【ダイの大冒険】偏向報道すぎる

  • 57
1: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:23:37
いやまぁ…言ってる事はだいたい一緒なんだけどさぁ…
23: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 17:23:44
>>1
それが偏向報道だとしたら偏向を行ったのはバルトスになってしまうのでは…
25: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 17:28:16
>>23
ハドラーのこと悪くしたくなかったんだろう
最後まで主人思いだったな
3: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:35:21
創造主が完全に堕落してしなくてもいい八つ当たりで自分を殺そうとしてきたとかそりゃなんで？ってなるわ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:34:21
要点まとめるならこれくらいが良いよ
4: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:42:15
オレがこのまま眠ってもお前死ぬけどオレの手で直接殺す
5: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:51:37
>>4
ヒュンケルを殺す以外なら禁呪生命体にできうる一番残酷な処罰でしたね…
6: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 10:54:18
以前の描写を無かったことにするんじゃなくて端折った描写を穴埋めするという形で全く違う印象に変えるの上手い
7: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:13:08
原作だとただの自分の失態に気付いてない門番の粛清だったのが
描写が補完されたことで理不尽な八つ当たりに変わって
最終的に過去の自分の精神を反映する禁呪生命体を殺すことで過去の自分との決別の描写になるという
すげえ重要なシーンになっちまったなあ！
11: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:35:55
>>7
元々騎士道にうつつを抜かすってとこから堕落感はなかった？
アバン曰く元々は尊敬に値する男だったのは原作でも描写されてたし
8: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:20:15
わざわざ付けるだけで一気に印象変わるの面白い
9: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:31:58
ハングリー精神から身一つで会社を築いたワンマン社長が精神的に参っているタイミングで倒産の危機になって、コンサルタントから企業改革しろって言われて信頼出来る古参社員を首にする図
10: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 11:33:45
ハドラー様に対する配慮だな
部下にお説教されるハドラー様なんて見せたくないやん？
12: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 16:18:48
>>10
超魔ハドラーなら普通に受け止めるだろうからセーフ
14: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 16:48:31
会うシーンがほぼなかったけど超魔生物になった後はヒュンケルにバルトスの件はすまなかったなくらいは言いそうだなって思った
15: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 16:50:45
>>14
関係性だけ挙げるとハドラーってヒュンケルの祖父になるんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 16:45:52
ワシを…⁉︎なぜ(殺すのですか)…‼︎?
↓
(状況的にもう死ぬの確定している)ワシを…⁉︎なぜ(わざわざ殺す必要があるのですか)…‼︎?
16: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 16:50:55
とは言え敵を通してるのに門番が追撃もせず生きてるのは大問題だからな。バルトスもそれは理解してたろう。だから事実は事実として伝えたけど、ハドラーへの恨み言とかは無かったし。
24: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 17:25:48
まあバルトス的にはヒュンケルが誤解でアバン先生を恨んで遺言も届かず闇に堕ちたのが一番辛かったと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 17:56:54
死んでる本人が偏向報道してるわ
27: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 17:58:43
寝てたら強制的に死ぬワシをわざわざ殺しに来たんだからそりゃあそう言うよね
まさかバルトスの発言に正当性が出てくるとは
28: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:01:04
>>27
マジで獄炎の追加設定って名作前日譚での後付かくあるべしと言いたくなるくらいストンと飲み込めるのよね。
29: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 18:57:13
正義感や騎士道精神を持ち合わせ（←シグマとかヒムとかブロックとか）
人間のような情愛にうつつを抜かし（←アルビナス）
大魔宮の門を通す大失態（←単独行動でダイに負けたフェンブレン）

結局新しく作った部下も同じような失敗してるじゃないですかー
50: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:54:35
>>29
フレイザードは騎士道精神は無かったが
非道な男だが、やる時は自分でやるという点は受け継いでるし
ちゃんと親に似てるよね
30: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:15:13
言うほど偏向報道か？
31: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:24:09
これがおめおめ通した罰やったらまあどうせ死ぬとはいえ受け入れたと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 19:28:52
誤解でアバンを恨んでたが、真実はこうだったんだというのも誤解で、本当はこんな深い話だったんだ

まぁつまるところ、最終決戦後でとにかくみんな忙しかったのだ
34: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:39:18
>>32
なんならここはバルトスが隠したまであるからな
殺されても庇ってるのよね
ヒュンケルに獄炎追加部分見せたらさらにキレそう
33: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:34:18
後に粉になってもライバル助けたりハドラーのセリフが捨てるところないくらい伏線になってるの良い…
後付けだから出来ることだよね…
35: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:40:23
しかしここでヒュンケルが誤解なくアバンに育てられてたら、ヒュンケルはあそこまでの戦士にはならなかっただろうからなあ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:41:39
>>35

まああのミストの教えも必要だし
誤解ないと最終的にミスト殺せないまである
42: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:45:47
>>35
後にミストバーンに拾われるのもだけど
アバンに師事してる時も復讐のモチベなければ数年で一撃入れるまでに急成長はしないだろうしな
37: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:42:37
光と闇が合わさることで最強になるのが戦士ヒュンケルだからな
38: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:42:48
わざわざ？！
41: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:45:33
>>38
マジでわざわざ殺してる模様
上で書かれた通り昔の自分と訣別するためだろうね
まあ最終的には昔の自分に戻るんだが
43: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:46:02
>>38
下のコマ足すだけでマジで何しにきたの感が出るの凄い
44: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:46:38
>>43
復活したとはいえ瀕死の身体引き摺ってまでやることではないのは間違いない
メンタル全盛期の武人ハドラーをよく知ってるならなおさら
55: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:03:27
>>44
わざわざ殺しに来るハドラーもハドラーだけど
わざわざ魂を肉体に戻してそう仕向けるバーン様もなかなか悪趣味だよな
45: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:48:09
>>43
だって殺すだけならバルトスの言う通りなんだもん
ただの八つ当たりよ　まあ裏切ったと言えば裏切ったけど
ちゃんと戦って負けてるんだけどね
それこそヒュンケルの言う通りお前が勝てよって話だし
39: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:43:13
40: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:43:38
アバン先生もうヒュンケルと会ってるけどどうやって姫様から逃げるんだろうね
しかもヒュンケルの怒りに気づいてなかったかね？
46: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:50:08
貝殻に封じる時に流石にこれはってカットしたの考えると笑える
殺されたのにそこまで考えるとか
62: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:44:14
>>46
あるいは時間経過で劣化して一部再生出来なかったもある
47: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:50:43
都合が悪いところはカットしたぜ
48: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:53:53
まあ、撲殺される理由はあるのも事実だからね仕方ないね
51: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:55:51
>>48まあ他の部下は死ぬまで戦ったぞお前はなんだよにはなる
そこは正しいし　本人も認めてた
本編ではわからずに死んだ可能性あったけど流石にわかってたんだよね
49: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:54:07
まあバルトスもグランナード産まれた時点でもうどうなってるとはなってたし
変わったことに気づいてたんだろうね
それでもヒュンケル育てていいよって許可出してくれてたしね
ヒュンケルがバルトスの死ぬところを直接見なかったことは本人的には救いだっただろうな
なお未来のヒュンケル対ハドラーは胃がキリキリしてそう
胃がなさそうだけど
52: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:58:26
獄炎の追加描写のおかげでそりゃあヒュンケルもハドラーに対してあの態度なのそりゃあなあになるし
ハドラーもそりゃあ嫌いよね
53: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 20:59:59
本編でもこのへんの時系列整理するとなんかハドラー忙しそうだなって思ってたけど
そこを逆手に取ったというか本当に「わざわざ!?」っていう要素を理屈込みでくっつけてくるのはよく考えたなーって感じ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:07:58
えぐいわ……いや
これ罰として殺されるならまだ優しいんよ

わざわざ自分の手で殺しにくるという主張100%の行為に出て
その主張がバルトスの精神の全否定かつ敗戦責任の糾弾で
殺すのはかまわないけど精神の方はそれこそハドラーから受け継いだ誇るべき魂なのだから
あなた自身を否定するようなことはいけないと訴えたのに
それに対する返事がお前のような精神をした駒は二度と作らん！＝完全なる自己否定

バルトスからすれば主君が自殺するために殺しにきたようなもので
最悪のバッドエンドよ
57: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:11:41
>>56
以前の気高かった心を取り戻してくれって忠言が
今のままではアバンに勝てないって言葉と悪い方向に嚙み合ってしまったのが悲しい
61: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:41:22
>>57
そうなんだよな…
一瞬でも誇りを取り戻しかけたけどハドラーもハドラーであの戦いは全力だったから「結局今のままじゃダメだったんだよ！」ってすれ違いがね…
悲しいけど後の本編を踏まえてホント良い後付けだわ
63: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:51:22
>>61
正々堂々真っ向勝負とか考えずに遠距離からメラゾーマ連打してれば勝てたしな
自分なりの拘りで足元掬われて負けた後に自分を捨てたから負けたって言われても納得出来るわけない
59: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 21:52:08
死亡復活したハドラー視点だとテメー他は戦いきったのに何利敵ムーブしてくれてんの？は正論だし
思想だけ先行して戦犯ムーブしたらメタ視点の他人事でしか尊ばれないわな
64: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 22:59:43
意外とアバンとの戦いが拮抗してたからなあ
もちろん勝利と敗北では大きな差はあるんだが、一つ何かが違ってれば勝てたかもしれない戦いだったからこそ、ハドラーもまたバルトスの失態を責めたくなったんだろう

これがもし完膚なきまでにやられてたら、もしかしたら自らの問題を省みてバルトスの忠言も受け入れる事もあったかもしれない
65: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:01:07
>>64
いけてた戦いではあったからな
勝敗はギリだったし
66: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:18:01
最後の力を振り絞っての魂の貝殻のメッセージで
バルトスがヒュンケルに言いたかったのは「人間らしく生きろ」「アバンどのを恨むな」ってとこだからな

ヒュンケルへのメッセージに、ハドラーの敗因がどうのとか
ハドラーが手をくださなくても自分は消滅していただろうとかぶっちゃけいらねえってのはそう
67: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:20:52
ハドラーに言いたい事は全部言ってから処分されてるしな
今更ヒュンケルにハドラーの事で頼むような事もないからそりゃ遺言でも残さない
68: 名無しのあにまんch 2024/04/19(金) 23:29:43
魔軍司令時代ですら死ぬ(と思った)直前≒地位とか立場に拘る必要無い時は自分を負かした相手褒めてるし
やっぱり根は武人とか騎士道精神の持ち主だよね
69: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 09:51:21
フレイザード「で、生まれたのが俺ってわけ」
70: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 21:07:22
一足先にあの世へ行ったガンガディアとキギロもガッカリだよ！
71: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 21:13:36
行間を余りにも減らしすぎている

元スレ : 偏向報道貼る

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:07:31 ID:Q4OTMwNzI
何度見ても味がするシーンだ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:08:33 ID:UwNzAyMzI
どうみても後付なのに理解がより一層深まるのいいよね…
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:26:06 ID:U2NzIxMjg
>>2
問い 下記のセリフを述べた人物の真意を答えなさい
「なんでワシが殺されなきゃならないの！？」

答え
「ワシが死ぬのは当然ですが直接手を下すのはあなた自身を否定する事になるのでやめてください！」

敵を通した無能門番の戯れ言に見えてだ実は忠臣の命を懸けた願いだったと言うクソ難易度問題
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:29:59 ID:A3NDMxMDg
>>6
アバン大学入試問題（国語）
配点100
0
45. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:06:07 ID:k5Mjg3NzU
>>6
「ワシが死ぬのは当然ですが直接手を下すのはあなた自身を否定する事になるのでやめてください！」

むしろ他の部下や立場考えたら直接手を下さない理由が無さすぎる
ハドラーの精神がそうであっても信賞必罰とは別問題だからね
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:51:35 ID:czNTI0Mjg
>>2
あの後付け大っ嫌い
本来のハドラーならうんぬんっていったって、今の命令を無視して門番がかってに通らしたことには変わりないわけで
逆にバルトスの心証が悪くなった
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:33:34 ID:U3MjgxNjA
>>22
魔道生物は誕生時点の創造主の精神を受け継いでるんだぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:43:00 ID:U5MzU0NDA
>>22
全力で戦って負けたんであって、負けを認めず最後まで悪あがきしろなんて以前のハドラーが命じるわけないし、
負けた時に相手を認める心は元々はハドラーのものよ（ハドラー本人でさえヒュンケルに負けた時は貴様こそ真の戦士と認めてる）
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:46:04 ID:kxNTkxNTY
>>22
いや、門番としての仕事は全力で果たそうとはしただろう
負けてそのままやられるはずのところを相手が見逃してくれただけで
ハドラーからすれば「不意打ちでも騙し討ちでもやって死ぬまで仕事しろ」って事かもだが、バルトスからすれば「そういう事しないのがワシの精神の元になった誇り高い魔王ハドラーでしょ？」って話だし
ハドラーはアバンに敗北後～超魔生物前くらいの精神や思想が一番好き、って人ならバルトスへの心証悪くなるのは分かるが、ダイ大読んでてそんなやついるんか？
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:19:37 ID:czNTI0Mjg
>>36
不意打ちしろなんていってないだろ？
精神性っていうのなら、情けをかけられても門番としてそれで通さんって忠義を示すべきだろってなる
本編は、バルトスが抜けているって感じの描写だから、通すのは仕方ないよねって思えるけど
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:41:47 ID:kxNTkxNTY
>>40
他の人も言ってるけど、バルトスの精神ってそもそもハドラーが大元なんで、つまり昔のハドラーがバルトスの立場なら同じようにしましたよね、って話なんよ
「勝負に負けた上で情けかけられようが門番として死ぬまで戦え。門番が生きて門を通すな」って意見も一理はあるんだが、ハドラー様ってそういう事言う人じゃなかったし、だから強かったんでしょ？　と獄炎では訴えている
実際、獄炎でも本編でもバルトスの言い分の方が正しい事は何度も示されているから、これでバルトスへの印象が悪化するのは物語が読めてないか魔軍司令ハドラー最強論者かバルトス嫌いか。あるいはBLEACHのギンが好きな人とか？
0
50. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:52:42 ID:M1MjYwMjU
>>40
読解力ないねキミ。ダイの大冒険を読むのに向いてないからやめた方が良い
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:15:57 ID:c3MDQyNzY
しかしここでヒュンケルが誤解なくアバンに育てられてたら、ヒュンケルはあそこまでの戦士にはならなかっただろうからなあ←その結果マグマに呑まれてもハドラーに全身をむしばむまで消えはしないメラゾーマを流し込まれても処刑されてヒムに看取られてもバランから二度と戦えないダメージを受けてもHP1の状態になっても立ち上がる戦士になったしな…
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:16:22 ID:M4NzgxNTI
わざわざそんなことをせずとも、じゃなくて飽くまでもケジメだろ
自分の意志で責務を放棄したという自覚がないのかこのガイコツは
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:23:19 ID:E5NTkwMjA
>>4
だって正々堂々と渡り合う騎士道精神はほかならぬハドラー様から譲り受けたものだし・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:10:40 ID:k5Mjg3NzU
>>5
正々堂々じゃなくて使命やハドラーのことでもなくて、市場優先したことが問題だろ
本当に騎士道持ってるなら門番として絶対に通さない
ガンガディアがその精神をこの前に見せてるからこそ余計に情けなくなる

というかハドラーがそんな奴じゃないからこその本編のハドラーだろ、じゃないならハドラーはダイたちと最後まで敵対しないで一緒に戦ってたと思うぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 16:55:43 ID:Q1NzMwMDA
>>46
自分勝手な騎士道作ってケチつけてんなよ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:26:27 ID:YzOTQzMTY
>>4
武人たるハドラーを知ってるから、恨み節に部下を誅滅する事を問うてる。
ハドラーが変わってしまったことを薄々感じつつ信じたくない気持ちだったんだろう。
原作でも獄炎でもバルトスは自分が悪い点は一貫してるし。
0
47. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:11:35 ID:k5Mjg3NzU
>>7
ヒュンケルのこととガンガディアたちの事なければそれでもいいのにそれがあるからダメだな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:30:26 ID:MxNzgxMzI
>>4
損得と情のバランスが半々だったのが完全に自分の利益だけ求める様になって過去の自分を理解出来なくなるシーンでもある
以前なら許してたし自分がシんでも受け入れてたけど今は鼠になってる状態、ここからこの小物が二転三転するからこの人の話しは面白いんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:32:09 ID:U2NzIxMjg
>>4
部下が全力で戦った末に負けて勇者を通しても部下を怒ったりせず、むしろ部下を倒した勇者の力を認めた上で自分で倒すのがバルトスの知るハドラー
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:36:28 ID:gyODQ1Njg
>>4
一理あるけど、かつてのハドラーなら殺せたはずなのに情けをかけた
相手の優しさに付け込んで騙し討ちしても喜びはしないだろうことを
理解していたんだろうと思う（被造物として）
私情とはいえヒュンケルの今後も大切だったのも大きい
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:34:32 ID:U3MjgxNjA
>>4
ハドラーはそんな事しない
はずだった
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:09:03 ID:EwOTQxMDQ
>>4
健康な体ならまだしも、敗北直後の瀕死状態で
帰り道の勇者に気づかれるリスクまで背負ってわざわざ出張ってきたのに驚いたんだよ
しかも、そこから過去の行為全否定の罵倒になったから納得できなかった
（バルトス自身は失態による処刑には納得してた）

倒産時に記者会見した直後に40度超えの熱がある社長が
わざわざ現場まで出向いて仕事でミスした古参社員の人間性全否定で只管罵倒するような行為をしたら
クビは分かるけど今それやること！？と思うだろ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:27:54 ID:AyMDQ4ODA
このシーンは行間の補完が上手すぎていろんな意味で面白かったな
獄炎だとアバンとヒュンケルが割と真っ当に師弟してるし
今やってる新章でどう原作に寄せていくか楽しみ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:04:13 ID:k0ODA1MjA
>>8
偉大なるバーン様は見抜いておられるから
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:33:05 ID:A2NzE1NDA
>>8
このままだと絆されちゃいそうな雰囲気あるもんな
どこで復讐心が抑えられなくなるのか楽しみ
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:54:08 ID:MxMTI4Njg
>>8
現状はアバンに勝つことに拘る戦士になりそうだけど、間違っても関係ない他者に当たり散らすような人物にはならなそうだな。ここから、どうやって関係ないパプニカを滅ぼすような人間に堕ちるのかが見どころか。
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9. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:29:34 ID:k5ODA5MjA
ハドラーからすれば自分の分身から裏切られたように感じるのも道理だからな
自分の中にそんな裏切りを行うような精神があるのだとしたら、そりゃ直接葬り去りたくもなる
ただその精神こそが、本編終盤の気高い成長へとつながってるわけだが

後付けも含めて、本当に物語の作りが上手いわ
誰かが言ってたが、ダイ大は少年漫画の冒険物の教科書って評価がしっくりくるね
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:44:21 ID:M2NjY4ODA
>>9
処刑自体は致し方なし
他のメンバーが全滅してるから無意味でも討ち死にしてくれればハドラーも怒らないのはそれはそう

それはそうと武人気質を忘れてるのは悲しいよね
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:30:59 ID:U0MjYzMDA
三条さんってひょっとして凄い？いやそれは無理あるだろみたいなのマジで記憶にない
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:34:05 ID:U2NzIxMjg
>>11
ヒュンケルと仮面ライダーアクセル不死身すぎ問題
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:03:59 ID:I5MjU2OTI
>>14
聖闘士星矢は鳳凰星座の一輝に脳を焼かれてるから仕方ない
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20. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:46:20 ID:M4MTE3NDg
>>11
読切企画（デルパ！イルイル！！）時点でドラクエの生みの親である堀井雄二さんから『三条くんなら好きに書いていいよ』って太鼓判押されてるんだぞ。
面構え（という名の信頼性）が違う。
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13. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:32:53 ID:EwOTQxMDQ
おそらく外伝を始めるにあたってこのシーンをどうフォローするかは
当初からの懸念材料だったと思われる
１話のラストでかっこよく登場した幹部の一人として原作の描写のままでは流石に残念過ぎた
そのフォローを違和感なく且つ矛盾なく収めたのは素晴らしいの一言
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16. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:37:19 ID:M0MzM5MDg
ドラマ撮影伝と獄炎の魔王の補完の上手さには舌を巻く
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17. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:38:37 ID:MwNDM0MTI
行間が…
行間が濃い…！
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18. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:39:08 ID:UxNTQ3MjQ
最終的に完全武人化するハドラーのこと考えると小物になってしまったのも人生の道に迷ってただけで思想含めてバルトスが正しかったってなるんだけど…
立場的に考えると社の代表が今までのやり方で会社潰しちゃったから方針変えて過去と決別する必要があったクビ宣告みたいな話だし同情はできる
魔王気取っても勝てなきゃ意味ないからな
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21. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 20:51:33 ID:Y2OTk2MzI
>>18
本質は武人なんだろうが魔王だったのに負けてたのを気に病みすぎたのが本編ハドラーだったから満足できる死場所を与えてくれたバーンにそんなに恨みがないのも納得
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23. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:00:04 ID:gyNjgwMjg
>>18
凍れる時の秘法の後遺症で心くじける直前状態が
魂に刻み込まれてしまったのが大きいと思う
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33. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:38:46 ID:U2NzIxMjg
>>18
魔界に居る若い頃は死を恐れないケンカ自慢みたいな感じだったので本質的には武人よりもそっちだと思う

それが部下を得て上に立つ者を風格を得たり本物の死の恐怖に飲まれたりした末に吹っ切れて武人化
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38. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:55:57 ID:U5MzU0NDA
>>33
地上に出るから部下ならないかと正々堂々と誘って断られて集団との戦いになって、一度死にかけながらも最終的に返り討ちにして（心も体も）弱いやつらに声を掛けたのが間違いだったと結論出したりと、強いやつと正面から正々堂々とぶつかり戦うことが性に合う気質だった感じは出てる
キギロやガルガンディア勧誘するときも真っ向からぶつかったみたいだし
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43. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:51:38 ID:A4MTU3MDQ
>>18
別作品だが敗北の後しばらく人生を迷いまくる
仮面の奇行子というのがいてな
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24. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:03:29 ID:QzNjkyNzI
情けをかけてくれたアバンを後ろから狙う騎士道精神なんてバルトスだとヒュンケル拾ったりしそうにないから情にほだされる事もなくアバンも普通に倒して終わりだろうな
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27. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:14:17 ID:g0NjA0OTY
8割黒塗りなクソ問題見に来たのに貼られてねえのかよ
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28. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:23:02 ID:U4OTg5NDA
二次創作なら素直に感心できる別解釈だけど、公式で描写を上書きして捻じ曲げるのはクリエーターとして卑しい行為だと思う
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35. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 21:44:55 ID:g5NzE2NDQ
>>28
元々の描写をなかったことにせず、丁寧に行間を補完してよりキャラの魅力や整合性を整えて完成度を高める行為に対して
捻じ曲げてると悪しざまに解釈する心の方が卑しいと思う
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41. 名無しのあにまんch 2025年03月24日 22:22:04 ID:IwOTg1Ng=
ぼろぼろの体でわざわざ危険を冒してバルトスを処刑しに来るとか真面目に愚行だよなあ
でもやらずにはいられなかった悲しみ
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48. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:12:19 ID:k5Mjg3NzU
>>41
愚行って言うか門番が門番の仕事放棄してるんだから仕方ない
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44. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:01:52 ID:IwMjk2MjU
どれだけ言おうが自分の役割放棄しただけなんだ
しかもそれを自分が作ったハドラーのせいにしてる

特に正々堂々した騎士道を持ってるなら絶対に通すわけがない
それと使命を守ることは別問題だからね

後はここまで仲間たちが命かけて足止めしてるのに自分だけ肉親の情に負けてるのが更に最悪

ヒュンケルの事なしでこれならまだ説得力あるのに、そのせいで台無し

更に黙ったハドラーに殺されるならともかくひたすら自分のこと棚上げでハドラー責めるから、お前が言うなってなる
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51. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 03:45:13 ID:AxMTQxNTA
>>44
前提としてアバンとの真剣勝負に負けて
本来なら止めを刺すことができたっていう条件が抜けている
正々堂々と言うのであれば
「あなたにも子供がいるのではと思ったとき、斬れませんでした」
と言ってのけた高潔な精神に完敗を認めるのは自然

情けをかけられた身の上で恥を晒そうと門番として務めを果たすべく
再び襲い掛かるのも間違いではないし
ヒュンケルのことで更なる借りを作らなければそうしたかもね
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49. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 00:35:44 ID:UxMDk1MA=
門番にコンプレックス持ちすぎな人がいて草
各々の役割と性格と矜持をごっちゃにしてるからこんな反論されてるんだと思うよ
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57. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 18:07:55 ID:AxOTIwMDA
>>49
社畜根性が骨の髄まで染みついちゃってる人なんだろうな
主君が主君たらずとも臣下は臣下であれとマジで思ってるタイプ
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52. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 05:48:40 ID:gxMzEzMjU
門番の役目がどうとか以前にこの時のハドラーは勇者にビビって配下と戦って勇者が消耗するのを地底魔城の奥で待ってるような状態だから何言っても自分が勇者に勝てないことへの八つ当たりにしか見えねえ
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53. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 05:58:32 ID:U4NTM1MjU
八つ当たりでもあるけど
バルトスは死ぬまで戦うという役割放棄したんだから
処刑自体はおかしくない
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54. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 07:33:03 ID:g2MzYzMDA
ていうかこの処断自体は正しいからな
バルドスの言い分はわからんでもないが
ヒュンケルがいるからこその口答えでもあるし
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55. 名無しのあにまんch 2025年03月25日 15:28:52 ID:kzMjI5NzU
強さとカリスマの源泉だった精神の高潔さを捨ててまで実行する価値のある正しさではなかった気がするけどね
あのままバルドスの行動を受け入れて精神の高潔さを保ったままの方がハドラーは強かったんじゃないかな
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