくある
ただゲームで主要戦力抜けるのは良くないんだよな
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